Adventisti i Elen Vajt

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
:roll::roll::roll: Traženje igle u plastu sijena!? Pa šta ima veze što je vjerovala Ellen White i pioniri, a što vjeruju današnji adventisti, je li tako? Osim toga, bar su pokazali da su već nakon 65 godina bar malo izgubili straha od Jelene.

Kao prvo - pitanje je kako neozbiljan čovek može u opšte da diskutuje o religiji.

Točno, ali sve te mjesne Crkve pripadaju jednoj i jedinoj Kristovoj Crkvi koja je rođena na dan Pedesetnice. A ovo sa Pavlom i Pavlovim oformljenjem zajednice vjernih (Crkve) u Rimu ti je vrhunska i notorna glupost. Znaš li da je Pavao svoju poslanicu Rimljanima (zajednici rimskih kršćana) napisao prije nego što je došao u Rim? Dakle, Crkva u Rimu postoji prije Pavlova dolaska u Rim. Dobro, napisao si glupost pa što, kao da je to prvi put.

Ali ta jedinstvena crkva nie RIMSKA crkva, već je to bila crkva kao skup svih lokalnih zajednica u svim mestima tada poznatog sveta.
Rimska zajednica nije bila značajnija u odnosu na druge niti je u njoj bilo sedište ni ti je njoj dat autoritet u odnosu na ostale zajednice.
Sedište je tada bilo u Jerusalimu i nigde ne možeš naći da je ono ikada od strane apostola premešteno u Rim i da su apostoli postavili Rimskog biskupa kao vođu svih Hrišćana.
To je kasnije učinio paganski Rim, postavivši svoje ljude kao vođe otpale crkve sa kojom su napravili kompromis.

Možda sam se pogrešno izrazio.
Sa apostolom Pavlom su došli neznabošci, od kojih je uglavnom i kompromis proistekao jer su sa njima u Rimsku crkvu uneti mnogobožački elementi i crkva počela da naginje ka otpadu.

Gdje sam ja napisao da je Crkva u Rimu stup i uporište istine? Zašto podmećeš i insinuiraš? Ja sam napisao da je Crkva stup i uporište istine, a kao što i ti sam gore reče, i Crkva u Rimu je dio te Crkve.
Potpuno nebitno. Važno je i činjenica je da su i Crkva u Rimu i Crkva u Jeruzalemu i ostale mjesne Crkve pripadale Kristovoj Crkvi. Sve one zajedno su Crkva i ta Crkva je stup i uporište istine.

Ti očigledno govoriš o Rimskoj crkvi i autoritetu koji dolazi iz Vatikana, jer nikako ne možeš izrazom crkva podrazumevati ceo Hrišćanski svet, jer je on danas podeljen na različite frakcije.
Dakle, ti pod crkvom podrazumevaš tradicionalno Hrišćanstvo.
Ono ne može biti STUB istine, jer Božja reč kaže da je su temelj vere "proroci i apostoli" a ne mnogobožačka tradicija unesena u crkvu polovinom 2 veka velikim otpadom.

Kada se to točno dogodilo, navedi imena onih koji su ispred Rimske crkve napravili kompromis sa mnogobožačkim Rimom i navedi detalje o otpadu o kojem su apostoli pisali.
Kada riješimo tko je napravio kompromis, kada je napravio kompromis i u čemu je napravio kompromis, tek tada ćemo moći konkretnije o protestantima.


ISTORIJA PRVE HRIŠĆANSKE

CRKVE I VELIKOG OTPADA UNUTAR JEDNOG DELA HRIŠĆANSTVA


Gledajuci istorijski razvitak prve Hrisćanske crkve, Hristos i apostoli su posle svog zemaljkog života, ostavili crkvi Hrićansko nasleđe zasnovano na istini zapisanoj u svetoj Božjoj reši Bibliji.

Takodj, oni su upućivali na to - da će se posle njihovog zemaljskog života, u crkvi pojaviti mnogi lažni učitelji, koji će u crkvu uneti lazna učenja i ljudske filozofije:

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom;
Jer ja ovo znam da će po odlasku mom ući među vas teški vuci koji neće štedeti stada;
I između vas samih postaće ljudi koji će govoriti izvrnutu nauku da odvraćaju učenike za sobom"
( Dela svetih Apostolska 20. 28 - 30 ).

"A beše i lažnih proroka u narodu, kao što će i među vama biti lažnih učitelja, koji će uneti jeresi pogibli, i odricaće se Gospodara koji ih iskupi i dovodiće sebi naglu pogibao.
I mnogi će poći za njihovim nečistotama kojima će se huliti na put istine.
I u lakomstvu loviće vas izmišljenim rečima. Njihov sud odavno ne docni, i pogibao njihova ne drema"
( 2 poslanica Petrova 2. 1 - 3 )

"Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od Onog koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drugačije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što pre rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drugačije nego što primiste, proklet da bude!"
( Galatima poslanica 1. 6 - 9 ).

Hrišćanska crkva je sve do druge polovine drugog veka nove ere sačuvala ovu autenticnu čistotu biblijske istine i praktičnog života.
Od druge polovine drugog veka u crkvi nastaju duboke promene pod uticajem mnogoboštva i mnogobožačkih filozofofija - koje su se polako uvlačile u okrilje mlade Hrišćanske crkve.

Sva ova učenja potiču iz jednog centra - a to je drevni Vavilon, i ova činjenica daje potpuni istorijski odgovor na pitanje - kako je doslo do mešanja Hrišćanstva sa mnogobožačkom filozofijom, i takođe - šta predstavlja pravo Hrišćanstvo i koja su njegova obeležja.

Vavilon je bio centar mnogobozačke filozofije staroga sveta.
Dva od najznacajnijih Božanstava ili kultova Vavilona su bili "Kult sunca, i kult Bogova plodnosti" sa razvijenom obrednom praksom koju su vodili Vavilonski sveštenici - takozvani magovi.

Posle pada Vavilona od trane Persijanaca 538 godine pre nove ere, i njegovim osvajanjem od strane Grčke -predvodjene Aleksandrom Makedonskim 331 godine p.n.e, Vavilonski sveštenici su pod najezdom osvajača - napustili grad Vavilon, i tom prilikom sa sobom poneli svoje Bogove i obredno ritualne elemente, i nastanili se u gradu Pergamu.
Posle smrti Pergamskog cara Atala 133 godine pre nove ere -Etrušćani su iz Lidije (podrucja Pergama), došli u Italiju i sa sobom doneli Vavilonsku religiju sa svim njenim učenjima i obredima.
Oni su uspostavili pontifeksa koji je bio glava sveštenstva, kasnije su Rimljani usvojili oog pontifeksa kao svog gradskog upravitelja.
Julije Cezar je bio uzdignut do vrhovnog pontifeksa Vavilonskog reda, tako je postao naslednik prava i titule Atala - Pergamskog pontifeksa koji je dao Rimu nasleđe Vavilonskog sveštenstva.
Tako je prvi Rimski imperator postao glava Vavilonskog sveštenstva, a Rim je postao naslednik Vavilona.

Posto je u doba pojave Hrišćanstva - mnogobožačka Vavilonska filozofija bila u krizi opstanka, napravljen je istorijski kompromis između ove dve filozofije, a ključni događaj se odigrao 300 godine, kada je Rimski imperator Konstantin Veliki - prihvatio Hrišćanstvo kao državnu religiju Rimskog carstva, i ako sam nikada nije u suštini postao Hriscanin - već do kraja života slavio svoje omiljeno Božanstvo "Mitru - Boga sunca"
Tim činom Konstantin je napravio kompromis između mnogoboštva i Hrišćanstva - omogućivši njihovo spajanje, čime su u Hrišćansku crkvu uneseni mnogi mnogobožački običaji, učenja i verovanja, mnogobočtvo je u sučtini samo promenilo ime, a zadržalo sva svoja negativna obeležja.

Hršćani koji nisu prihvatali ovo mešanje i promene koje su se dešavale unutar crkve - bili su isključeni iz zajednice, i sa njima se postupalo krajnje nehumano.

Rimski imperator je nastavio da vrši ulogu vrhovnog pontifeksa sve do 376 nove ere - kada je imperator Gracijan iz Hrišćanskih razloga odbio ovu titulu.
Međutim, Damaskus - biskup crkve u Rimu, bio je izabran za ovu poziciju vrhovnog pontifeksa.
U ono vreme on je već 12 godina bio biskup - od 366 godine, a na to mesto bio je postavljen uticajem sveštenika svetog Karmela, visoke škole Vavilonske religije koju su osnovali Jezaveljini sveštenici (1 knjiga o carevima 18 i 19 poglavlje).

Godine 381 nove ere - glava Vavilonskog poretka i sveštenstva postala je upravitelj Rimske crkve, tako su Vavilon i Rim ujedinjeni u jedinstvo jednog verskog sistema -Rimokatolickoj crkvi, sa Vavilonskom religijom i sveštenstvom.
Ubrzo posle toga kada je biskup Damaskus postao vrhovni pontifeks - u crkvi su se počeli pojavljivati Vavilonski rituali, obicaji i učenja.

Uzroci velikog otpada

U nastavku su dati istorijski izvori koji govore o velikom otpadu unutar Hrišćanske crkve polovinom 2 veka nove ere, razlozi koji su doveli do ovog otpada, kao i pojedina učenja koja danas preovladavaju u tgradicionalnim crkvama istoka i zapada.
U vreme nakon prvog ustanka jevreja 70 godine nove ere -dogodio se i drugi ustanak koji je 132 godine pokrenuo takozvani Bar Kohba ( zvezda ), koji je izazvao takozvano Rimsko negativno raspoloženje prema Jevrejima.Ustanak je imao za posledicu potpuno opustošenje Jerusalima i gubitak Palestine kao njihove domovine.
Car Hadrijan, pošto je ugušio ovaj Bar Kohbin ustanak - sagradio je na ruševinama Jerusalima novi Rimski grad, nazvan Aelija Kapitolina, i na mestu Jevrejskog hrama podigao hram posvećen Jupiteru.

U to vreme nametnute su Jevrejima opšte zabrane, bili su isterani iz grada i pod pretnjom smrću zabranjen im je povratak u grad.
Takodje zabranjeno im je ispovedanje njihove vere, svetkovanje subote i ostalih praznika, proučavanje Tore i obrezanje, nametniut im je poseban porez.

jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija - pod čijim okriljem je i pravo Hrišćanstvo u početku uživalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.

Svesna ovih represija protiv Jevreja i antijevrejskog raspoloženja koje se osećalo narošito u Rimu - Rimska crkva je nastojala da pokaže svoju lojalnost Rimskim vlastima i da im se dodvori.
Taj su zadatak na sebe preuzele Hrišćanske apologete Kvadratus i Aristid.
Tako Rimska crkva pravi kompromis i uvodi održavanje Bogosluženja u nedelju umesto subotom kao do tada, zato što je svetkovanje Subote bilo zabranjeno.
Time je Rimska crkva želela da pokaže svoje odvajanje od Jevrejstva - kako bi izbegla progonstvo i plaćanje poreza.
Rimska crkva uvodi i neke druge novotarije unutar crkve da bi se dodvorila Rimu.

Crkveni istoričari Sokrat i Sozomen iz 5 veka svedoče - da promena dana Bogosluženja i slavljenja sa subote na nedelju, kao i druge novotarije - nisu bile svuda prihvaćene.

Sokrat Skolastin piše:

"I ako gotovo sve crkve širom sveta slave svete tajne subotom, Aleksandrija i Rim prestale su to da čine.

U svetlosti ovih navoda - mže se videti da je Rimska crkva pod pritiskom Rima odigrala odlušujuđu ulogu u odpadu ranog Hrišćanstva, uvodeći Rimske mnogobožačke elemente u crkvu pod izgovorom opstanka.

Posebnu zaslugu za podsticanje Antijevrejskog raspoloženja i utemeljenja ovih mnogobožačkih elemenata u crkvi - imaju kasniji crkveni oci, Varnava, Justin Mučenik i drugi, o čemu svedoče i istoričari sa ovih prostora, poput Jevsevija Popovića, koji je istorijske podatke pronalazio u svedočanstvima rano crkvenih istoričara.

Izvori:

- Jevsevije Popović - opšta crkvena istorija
- Sokrat Skolastik - crkvena istorija
- Sozomen - crkvena istorija
- Epiphanus - adversus Haereses

Veliki raskol između istočne i zapadne crkve

1054 godine dolazi do velike šizme ili Raskola na istočnu i zapadnu crkvu, to jest na Rimokatoličku i Pravoslavnu, koja i ako se odvojila od Rima - ipak je zadržala Vavilonska učenja, obrednu praksu i sveštenstvo po uzoru na Vavilonsku religiju.

538 godine - armije Rimske imperije pod vodstvom cara Justinijana, isterale su Arijanske Ostrogote iz Rima i svu vlast prepustile Rimskom bikupu sa sve riznicom i vojskom - čime je zvanično odpočeo mračni srednji vek progonstva Hrišćana koji nisu želeli da prihvate mnogobožaška učenja Rima i Rimske crkve, i autoritet Rimskog biskupa.
Na istoku je vlast vršio Patrijarh - nazvan Vaseljenski, sa sedištem u Carigradu.

Razlozi ove istorijske šizme izmedju istocnog i zapadnog dela Hrišćanstva su uglavnom bili doktrinalne prirode, i ticali su se subote dana od odmora, posta u subotu, od koga izlazi Sveti Duh - od Oca ili od Sina, primat Rimskog pape i slično.

U to vreme - Papa Leo 9 je poslao jednu delegaciju svojih legata na čelu sa Kardinalom Humbertom, oni su došli u Konstantinopolj u pokušaju da razgovaraju sa tadašnjim Patrijarhom Mihajlom Kerularijusom.
Takodje su imali kontakte sa grčkim imperatorom, ali razgovori nisu urodili plodom, i jaz između istoka i zapada je bio sve veći.

Jednog dana Kardinal Humbert sa svojim legatima došao je u crkvu Hagija Sofija u Konstantinopolj, tu su ušli vrlo oholo i gordo, i stavili bulu ekskomunikacije za istočni deo Hrišćanstva, a onda su otresli prah sa svojih nogu i izašli.
Ljudi koji su bili prisutni u crkvi, su zgazili ovu bulu i pocepali je u param parčad.
Kardinal Humbert je otišao sa svojim legatima u Rim, i posle ovog događaja je nastao ovaj veliki rascep između istočne i zapadne crkve.


Prva Hrišćanska crkva

Prva Hrišćanska crkva u Jerusalimu koju su osnovali Hristos i Apostoli posle Hristovog vaznesenja - je bila Jevrejska crkva.
Ovi prvi Hrišćani su u istoriji poznati pod imenom Nazareti ili Nazareni ( Nazoreji ).
U bibliji u Delima Apostolskim 24 poglavlju - Jevreji su optužili Apostola Pavla da je kolovođa Nazaretske sekte.

Crkveni istoričar Epifanije ( 315 - 403 n. e ), svedoči da su Nazareni držali 10 Božjih zapovesti i biblijsku subotu kao dan odmora, da priznaju Hrista kao Mesiju i Božjeg sina, da je Bog stvoritelj, i da su oni direktni potomci Apostola.

Epifanije i crkveni otac Euzebije ( 260 - 334 n. e ), svedoče -da je do 135 godine nove ere, postojala još jedna grupa Hrišćana po imenom "Ebioniti"
Crkveni otac Irinej Ebionitre naziva Judeognostičkom sektom i ubraja ih u krivokletstvo, pošto su njihova učenja bila mešavina hrišćanskih elemenata i mnogobozačkih filozofija.
Ebioniti su u početku postovali subotu kao četvrtu Božju zapovest dekaloga, ali su pod uticajem mnogobožačkih filozofija prihvatili nedelju - Dies Solis, mnogobožački dan posvećen bogu sunca - Mitri.

Ove crkve iz mnogoboštva, naročito one iz Aleksandrije i Rima - u drugoj polovini drugog veka, počinju pod uticajem mnogobožačke filozofije i gnosticizma da odstupaju od prvobitnih principa Hristove nauke, tako je nastao jaz između ostatka Hrišćana Jevrejskog porekla koji su ostali verni Apostolskoj nauci, i ovih hrišćana mnogobožačkog porekla koji su odstupili od izvesnih tačaka Hristove nauke i prihvatili mnogobožačke filozofije.

Smatra se da Ebioniti potiču iz grada Efesa, koji je bio centar gnosticizma i gnostičke filozofije.

Hronologija uvođenja pojedinih učenja i dogmi u crkvenu zajednicu

Hristos i apostoli su ustanovili biblijsko učenje u crkvi koje ne podleze bilo kakvim promenama.
Ono je bilo identično od prvog veka kroz celu istoriju do danas i zasniva se na Božjoj pisanoj reči bibliji, na šta upućuje reč Božja:

"Posveti ih istinom svojom - reč je tvoja istina" ( jevanđelje po Jovanu 17. 17 )

"Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od Onog koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drugačije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što pre rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drugačije nego što primiste, proklet da bude!" ( Galatima poslanica 1. 6 - 9 )


"Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od onoga što je napisano u knjizi ovoj"
( otkrivenje Jovanovo 22. 18 - 20 )

Za razliku od toga - veliki otpad koji se sredinom 2 veka dogodio unutar crkve, doveo je do toga da su u crkvu uneseni mnogi mnogobožački elementi i učenja koji nisu proizvod Božanskog otkrivenja - već ljudskih filozofija.

Izvor: blogspot - duhovni vavilon

Adventisti su u svakoj varijanti otpadnici, i citiraj mi u Bibliji gdje piše: "Adventisti će biti crkva Božja poslednjeg vremena".

Proročanstvo o 2300 dana i noći ( Danilo 8 i 9 poglavlje )

Ništa ti nisi priložio. Točnije, ono što si priložio je potpuno besmisleno za čitavu ovu našu diskusiju. Pogledaj gore, počinješ sa nečim s početka 4. stoljeća.".

To su tvoje lične insinuacije, sve je priloženo - posebno u ovom tekstu u ovom komentaru pod nalovom "ISTORIJA PRVE HRIŠĆANSKE CRKVE I VELIKOG OTPADA UNUTAR JEDNOG DELA HRIŠĆANSTVA"

Naravno, početkom 4 veka su ZVANIČNO u crkvu unesene dogme koje su polako počele da se uvlače u Rimsku crkvu polovinom 2 vka velikim odpadom i kompromisom sa mnogobožačkom filozofijom.

Pusti ti što "dobro upućeni znaju". Pusti ti srednjovjekovnu Inkviziciju. Ja sam tražio nešto posve drugo. Evo ponovit ću ti još jednom što trebaš napraviti:

OK, ovo još samo moraš dokazati. Dakle, moraš jasno pokazati ostatak Crkve koji je ostao pravi i neotpali u 2. stoljeću. Kako se zvao taj pravi i neotpali dio Crkve, koji su to ljudi koji su bili čelnici i vodili taj pravi i neotpali dio Crkve. Naravno, trebaš pokazati i nastavak i kontinuitet tog pravog i neotpalog dijela Crkve tijekom vremena. Gdje je taj pravi i neotpali dio Crkve u 3. stoljeću i koji su ljudi koji ga vode u to vrijeme. Posebno je važno da taj kontinuitet prikažeš kroz 4. stoljeće, jer znamo da se u drugoj polovici 4. stoljeća formira kanon novozavjetnih spisa kakav i danas imamo, pa će se iz toga i najbolje vidjeti gdje je prava a gdje otpala Crkva. Kada ovo pokažeš jasnije ćemo moći vidjeti kako stvari zaista stoje, dakle, što je i gdje je prava Kristova Crkva, a što je i gdje je otpali dio Crkve.

To ćemo moći odrediti tek nakon što ti pokažeš ovo što sam gore tražio..
Sve i to redom. 1. stoljeće, 2. stoljeće, 3. stoljće, 4. stoljeće i to s posebnim osvrtom na novozavjetni kanon.

Upravo je dato u tekstu koji sam postavio:

"ISTORIJA PRVE HRIŠĆANSKE CRKVE I VELIKOG OTPADA UNUTAR JEDNOG DELA HRIŠĆANSTVA"

Ponovi ti još stotinu puta, ali neistina ponavljanjem ne postaje istina.

Istina ostaje istina jer je istina.
Za razliku od toga - laž ostaje laž i lako je razotkriti.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Možda sam se pogrešno izrazio.
Sa apostolom Pavlom su došli neznabošci, od kojih je uglavnom i kompromis proistekao jer su sa njima u Rimsku crkvu uneti mnogobožački elementi i crkva počela da naginje ka otpadu.

:roll::roll::roll: Nisi se ti pogrešno izrazio, nego si napisao notornu besmislicu. Kršćani i Crkva u Rimu postoje prije Pavlova dolaska u Rim. Pavao im piše poslanicu prije svoga puta u Rim. Ali ova tvoja besmislica nije kraj tvojim besmislicama. Sada si, pokušavajući prikriti jednu besmislicu, napisao još jednu. Evo, sada tvrdiš da su mnogoboštvo u Rim donijeli oni koje je sveti Pavao sa sobom doveo. Fino neko Pavlovo društvo i Pavlovi prijatelji. I nemoj odgovarati na ovo. Skrivat ćeš ovu besmislicu i istovremeno napisati novu.

Dakle, ti pod crkvom podrazumevaš tradicionalno Hrišćanstvo.
Ono ne može biti STUB istine, jer Božja reč kaže da je su temelj vere "proroci i apostoli" a ne mnogobožačka tradicija unesena u crkvu polovinom 2 veka velikim otpadom.

Sveti Pavao ipak piše da je Crkva stup i uporište istine. Daj nekome Bibliju neka ti nađe gdje to piše.

ISTORIJA PRVE HRIŠĆANSKE
CRKVE I VELIKOG OTPADA UNUTAR JEDNOG DELA HRIŠĆANSTVA
Izvor: blogspot - duhovni vavilon

Ovo ti ništa ne valja. Pročitaj ponovo što sam tražio i odgovori na ona pitanja. Ako ne znaš, ne moraš ni odgovarati, samo nemoj ponovo kopirati ove besmislice.

To su tvoje lične insinuacije, sve je priloženo - posebno u ovom tekstu u ovom komentaru pod nalovom "ISTORIJA PRVE HRIŠĆANSKE CRKVE I VELIKOG OTPADA UNUTAR JEDNOG DELA HRIŠĆANSTVA"

Od onoga što sam ja tražio, ovaj tvoj odgovor je nula - ništa.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
:roll::roll::roll: Nisi se ti pogrešno izrazio, nego si napisao notornu besmislicu. Kršćani i Crkva u Rimu postoje prije Pavlova dolaska u Rim. Pavao im piše poslanicu prije svoga puta u Rim. Ali ova tvoja besmislica nije kraj tvojim besmislicama. Sada si, pokušavajući prikriti jednu besmislicu, napisao još jednu. Evo, sada tvrdiš da su mnogoboštvo u Rim donijeli oni koje je sveti Pavao sa sobom doveo. Fino neko Pavlovo društvo i Pavlovi prijatelji. I nemoj odgovarati na ovo. Skrivat ćeš ovu besmislicu i istovremeno napisati novu.

Prijatelju, što pisah pisah, sa mnogobošcima je u crkvu došlo mnogoboštvo.



Sveti Pavao ipak piše da je Crkva stup i uporište istine. Daj nekome Bibliju neka ti nađe gdje to piše.

Pokaži mi biblijskim tekstom gde piše da je RIMSKA VATIKANSKA crkva stub i uporište istine i da će Rimski papa biti vođa svih Hrišćana.
Takođe - da su apostoli premestili centar Hrišćanstva iz Jerusalima u Rim.

:roll::roll::roll:Ovo ti ništa ne valja. Pročitaj ponovo što sam tražio i odgovori na ona pitanja. Ako ne znaš, ne moraš ni odgovarati, samo nemoj ponovo kopirati ove besmislice..

Ne valja za tebe jer ruši tvoj koncept, ali to su činjenice.

Od onoga što sam ja tražio, ovaj tvoj odgovor je nula - ništa.

Za tebe je nula za mene i one koji poznaju ove činjenice - je istina.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Prijatelju, što pisah pisah, sa mnogobošcima je u crkvu došlo mnogoboštvo.

Rekao sam ti, ne odgovaraj, napisat ćeš novu besmislicu. I evo je, napisao si je. Dakle, prema tebi, mnogoboštvo u Rimsku crkvu dolazi sa svetim Pavlom i njegovim društvom.

Pokaži mi biblijskim tekstom gde piše da je RIMSKA VATIKANSKA crkva stub i uporište istine

Ti zaista ne možeš odoljeti besmislicama. Crkva, koja je stup i uporište isine, je Crkva koja čuva i prenosi vjeru apostola kroz dvostoljetnu povijest Crkve. Zato je Katolička Crkva stup i uporište istine. Ne može Crkva biti nešto što su farmeri i mornari osnovali u 19. stoljeću.

i da će Rimski papa biti vođa svih Hrišćana.

Čitaj Novi zavjet, ostavi malo te Jelenine knjige.

Takođe - da su apostoli premestili centar Hrišćanstva iz Jerusalima u Rim.

Crkva je tamo gdje je biskup sa svojim stadom.

Ne valja za tebe jer ruši tvoj koncept, ali to su činjenice.

Za tebe je nula za mene i one koji poznaju ove činjenice - je istina.

OK, ti onda samo reci da nemaš odgovore na ona moja pitanja.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Rekao sam ti, ne odgovaraj, napisat ćeš novu besmislicu. I evo je, napisao si je. Dakle, prema tebi, mnogoboštvo u Rimsku crkvu dolazi sa svetim Pavlom i njegovim društvom..

Ne postoje besmislice već ti to tako želiš da prikažeš.

Nije sa apostolom Pavlom došlo mnogoboštvo - već sa mnogobošcima koji su ušli u crkvu a nisu napustili mnogobožačka učenja i dogme, već nastavili mnogoboštvo u novoj veri.

Ti zaista ne možeš odoljeti besmislicama. Crkva, koja je stup i uporište isine, je Crkva koja čuva i prenosi vjeru apostola kroz dvostoljetnu povijest Crkve. Zato je Katolička Crkva stup i uporište istine. Ne može Crkva biti nešto što su farmeri i mornari osnovali u 19. stoljeću..

Nisi odgovorio na pitanje:

Pokaži mi biblijskim tekstom gde piše da je RIMSKA VATIKANSKA crkva stub i uporište istine i da će Rimski papa biti vođa svih Hrišćana.
Takođe - da su apostoli premestili centar Hrišćanstva iz Jerusalima u Rim.


Ja ću ti reći.
Stub i tvrđa istine je Hristova crkva, ali ne Rimska lokalna zajednica koja je do plovine 2 veka bila deo Hristove crkve a koja je napravila kompromis sa mnogobožačkim Rimom i unela u crkvu nebiblijska učenja i elemente i time doživela otpad od Hristove crkve.
Crkva je od tog perioda protestantska - a nazvana je tako jer nije prihvatila autoritet Rimske lokalne zajednice koja je dobila vlast od svetovnih vlasti i progonila sve koji joj se nisu priklonili i prihvatili novine koje je ona uvela.

Adventna crkva je nastavljač te prve i prave Hristove crkve i svih protestantskih crkava koje su ostale verne apostolskoj nauci.
To je crkva poslednjeg vremena koja deluje u periodu Laodikejske crkve koje je odpočelo sa oduzimanjem papske vlasti od strane Napoleonove vojske koja je ušla u Rim i zarobila Rimskog papu - čime je prestao period mračnog srednjeg veka i odpočeo poslenji period delovanja crkve, ili Laodikejsko vreme,

Čitaj Novi zavjet, ostavi malo te Jelenine knjige..

Ja novi zavet čitam uvek iznova i znam ga napamet.
Ti ostavi ljudske dogme i povrenje koje si poklonio ljudima i obrati se Bogu da te on povede putem istine.

Crkva je tamo gdje je biskup sa svojim stadom...

Crkva je tamo gde je Isus i njegova reč.

OK, ti onda samo reci da nemaš odgovore na ona moja pitanja.

Naravno, dati su u priloženom tekstu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ne postoje besmislice već ti to tako želiš da prikažeš.

Nije sa apostolom Pavlom došlo mnogoboštvo - već sa mnogobošcima koji su ušli u crkvu a nisu napustili mnogobožačka učenja i dogme, već nastavili mnogoboštvo u novoj veri.

Evo točno što si napisao:

Sa apostolom Pavlom su došli neznabošci, od kojih je uglavnom i kompromis proistekao jer su sa njima u Rimsku crkvu uneti mnogobožački elementi i crkva počela da naginje ka otpadu.

Evo vidiš. Tvrdiš da su mnogoboštvo u Crkvu uveli oni koji su došli s apostolom Pavlom. OK, ako tebi nije besmislica da su mnogoboštvo donijeli oni koji su došli sa svetim Pavlom, ti nastavi tako dalje.

Ja ću ti reći.

Ako nemaš odgovore na ono što sam te pitao, nemoj mi ništa govoriti. A nemoj ni po stodvadeseti put kopirati ove šuplje fraze.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Amin, nek ostane na tome, a drugima sloboda da sami zaključe.

Pozdrav!
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Patriot, zadnji post ti je pobrisan, jer je to bio kopirani tekst na koji nisi stavio referencu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Da, upravo o takvoj vrsti insinuacija govorim.

I ovo je tema o Suboti i nedelji.

Možemo onda ovdje o insinuacijama, i po naslovu je prava tema. Evo što su naučavali Ellen White i ostali pioniri ASD o isteku "vremena milosti", pa da točno utvrdimo tko i što insinuira.

„Neki su se činili istinski obraćeni, kako bi zaveli Božji narod, ali kad bi se mogla vidjeti njihova srca pokazala bi se crna kao i uvijek. Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

"Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. Kad je on molio za svoje neprijatelje postojala je nada za njih, i oni su mogli biti opravdani i spašeni njegovim molitvama, i u vrijeme nakon što je bio posrednik u vanjskom boravištu za cijeli svijet. Ali sada, njegov duh i naklonost napustili su svijet, i naša naklonost mora biti s Isusom, i mora biti povučena od bezbožnih... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama." (Ellen White, viđenje u Camden-u, New York, 29. lipnja 1851. god.)

"Uzbuđenja i lažne reformacije ne mogu nas danas pokolebati, jer znamo da je gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora, i sada mi dakako očekujemo da će oni ići sa svojim ovcama tražiti Gospodina, ali ga neće naći; on se sam povukao (iza zavjese) od njih. Gospodin mi je pokazao da je snaga koja je s njima puka ljudska moć, a ne Božja." (Ellen White)

"Od završetka našeg rada za svijet, listopada 1844." (Joseph Bates, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mi razumijemo da je on (Krist) bio posrednik za sve na svijetu, služeći u Svetinji (Hebrejima 9,26), u Šatoru nazvanom Svetište, od dana Pedesetnice (31. godine) do određenog vremena, kraja 2300 dana, odnosno godina - jeseni 1844. godine. U tom vremenskom trenutku dakle, zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet." (Joseph Bates, The Review and Herald, 19. 1851. god.)

"Od uzašašća do zatvaranja vrata, u listopadu 1844., Isus je stajao raširenih ruku punih ljubavi i milosti; spreman primiti, i zastupati u parnici svakog griješnika koji bi došao pred Boga po njegu. Na deseti dan sedmoga mjeseca 1844., On je prešao u Svetinju nad svetinjama, gdje je odonda milosrdni veliki svećenik nad domom Božjim. ... Ja mislim da se slijedeće proročanstvo ispunilo listopada 1844. (James White, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

Tko onda i što insinuira???
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ti si citirao tekstove Ellen White, ali si im dao svoje subjektivno značenje.

Zahvaljujem na ovim citatima, a ovo je objašnjenje koje proizilazi iz konteksta.

Ovo je deo odgovora sa druge teme gde sam dao i odgovor na pitanje "kada su Adventisti spoznali istinu o očišćenju nebeske Svetinje nad Svetinjama?" i može se pogledati uz prvi deo na linku teme:

http://serbianforum.org/threads/boziji-zakoni.615375/page-10#post-1681945

Deo odgovora:

"proučavao sam ovu temu o odbacivanju onih crkava i pojedinaca koji su 1844 godine odbacili svetlost o očišćenju nebeske Svetinje nad Svetinjama, i svedočanstva Ellen White jasno kažu - da je Isus prešavši iz Svetinje u Svetinju nad Svetinjama zatvorio vrata Svetinje da ih niko ne može otvoriti, i otvorio vrata Svetinje nad Svetinjama da ih niko ne može zatvoriti, kako bi u nju pristupili oni verni koji su spoznali ovu svetlost i prihvatili je, i svi oni koji će je u budućnosti spoznati i prihvatiti je.

Oni koji su je odbacili 1844 godine, za njih su vrata Svetinje bila zatvorena, a na druga nisu želeli da uđu i prihvativši svetlost o početku Isusove posredničke službe u drugom odeljku Svetinje - Svetinji nad Svetinjama.

Ellen White govori o ovim ljudima kao odbacenim, jer su oni odbacivši ovu svetlost - sami sebi zatvorili vrata spasenja i mogućnosti da Isus koji se nalazio u Svetinji nad Svetinjama posreduje za njih"
 
Natrag
Top