Šta je novo?
SerbianForum

Dobrodošli na SerbianForum.org, mjesto na kojem možete pronaći apsolutno sve, mjesto druženja i odlične zabave!

Adventisti i Elen Vajt

  • Začetnik teme Jurivaka
  • Datum pokretanja
Jurivaka

Jurivaka

MODERATOR
Pošto se u skoro svim rasparvama između adventista i drugih, pominje Elen Vajt i raspravlja o njoj, što je normalno kada se to radi na temama o adventistima, ali nije normalno da se to ponavlja skoro na svim religijskim temama koje nemaju veze sa adventistima, ovdje će biti prebačeni takvi postovi.

 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Zato ste vi adventisti uveli "desetak", otprilike deset puta veći porez od iznosa koji katolici u prosjeku plaćaju..?.
Davanje desetka je biblijski princip.
Svako daje desetak u skladu sa svojim primanjima.
To čine čak i propovednici i to ide u zajedničku kasu za propovedanje jevanđelja i tu nema ništa sporno.

Nema potrebe pakirati, o adventistima najviše su upakiranog ostavili sami adventisti. Nisu slučajna sva trvenja i razmimoilaženja među samim adventistima. Pitanje Trojstva, centralno pitanje kršćanstva, adventistima je postalo pitanje raskola koji je neminovan, samo je pitanje trenutka. Ne događa se to slučajno u zadnjih par desetljeća. Još prije internet ere uspijevalo im je koliko toliko sakriti od vlastitih vjernika šta je svašta napisala Ellen White, a i drugi, međutim, sada to sve zahvaljujući internetu postaje dostupno sve većem broju ljudi, i ishod je sasvim izvjestan i onakav kao što gore reče - raskol..
Ne postoji ništa sakriveno od Ellen White, kao Hrišćanin ne bi trebao iznositi neistine.

Do otpada u Adventizmu će doći i on se naziva rešetanje ili odvajanje žita od kukolja., ali će on doći kao posledica toga što će mnogi pokleknuti u svojoj veri ( ako su je ikada i imali ) i pridružiti se odpalom vavilonu, uglavnom radi novca i zemaljske slave i da bi sačuvali svoj život pred pretnjama i progonstvom od strane zveri, odnosno papstva.

U Božjem narodu će ostati takozvani "ostatak" koji će uz Božju pomoć završiti delo objave jevanđelja.

Da, samo je i ovo dokaz da to nikako nije crkva ASD. Kako to može biti nešto što je izraslo iz prakse računanja datuma Isusova dolaska na Zemlju. Kako se nukanje ljudi na takvo računanje može pripisati "blagodati Duha Svetoga"? Što je tebi Laodikeja?.
Nije računanje - već otkrivenje istine o početku očišćenja nebeske Svetinje nad Svetinjama 1844 godine zasnovano na proročanstvu iz Danila 8 i 9 poglavlja.
Bog je podstakao Milera da počne da proučava ovo proročanstvo, a on je samo napravio grešku pogrešno protumačivši događaj koji je trebao da odpočne na kraju ovog proročanstva.
Dakle, jednostavna greška u Milerovom tumačenju događaja a ne u samom proročanstvu.

Ako je tako, onda slobodno možete baciti ili zapaliti Sveto Pismo. Sveto Pismo vam je onda priredila otpala Crkva, imate Pismo otpale Crkve. Doduše, ostaje vama adventistima 100 000 stranica spisa Ellen White, a vi do njih ionako više držite nego do Svetog Pisma.
Nije Sveto pismo priredila odpala crkva, ono je oduvek postojalo u Božjem umu, a dato je preko proroka i apostola celom svetu - Sveto pismo ne možeš institucijalizovati, ono je dato čovečanstvu, a crkvi je dat autoritet i sila da to pismo objavljuje ljudima.

Tako je. Isus je bio farmer, kao Wiliam Miller, a Duh sveti je bio mornar, kao Joseph Bates. Zato su adventisti jedini sljednici Isusa i Duha Svetoga.?.
Ne, Isus je bio stolar, a Duh Sveti je utešitelj.
Zemaljsko obrazovanje niti naš materijalni i društveni status nas ne opredeljuje za carstvo nebesko.
Kada bi bilo tako - onda bi u nebo ušli samo visokoobrazovani ljudi.
Bog upravo deluje suprotno - pozivajući u službu ljude iz najnižih slojeva društva.

Pa i porekli su. Neki dan je objavljena vijest da je Isus povukao svoje obećanje da će s Crkvom biti u sve dane do svršetka svijeta, i povukao je jamstvo da je ni vrata paklena neće nadvladati. Jesi li čuo tu vijest.?.
Ne.

Samo se ti drži "farmerske religije". Njezin "zanos" i na forumima fascinira.
Nego farmera i mornara.
Amin!

A i kako bi kada nemaju "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa", spise Ellen White..
Greška.
Biblijom se sagledava sve kasnije napisano - pa i spisi Ellen White, a oni su u potpunom skladu sa biblijom i svedočanstvom Duha Svetoga.
Onaj ko ima ovo svedočanstvo u sebi - razumeće ovu činjenicu.

Lako je vama, vi imate 100 000 stranica koje je Jelena napisala. Vama Biblija i ne treba.
Greška.
Sveto pismo je osnov vere.
Spisi Ellen White su napisani na osnovu Svetog pisma i isto tako nadahnuti, jer je u pisanju vodio sam Duh Sveti oji je dat crkvi kroz dar proroštva i spisateljstva.

------------------------------------

Odgovor za Taramanu:

Taramana, mislio sam da si iole pošten, ali sada uviđam da i u tebi vlada isti duh nepoštenja i izvrtanja istine kao i kod Stvarnoslapa.

Meni nije potrebna pomoć, ja istinu imam koju mi svedoći sama reč Božja i sam Bog kroz zajednicu koju izgrađujem sa njim.

Svako ko otvorena srca proučava spise Ellen White - može da bude osvedočen u potpunu istinu koja se u njenim spisima nalazi i sklad sa biblijskim učenjem.

Što se tice testamenta Ellen White - ponoviću ono što sam već napisao o tome u jednom od ranijih diskusija, a to je - da je upravo suprotno od onoga sto ti tvrdis i to moze svako da proveri citajuci njen testament, a to je - da je Ellen White svu svoju zaostavstinu ostavila crkvi da ona njom raspolaze i da nakon njene smrti odplati dugove ako oni budu postojali njenim novcem koji je ostavila crkvi.
Takodje, ona jeste odredjenu imovinu u novcu ostavila porodici i rodjacima i to je u testamentu jasno navedeno i to je ucinila postenom raspodelom.
Ne razumem sta ima sporno u tome da roditelj nakon smrti testamentom ostavi deo imovine i novca svojoj deci i rodjacima.
To je osnovna prirodna stvar svakog coveka - oca, majke..itd.
Ono sto pokrece protivnike da iznose ovakve neistine i da izvrcu cinjenice je upravo mrznja prema Adventizmu, Ellen White i istini, sto se moze uociti vec duze vreme i na ovom forumu u izvrtanju istine, vadjenju iz konteksta citata Ellen White i prikazivanju u pogresnom svetlu, blacenju i vredjanju i slicno.
I ovo se sve iznosi nauceno na sajtovima protivnika Ellen White - a ljudi usvajaju njihova mišljenja sami ne proveravajući, sajtovi koji cak ne poseduju ni kontakt adresu ili mesto za komentare posetilaca, da kojim slucajem neko ne bi izneo kontraargumente i obelodanio neistine koji se na tom sajtu nalaze.

Što se tiče tvog pitanja o anđelima - ja sam odgovorio na to odmah nakon tvog komentara.

Evo linka tog odgovora - pa se sam uveri:

http://serbianforum.org/threads/poslednja-vremena.580644/page-3#post-1573661
 
Poslednja izmena od urednika:
S

stvarnoslap

Davanje desetka je biblijski princip.
Obrezanje, prikazivanje prvorođenaca u Hramu, hramski porez, ... sve su to "biblijski principi", zašto ih se ne pridržavate. OK, pridržavajte se čega god hoćete. Nisam ja spominjao novce nego ti, ti si spominjao katolike u kontekstu skupljanja novca, pa ti samo napomenuh da vi svoje vjernike desetorostruko oporezujete.

Ne postoji ništa sakriveno od Ellen White, kao Hrišćanin ne bi trebao iznositi neistine.
Postoji, postoji. Ti bi kao kršćanin o tome trebao nešto naučiti i prestati obmanjivati ljude.

Do otpada u Adventizmu će doći i on se naziva rešetanje ili odvajanje žita od kukolja., ali će on doći kao posledica toga što će mnogi pokleknuti u svojoj veri ( ako su je ikada i imali ) i pridružiti se odpalom vavilonu, uglavnom radi novca i zemaljske slave i da bi sačuvali svoj život pred pretnjama i progonstvom od strane zveri, odnosno papstva.
I paranoja je ono što baštinite od Ellen White. Bog svoje od takvih bolesti i zastranjenja čuva.

U Božjem narodu će ostati takozvani "ostatak" koji će uz Božju pomoć završiti delo objave jevanđelja.
Ostatak ste bili prije 170 godina, tako je Jelena nazvala okupljene oko sebe. Možete biti samo "ostatak ostatka", pa opet rešetanje, i mogao bi ostati samo ti. A spominješ "objavu Evanđelja"? Ono što vi propovijedate je antievanđelje. Evanđelje je Radosna vijest, vijest ljudima da je Isus na križu otkupio i spasio svakoga čovjeka, a vaše vijesti su objava onih koji idu u pakao. Sušto antievanđelje.

Nije računanje - već otkrivenje istine o početku očišćenja nebeske Svetinje nad Svetinjama 1844 godine zasnovano na proročanstvu iz Danila 8 i 9 poglavlja.
Bog je podstakao Milera da počne da proučava ovo proročanstvo, a on je samo napravio grešku pogrešno protumačivši događaj koji je trebao da odpočne na kraju ovog proročanstva.
Dakle, jednostavna greška u Milerovom tumačenju događaja a ne u samom proročanstvu.
Onda je prema tebi Bog još smotaniji i gori od Millera. Miller kao čovjek pogriješio, ali kako je Bogu promaklo da Milleru pripomene da treba računati datum Isusova preseljenja na nebu, a ne datum Isusova dolaska na zemlju? Ti i Boga napadaš da bi Millera obranio. To je radila i Jelena.

Nije Sveto pismo priredila odpala crkva, ono je oduvek postojalo u Božjem umu, a dato je preko proroka i apostola celom svetu - Sveto pismo ne možeš institucijalizovati, ono je dato čovečanstvu, a crkvi je dat autoritet i sila da to pismo objavljuje ljudima.
Kad se zapleteš, naravno da ti je onda i otplitanje samo daljnje zaplitanje. Ako je Crkva otpala u 2. stoljeću, to si ti tvrdio, i ako je ta ista Crkva dva stoljeća kasnije kompletirala kanonske knjige Novog zavjeta, onda ti u rukama imaš Pismo otpale Crkve.

Ne, Isus je bio stolar, a Duh Sveti je utešitelj.
Zemaljsko obrazovanje niti naš materijalni i društveni status nas ne opredeljuje za carstvo nebesko.
Kada bi bilo tako - onda bi u nebo ušli samo visokoobrazovani ljudi.
Bog upravo deluje suprotno - pozivajući u službu ljude iz najnižih slojeva društva.
Neznalica se može spasiti, ali ne može neznalica druge poučavati.

Greška.
Biblijom se sagledava sve kasnije napisano - pa i spisi Ellen White, a oni su u potpunom skladu sa biblijom i svedočanstvom Duha Svetoga.
Onaj ko ima ovo svedočanstvo u sebi - razumeće ovu činjenicu.
Nije greška. Sami adventisti su deklarirali da su spisi Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa. Već sam citirao, ali evo ponovo:

"Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima. (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.)

Pogledaj, ne tumače se Jelenine riječi Biblijom, nego se Kristove riječi, i Biblija općenito, otkrivaju i tumače Jeleninim riječima. Jelenini spisi su "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa".

Greška.
Sveto pismo je osnov vere.
Spisi Ellen White su napisani na osnovu Svetog pisma i isto tako nadahnuti, jer je u pisanju vodio sam Duh Sveti oji je dat crkvi kroz dar proroštva i spisateljstva.
Strašna greška, ali ne moja. Ako su Jelenini spisi jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, onda nema drugog tumača, dakle, nije to ni Biblija. Pogledaj ponovo završne riječi iz gornjeg citata: "Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima." Što to znači? To znači da bez spisa Ellen White ne možemo ni znati pravo značenje Kristovih riječi, jer se pravo značenje otkriva samo kroz njene spise. Što je onda važnije, Biblija ili spisi Ellen White? Naravno, važniji su spisi Ellen White. Jer što će nam Biblija i što ćemo s njom ako nemamo spise Ellen White, pa ne možemo razumijeti pravo značenje onoga što u Bibliji piše. Nakaradno da ne može biti nakaradnije, ali tako adventisti tretiraju spise Ellen White.

Što se tice testamenta Ellen White - ponoviću ono što sam već napisao o tome u jednom od ranijih diskusija, a to je - da je upravo suprotno od onoga sto ti tvrdis i to moze svako da proveri citajuci njen testament, a to je - da je Ellen White svu svoju zaostavstinu ostavila crkvi da ona njom raspolaze i da nakon njene smrti odplati dugove ako oni budu postojali njenim novcem koji je ostavila crkvi.

I ovo se sve iznosi nauceno na sajtovima protivnika Ellen White - a ljudi usvajaju njihova mišljenja sami ne proveravajući, sajtovi koji cak ne poseduju ni kontakt adresu ili mesto za komentare posetilaca, da kojim slucajem neko ne bi izneo kontraargumente i obelodanio neistine koji se na tom sajtu nalaze.
Svašta si ti ovdje nadrobio, ali idemo redom. Kažeš kako je Jelena svu svoju zaostavštinu ostavila crkvi, i kako svatko to može provjeriti čitanjem njenog testamenta. Zatim kažeš kako se neistine o njenom testamentu iznose na sajtovima protivnika Ellen White. Pogledaj kako si konfuzan i nelogičan. Ako je točno ovo što si napisao, onda je stvar potpuno jednostavna. Eto, da izbjegnemo "sajtove protivnika Ellen White", ti u slijedećem postu postavi ovdje njezin testament i zajedno ćemo čitanjem provjeriti što je točno i što je istina.
 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Obrezanje, prikazivanje prvorođenaca u Hramu, hramski porez, ... sve su to "biblijski principi", zašto ih se ne pridržavate. OK, pridržavajte se čega god hoćete. Nisam ja spominjao novce nego ti, ti si spominjao katolike u kontekstu skupljanja novca, pa ti samo napomenuh da vi svoje vjernike desetorostruko oporezujete.
Nisam ja spomenup skupljanje novca od Katolika, već prekomerno gojenje i bogaćenje koje nema povratnu svrhu.

Postoji, postoji. Ti bi kao kršćanin o tome trebao nešto naučiti i prestati obmanjivati ljude..
Pitanje je - ko ih ovde stvarno obmanjuje.
Teško onome ko to ne prepozna Duhom Svetim.

I paranoja je ono što baštinite od Ellen White. Bog svoje od takvih bolesti i zastranjenja čuvac...
Čuva posvećene Hrišćane koji žive svoju zajednicu sa Bogom, svet je u globalnoj obmani i bezakonju.
Ako me pitaš - pre ću živeti u posvećenju nego šlušati one koji uspavljuju ljude u grehu i bezakonju.

Ostatak ste bili prije 170 godina, tako je Jelena nazvala okupljene oko sebe. Možete biti samo "ostatak ostatka", pa opet rešetanje, i mogao bi ostati samo ti. A spominješ "objavu Evanđelja"? Ono što vi propovijedate je antievanđelje. Evanđelje je Radosna vijest, vijest ljudima da je Isus na križu otkupio i spasio svakoga čovjeka, a vaše vijesti su objava onih koji idu u pakao. Sušto antievanđelje...
Upravo je suprotno, i hvala ti što ti ipak nesvesno svedočiš u korist Adventizma a protiv prevara lažnog Hrišćanstva.

Dakle, Adventisti upravo propovedaju jevanđelje - radosnu vest o spasenju u Isusu Hristu i večni život koji imaju u njemu i dolasku novog savršenog sveta.
Adventisti nikada nisu učili niti plašili ljude večnim paklom - a tradicionalne crkve upravo to čine govoreći ljudima da ako ne pristupe crkvi da će ih Bog kayniti večnim mučenjem u paklu.
To ne samo da nije radost - već je tuga nad tugama u kojoj se Bog i Isus prikazuju kao neumoljivi tirani.
Adventizam objavljuje ljubav Božju i nežnost Hristovu izraženu u ljubavi Oca ili majke prema zalutalom čedu, u slici pastira koji miluje svoje ovce i jaganjce..itd.

Onda je prema tebi Bog još smotaniji i gori od Millera. Miller kao čovjek pogriješio, ali kako je Bogu promaklo da Milleru pripomene da treba računati datum Isusova preseljenja na nebu, a ne datum Isusova dolaska na zemlju? Ti i Boga napadaš da bi Millera obranio. To je radila i Jelena...
Ne, Bog je namerno zaklonio pravo značenje ovog proročanstva da bi iskušao vernost onih koji su bili okupljeni oko Milera.
Nažalost, nakon velikog razočarenja - mnogi su napustili ovo stanovište, a grupi Adventista koja je ostala verna Bogu on je otkrio pravo značenje ovog proročanstva, a citate Ellen White u kojima se objašnjava da je Bog dao proročka otkrivenja u vezi ovog - već sam priložio u jednoj od ranijih diskusija.

Kad se zapleteš, naravno da ti je onda i otplitanje samo daljnje zaplitanje. Ako je Crkva otpala u 2. stoljeću, to si ti tvrdio, i ako je ta ista Crkva dva stoljeća kasnije kompletirala kanonske knjige Novog zavjeta, onda ti u rukama imaš Pismo otpale Crkve.
To je tvoje mišljenje, Bog koristi ljudske resurse da bi ostvario svoju volju.

Neznalica se može spasiti, ali ne može neznalica druge poučavati.
Upravo je suprotno.
Isus je odabrao obične needukovane ribare neznalice za svoje učenike i dao im mudrost Duhom Svetim.
Čoveku ne treba znanje, Duh Sveti je taj koji daje mudrost i podstiče čoveka da ga razvija u Duhu Svetome kroz posvećenje.

Nije greška. Sami adventisti su deklarirali da su spisi Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa. Već sam citirao, ali evo ponovo:

"Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima. (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.)

Pogledaj, ne tumače se Jelenine riječi Biblijom, nego se Kristove riječi, i Biblija općenito, otkrivaju i tumače Jeleninim riječima. Jelenini spisi su "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa"..
Strašna greška, ali ne moja. Ako su Jelenini spisi jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, onda nema drugog tumača, dakle, nije to ni Biblija. Pogledaj ponovo završne riječi iz gornjeg citata: "Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima." Što to znači? To znači da bez spisa Ellen White ne možemo ni znati pravo značenje Kristovih riječi, jer se pravo značenje otkriva samo kroz njene spise. Što je onda važnije, Biblija ili spisi Ellen White? Naravno, važniji su spisi Ellen White. Jer što će nam Biblija i što ćemo s njom ako nemamo spise Ellen White, pa ne možemo razumijeti pravo značenje onoga što u Bibliji piše. Nakaradno da ne može biti nakaradnije, ali tako adventisti tretiraju spise Ellen White..[/
AMIN!
Biblija i Ellen White se međusobno tumače i nadopunjuju, jer između biblije i spisa Ellen White nema neke velike suštinske razlike, jer je i jedno i drugo nadahnjivao sam Bog.
Biblija je veće a spisi Duha proroštva manje svetlo.
Spisi Ellen White se kroz bibliju sagledaju a biblija se u njima ogleda.
U odnosu na Božji narod koji ima ovu svetlost ni jedno ni drugo nije važnije - već oba.

Svašta si ti ovdje nadrobio, ali idemo redom. Kažeš kako je Jelena svu svoju zaostavštinu ostavila crkvi, i kako svatko to može provjeriti čitanjem njenog testamenta. Zatim kažeš kako se neistine o njenom testamentu iznose na sajtovima protivnika Ellen White. Pogledaj kako si konfuzan i nelogičan. Ako je točno ovo što si napisao, onda je stvar potpuno jednostavna. Eto, da izbjegnemo "sajtove protivnika Ellen White", ti u slijedećem postu postavi ovdje njezin testament i zajedno ćemo čitanjem provjeriti što je točno i što je istina.
U njenom testamentu je sve jasno osim onome koji traži iglu u plastu sena i želi i ono što je pozitivno da predstavi u pravom svetlu.
Ellen Whiteje podečlila imovinu poštenom raspodelom - kako deci i rođacima, tako i crkvi i službama unutar crkve za vođenje dela, štampanje knjiga, za vraćanje određenih dugova..itd.

Kada protivnici govore o testamentu Ellen White - oni vade iz konteksta samo delove koji bi dokazali njihove laži o navodnoj nepoštenoj preraspodeli njene imovine.
ALI kada se sagleda njen testament u celini - sve te laži padaju u vodu.

Ko želi time da se bavi nek čini što želi, meni nije po savesti.

Imam samo jedno pitanje za tebe.

Da li otac ili majka treba svojim sinovima i kćerima i rodbini da ostavi deo imanja koje recimo poseduje.

Tvoj negativan odgovor bi u stvari prikazao same tvoje pobude i pobude protivnika koje vas pokreću u borbi protiv Ellen White.
 
S

stvarnoslap

Čuva posvećene Hrišćane koji žive svoju zajednicu sa Bogom, svet je u globalnoj obmani i bezakonju.
Ako me pitaš - pre ću živeti u posvećenju nego šlušati one koji uspavljuju ljude u grehu i bezakonju.
Paranoja nikoga ne čuva, paranoja čovjeka uništava. Paranoja vam nije baština od Boga nego od Jelene

Adventisti nikada nisu učili niti plašili ljude večnim paklom - a tradicionalne crkve upravo to čine govoreći ljudima da ako ne pristupe crkvi da će ih Bog kayniti večnim mučenjem u paklu.
Vi samo razvrstavate tko će u pakao. Vjerni ostatak (Jelenini) se spašava, a ostali u pakao.

Adventizam objavljuje ljubav Božju i nežnost Hristovu izraženu u ljubavi Oca ili majke prema zalutalom čedu, u slici pastira koji miluje svoje ovce i jaganjce..itd.
A i slike ste počeli raditi!? Postadoste i vi idolopoklonici. Zar slike i kipovi nisu zabranjeni?

Ne, Bog je namerno zaklonio pravo značenje ovog proročanstva da bi iskušao vernost onih koji su bili okupljeni oko Milera.
Nažalost, nakon velikog razočarenja - mnogi su napustili ovo stanovište, a grupi Adventista koja je ostala verna Bogu on je otkrio pravo značenje ovog proročanstva, a citate Ellen White u kojima se objašnjava da je Bog dao proročka otkrivenja u vezi ovog - već sam priložio u jednoj od ranijih diskusija.
:roll::roll::roll: Vidiš da sam u pravu. Vidiš da su vama adventistima važniji spisi Ellen White nego Biblija. U Bibliji uvijek nalazimo da Bog vodi one ljude koji trebaju objaviti njegovu istinu, upravo zbog toga da ne pogriješe, a ti ovdje tvrdiš da je Bog namjerno Millera naveo na pogrešku. Zagovaraš nešto što je potpuno protubiblijsko. Naravno, kako za nešto protubiblijsko ne možete naći potvrdu u Bibliji, vi posežete za spisima Ellen White. Vi ne vjerujete istini u Bibliji, nego vjerujete Jeleninim protubiblijskim trabunjanjima.

To je tvoje mišljenje, Bog koristi ljudske resurse da bi ostvario svoju volju.
Hoćeš reći, Crkva je otpala u 2. stoljeću, a ipak joj je OK Pismo koje je kanonizirala dva stoljeća kasnije!? ;)

Upravo je suprotno.
Isus je odabrao obične needukovane ribare neznalice za svoje učenike i dao im mudrost Duhom Svetim.
Čoveku ne treba znanje, Duh Sveti je taj koji daje mudrost i podstiče čoveka da ga razvija u Duhu Svetome kroz posvećenje.
Ipak mu treba znanje. Čovjeka u znanje o Bogu upravo uvodi Duh Sveti, a i ti reče da bez Duha Svetoga ne ide. Čim je Duh Sveti prisutan i znanje je prisutno.

Biblija i Ellen White se međusobno tumače i nadopunjuju, jer između biblije i spisa Ellen White nema neke velike suštinske razlike, jer je i jedno i drugo nadahnjivao sam Bog.
:mig:Sve si rekao!

Biblija je veće a spisi Duha proroštva manje svetlo.
Ovdje si malo zabrljao. Ne može "manje svjetlo" tumačiti "veće svjetlo". Ipak Jelenini spisi moraju "svijetliti" najmanje jednako kao i Biblija.

Spisi Ellen White se kroz bibliju sagledaju a biblija se u njima ogleda.
U odnosu na Božji narod koji ima ovu svetlost ni jedno ni drugo nije važnije - već oba.
Još jednom bravo! I dobro je da pravi poznavalac Adventizma sedmog dana, kao što si ti, ovo svjedoči. Ostali adventisti su malo stidljivi i rezervirani pa eskiviraju ovo priznati.

U njenom testamentu je sve jasno osim onome koji traži iglu u plastu sena i želi i ono što je pozitivno da predstavi u pravom svetlu.
Ellen Whiteje podečlila imovinu poštenom raspodelom - kako deci i rođacima, tako i crkvi i službama unutar crkve za vođenje dela, štampanje knjiga, za vraćanje određenih dugova..itd.
Onda zaista ne vidim razloga zašto si izbjegao kopirati ovdje njezin testament? Zar ti nije u interesu da svi ovdje vide kako je Jelena "pošteno podijelila svoju imovinu"?

Kada protivnici govore o testamentu Ellen White - oni vade iz konteksta samo delove koji bi dokazali njihove laži o navodnoj nepoštenoj preraspodeli njene imovine.
ALI kada se sagleda njen testament u celini - sve te laži padaju u vodu.
Izvrsno! Baš zbog toga ti u slijedećem svom postu kopiraj "njen testament u celini". Začepi usta svima koji lažu o Jeleni.

Imam samo jedno pitanje za tebe.
Izvoli Laodikeja.

Da li otac ili majka treba svojim sinovima i kćerima i rodbini da ostavi deo imanja koje recimo poseduje.
Jelena je u svojim "Svjedočanstvima" pisala adventistima da imovinu ne ostavljaju djeci nego crkvi. Zadovoljan s odgovorom?

Tvoj negativan odgovor bi u stvari prikazao same tvoje pobude i pobude protivnika koje vas pokreću u borbi protiv Ellen White.
Pusti moje pobude, nebitne su. Ono što je Jelena pisala drugima što da čine sa svojom imovinom, i ono što je ona sama napravila u svom testamentu, pokazuje i njene pobude i prokazuje onoga tko joj je došaptavao dok je pisala svoje spise.
 
Poslednja izmena od urednika:
S

stvarnoslap

A vama je opet vaznija 'papina nepogresiva rec' u odnosu na Bibliju , i sta cemo sad?
Šta ćeš sad! Čitaj Bibliju. Papina riječ je nepogriješiva kao što je bila nepogriješiva Petrova riječ kada su se apostoli sastali u Jeruzalemu da odluče što obvezuje kršćane koji dolaze iz poganstva. "Duh Sveti i mi odlučismo", čitaj u Bibliji.

Kako mozes biti takav licemer ...
Gdje si vidio lažova a da nije licemjer? :)
 
mire000

mire000

Član
Šta ćeš sad! Čitaj Bibliju. Papina riječ je nepogriješiva kao što je bila nepogriješiva Petrova riječ kada su se apostoli sastali u Jeruzalemu da odluče što obvezuje kršćane koji dolaze iz poganstva. "Duh Sveti i mi odlučismo", čitaj u Bibliji.
Hvala citacu bibliju kao sto rece: "Duh Sveti i mi odlučismo" -ne odluci Petar sam :)


Gdje si vidio lažova a da nije licemjer? :)
Ko priznaje pola mu se prasta :)
 
T

Taramana

Odgovor za Taramanu:
Taramana, mislio sam da si iole pošten, ali sada uviđam da i u tebi vlada isti duh nepoštenja i izvrtanja istine kao i kod Stvarnoslapa.
Laki, pa ja nisam ništa iznosio iz teologije niti nudio plagijate ovde da bi mi mogao prikačiti taj orden on se prenosi u organizaciji koja je u tom pogledu aktivna kao duh i vesnici.
Samo sam te fino upitao onih par pitanja i ti nisi odgovorio na ona glavna a ono sporedno si celu stranicu pastirao. Ponovio sam ti ta pitanja i sad ću da vidim da li si odgovorio ili ćeš meni pokušati dodeliti znamenje koje se tamo deli umesto odgovora.


Što se tice testamenta Ellen White - ponoviću ono što sam već napisao o tome u jednom od ranijih diskusija, a to je - da je upravo suprotno od onoga sto ti tvrdis i to moze svako da proveri citajuci njen testament, a to je - da je Ellen White svu svoju zaostavstinu ostavila crkvi da ona njom raspolaze i da nakon njene smrti odplati dugove ako oni budu postojali njenim novcem koji je ostavila crkvi.
Vidi, ta priča može proći kod poštenih ljudi koji nisu čitali te knjige a mi KVARNI što sve isčitasmo i to što tamo čusmo podelismo drugima da i oni vide ko je dotična gospa nama ne možeš ti pričati o njenom testamentu niti ičemu iz njene arhive ili života.

Evo testamenta gde BOGATA GOSPA koja je ceo život STALNO vikala da su ljudi ZLI i žele svoju imovinu zadržati za sebe ili svoje porodice SEBIČNI i evo njen primer kako velikogušno deli svoju MUKOTRPNO stečenu imovinu.
MOLIM VAS ODVOJITE NEKOLIKO MINUTA SAMO DA VIDITE KAKVI SEBE VERNICIMA NAZIVAJU A KAKO IM ZVUČI TESTAMENT hvala vam:

“U ime Boga, Amin.


Kuća E.White - Elmshaven, California, USA
Ja, Elen Gould Vajt, stanovnik Sanitariuma, pokrajine Napa, Kalifornija, u osamdeset četvrtoj godini (84), pri čistoj svesti i pamćenju, bez prinude, pretnje, obmane ili bilo kakvog uticaja bilo koga, izrazavam i objavljujem moju poslednju zelju i testament, na sledeći način:

PRVO: Zahtevam da se sa moje telo izloži na adekvatnoj religijskoj službi Crkve Adventista sedmog dana, bez nepotrebne ceremonije ili razmetanja.


DRUGO: Želim i zahtevam da se što je pre moguće, isplate troškovi moje poslednje bolesti i sahrane, bez da se proda ijedan imetak koji pripada mom posedu. Najiskrenije molim sve moje poverioce da odustanu i odreknu se svojih potraživanja koje imaju prema mom posedu, i prihvate isplatu u meri koju dole spominjem, a za poništenje njihovih potraživanja kroz rukovođenje mojom imovinom od strane staratelja.


(Dajte meni milion evra i odreknite se p svojih potraživanja Laodikeja će me braniti kako sam duhovan i vernik i svet čovek...čitamo dalje tu nežnu vernicu:)

TREĆE: Ovim dajem i zaveštavam mom sinu, Džems Edson Vajtu, koji sada prebiva u Maršal, Mičigen, sumu od tri hiljade dolara ($ 3000).

ČETVRTO: Ovim daje i zaveštavam mom sinu Vilijam C. Vajtu, koji sada prebiva u Sanitarijumu, Kalifornika, sva moja prava, naslove i interes za kopirajt na knjige na svim jezicima i to: “Car koji dolazi” i “Prošlost, Sadašnjost i Budućnost” takođe sve manuskripte (sa pravom da ih objavljuju) sa sledećim naslovima:

“Životni opis starešine Džems Vajta i Elen G. Vajt”
“Događaji iz života starešine Džems Vajta”
“Duhovni Darovi. Tomovi 1-4”
“Činjenice o veri”
“Kako voleti”
“Poruka mladima”
“Iskustva i razmišljanja Elene Vajt”
“Iskustva Elene Vajt u vezi pokreta Zdravstvene reforme medju Adventistima sedmog dana”
“Izveštaji o putovanjima gospodje Vajt po Evropi”
“Izveštaji o putovanjima gospodje Vajt po Austrailiji”
“Pisma gospodje Vajt majkama i deci”
“Mladost Hrista”
“Posao u južnim krajevima”
“Vaspitanje”
“Hrišćansko vaspitanje”
“Posebna Svedočanstva o vaspitanju”
“Biblijsko posvećenje”


Kuća E.White - Norfalk Villa, N.S.W, Australia
Takođe moju ličnu biblioteku, i sve manuskripte, pisma, dnevnike i spise koji se ne mogu pod ovim naznačiti.

PETO: Ovim dajem i zaveštavam Vilijamu C. Vajtu, Klarens C. Krajsler, Čarls H. Džonsu, Artur G. Danijelsu i Franku W. Vilkoksu svu stvarnu imovinu koju sam do srmti stekla i koju imama, sve moje preostale zalihe i alatke i oruđe farme, sve beleške i račune na moje ime, kao sva moja prava, tapije i interese u kopirajtu na svim jezicima za sledeća izdanja:


Kuća E.White - Fairplains, Michigan USA
“Čežnja vekova”
“Patrijarsi i proroci”
“Dela Apostolska”
“Velika Borba”
“Rani Spisi”
“Svedočanstva za crkvu” tomovi 1-9
“Jevandjeoski radnici”
“Hrišćanska umerenost i Biblijska higijena”
“Hristove očigledne pouke”
“Služba isceljenja”
“Put Hristu”
“Gora Blagoslova”
“Hristos nas Spasitelj”
“Svedočanstva za učitelje u subotnoj skoli”
“Pravilnik za ispitivače”
“Posebna Svedočanstva”

Takođe moji opšti manuskipti i sve indekse koji uz to idu. Takođe moj kancelarijski nameštaj i kancelarijsku biblioteku, zajedno sa svim izdatim kućama, nasleđenim i pomoćnim objektima, ili bilo šta drugo što mi pripada.
DA IMAJU I SAČUVAJU, rečenu imovinu pomenuti staratelji i njihovi naslednici, da prikupljaju i primaju rente i profit, te tako upravljaju i kontrolisu pomenutu imovinu, da izdaju ili prodaju deo imovine, izuzev kopirajta na knjige, te da od posla izdavanja i prodaje pomenutih knjiga
:


Ulaz na imanje E.White -
Elmshaven, California, USA
a) Plaćati mom sinu Džems Edson Vajtu, godišnje, tokom njegovog života, deset (10) procenta od prometa navedene imovine za njegove sopstvene potrebe, a nakon njegove smrti plaćati Emi L. Vajtu, tokom njenog života ako ga ona nadživi.
b) Plaćati mom sinu Vilijam C. Vajtu, godišnje, za njegove sopstvene potrebe deset (10) procenata od prometa navedene imovine tokom njegovog života, a nakon njegove smrti njegovoj ženi Ethel M. Vajt, ukoliko ga ona nadživi.
c) Plaćati godišnje Vilijamu C. Vajtu, Ethel. M. Vajt i Dores E. Robinson kao starateljima pet (5) procenta od prometa navedene imovine koji će biti posvećeni školovanju mojih unuka, praunuka i ostalih vrednih pojedinaca.
d) Naznačeni Staratelji će ostatak novca od prometa upotrebljavati za sledeće namene:


1. Za plaćanje poveriocima koji imaju potraživanja od mog poseda, dokle se sve ne isplati.
2. Za poboljsanje knjiga i manuskripata koji su im povereni, za prevodjenje i štampanje novih prevoda istih, za štampanje kompilacija mojih manuskripata, za opšti misionarski rad zajednice Adventista sedmog dana, za podršku misionarskim školama pod odeljenjem Generalne Konferencije za crnce, za podršku misionarskim školama za nepismene belce u južnim državama. Takođe, naznačeni staratelji da prodaju naznačenu imovinu ili da obezbede neophodan novac da bi isplatili:

- mojoj unuci Eli Mej Robinskon, koja sada prebiva u Sanatarijumu, Kalifornija, sumu od pet stotina dolara ($ 500)
- mojoj unuci Mabel E. Workman, koja sada prebiva u Loma Lindi, Kalifornija, sumu od pet stotina dolara ($500)
- mojoj vernoj prijateljici i pomoćnici Sari MekEnterfer, koja sada prebiva u Sanatarijumu, Kalifornija, sumu od pet stotina dolara ($500)
- Mej Voling, koja sada prebiva u Sanatarijumu, Kalifornija, sumu od pet stotina dolara ($500)
- Mojoj vernoj prijateljici i pomoćnici Klarens C. Krajsler, sumu od pet stotina dolara ($500)


Čitate kako SVE CRKVI daje nema kod nje sebičnosti niti rodbini NE! ona je vernica a Laki joj je desna ruka i brani ženu koja je ni manje ni više nego DUH PROROŠTVA a Biblija kaže da su to reči lično ISUSA HRISTA tako da je ona Hrist što ona kaže Hrist je rekao.
Mene njena nežnost odušebljava kad kaže da poverioci što joj dadoše novce mogu da se slikaju jer im je bolje da se odreknu novca nego da ih biju i onda se odreknu.Slušamo još malo:


Porodica - naslednici E.White

ŠESTO: Nakon smrti moga sina Džems Edson Vajt i njegove žene, staratelji koji su odredjeni su dužni da postupe po paragrafu a) PETE tačke tako što će tu sumu da primene na održavanje misijskih škola za crnce koje vodi odeljenje za crnce Generalne Konferencije.


Kuća E.White - Healdsburg, California, USA
SEDMO: Nakon smrti Vilijama C. Vajta i njegove žene, naznačeni staratelji trebaju da plaćaju njihovoj deci ili unucima, ako ih ima, propisanu sumu u paragrafu b) PETE tačke ovog testamenta, a ako nema dece ili unučadi mog sina, tada će se ta suma posvetiti svrsi opisanoj u paragrafu d) PETE tačke ovog testamenta.


OSMO: Kada više ne bude staratelje koji su naznačeni u ovom testamentu, ostavljam i zaveštavam svu ličnu imovinu opisanu u tački PET mom sinu Vilijama C. Vajtu, ili ako on nije živ, njegovim zakonskim naslednicima.


DEVETO: Moj kućni nameštaj, posudje, tepihe, slike, fotografije i odeću, ostavljam i zaveštavam na podjednake delove mojim sinovima Džems Edson Vajtu i Vilijam C. Vajtu.


DESETO: Svu ostalu imovinu koju sam do smrti stekla i imala, ja ostavljam i zaveštavam mom sinu Vilijam C. Vajtu.


JEDANAESTO: Ovlašćujem svog sina Vilijama C. Vajta i Čarlsa H. Džonsa kao izvršioce ovog testamenta. Oni su ovlašćeni da prodaju bilo koju imovinu mog poseda bez odluke suda, bilo kroz javnu ili privatnu prodaju, sa ili bez obaveštenja kako oni odluče.


DVANAESTO: Ukoliko se pojavi prazno mesto medju naznačenim starateljima, ili njihovim naslednicima, većina preostalih staratelja trebaju popuniti to prazno mesto postavljenjem odgovarajuće osobe, a ako se većina ne može složiti, tada se upražnjeno mesto popunjava odlukom izvršnog odbora Generalne Konferencije. Takvo postavljenje će imati istu važnost kao ili prvobitna imena staratelja.


TRINAEST: Ovim opozivam sve buduće testamente koje bih načinila.


U prisutnosti svedoka potpisujem i zapečaćujem 9. Februara 1912.

Elen G. Vajt”

Da li o ovome govori Elena Vajt kada kritikuje neke koji imaju “sebičan sistem ostavljanja imovine”?


Sin E.White - William C. White
…dajem svom sinu, Džems Edson Vajtu tri hiljade dolara (što bi danas vredelo oko 80.000 dolara)

mojoj unuci Eli Mej Robinson, pet stotina dolara (današnjih 10.000 dolara)

mojoj unuci Mabel E. Workman, pet stotina dolara (današnjih 10.000 dolara)

dajem svom sinu Vilijam C. Vajtu, sva moja prava, naslove i interes za kopirajt na knjige na svim jezicima

Plaćati mom sinu Džems Edson Vajtu, godišnje, tokom njegovog života, 10% od prometa navedene imovine za njegove sopstvene potrebe, a nakon njegove smrti plaćati Emi L. Vajt, tokom njenog života ako ga ona nadživi.

Plaćati mom sinu Vilijam C. Vajtu, godišnje, za njegove sopstvene potrebe 10% od prometa navedene imovine tokom knjegovog života, a nakon njegove smrti njegovoj ženi Ethel M. Vajt, ukoliko ga ona nadživi.

Plaćati godišnje sinu Vilijamu C. Vajtu, Ethel. M. Vajt i Dores E. Robinson kao poveriocima 5% od prometa navedene imovine koji će biti posvećeni školovanju mojih unuka, praunuka i ostalih vrednih pojedinaca.

Moj kućni nameštaj, posudje, tepihe, slike, fotografije i odeću, ostavljam i .. mojim sinovima Džems Edson Vajtu i Vilijam C. Vajtu.

Svu ostalu imovinu koju sam do smrti stekla i imala, ja ostavljam i zaveštavam mom sinu Vilijam C. Vajtu.

Elena Vajt ostavlja novac i imovinu dugačkom nizu rodbine, sinovima, snajama, unucima i praunucima, od kojih neki tada nisu ni bili rodjeni! Da li su baš oni ti koji su “u potrebi siromaštva”? Da li je Bog bio prvi u testamentu Elene Vajt? Da li je njen sin James Edson Vajt bio taj sirotan u potrebi kome je Elen Vajt ostavila $3000 (današnjih 80.000 dolara) i 10% od celokupnog prometa svih njenih knjiga na svim jezicima? (inače posle smrti James Edson Vajta njegova imovina je procenjenja na tadašnjih $22.000 što bi u danas vredelo oko 400.000 dolara!)

Bog je u starozavetna vremena tražio od Jevreja da daju 10% od svojih prihoda za potrebe sveštenika i Hrama. Elena Vajt je za svoje “vizije” tražila se njoj i njenim rodjacima plaća 25% od celokupnog prometa njenih knjiga, i to kako je navela za “sopstvene potrebe” njenih sinova i školovanje njenih unuka i praunuka.



Kuća E.White - Battle Creek, Michigan, USA
Interesanto je još nešto primetiti - Elena Vajt je rekla:

“Po pitanju ostavljanja imovine putem testamenta, budite čvrsti da ne zaboravite Božje delo. … Njegove potrebe trebaju imati vašu prvu pažnju. …nemojte u vašem testamentu …navoditi dugačak niz rodjaka koji nisu u potrebi.”

“Ja pozivam našu braću da prestanu da potkradaju Boga. Neki su tako dobro situirani da se testamenti moraju načiniti. U pravljenju testamenata briga se mora voditi da se sinovima i kćerkama ne ostavljaju sredstva koja mogu da se uliju u Božju blagajnu.” (Testamonies for the Church, vol. 4. 482)
“Mi trebamo izbegavati dugove kao što bežimo od gube.” (Testimonies, Vol. 6:217)
“Dugovi se ne smeju gomilati vremenom. Visoki nivo poučavanja koji se treba dati po ovom pitanju, je bežati od navlačenja dugova na sebe kao što bi bežali od bolesti.” (Testimonies, Vol. 6:211)

Medjutim, kada je Elena Vajt umrla ostavila je za sobom dugove od oko 90.000 tadašnjih dolara (što bi danas vredelo oko 2.000.000 dolara)!!! Novac je pozajmljivala od pedeset i osam osoba ili kompanija. Pozajmice su se kretala od 100 do 10.000 dolara. Generalna Konferencija je preuzela njen posed i otplatila sve dugove, što je na kraju iznosilo $100.724. Procenjena vrednost poseda Elene Vajt iznosila je $65,721 (današnjih 1.500.000 dolara) od čega se oko $40.000 odnosilo na njene knjige, kopirajte, manuskripte koje je zajednica izdala ili se pripremala da izda. Ili je možda problem tog velikog duga od $90.000 zapravo nastao jer Elena nije znala kako se “beži od gube” tvdeće da jedenje svinjskog mesa prenosi tu bolest. (što je nauka pokazala kao netačnim)

U svakom slučaju Elena Vajt je na još jednom mestu napravila sama sebi klopku u koju je upala:

“Veoma je ozbiljna stvar proneveriti Gospodnja dobra. To je praktivanje pljačke prema Bogu, kada opažanja otupljuju a srce okamenjuje…Oni koji žive po sebičnim ljudskim sklonostima, takvi u svom srcu ne ostavljaju prostor za Hrista. Oni propuštaju da blagoslove druge kroz sredstva koja im je Bog milosrdno poverio, i umesto da potpomažu sirotinju, oni kao lenjivi sluga zakopavaju to što imaju u imanjima ili akcijama, ili daju to svojim rodjacima, tako da Gospod ne dobija ni kamatu ni glavnicu.” (Advent Review and Sabbath Herald, January 22, 1895, paragraph 1)


Sad znate zašto Laki viče da smo nepošteni i jesmo jer ne tajimo prevaranta i srebroljubca koji sve optužuje a sama izjavljuje kako poverioci koji joj dadoše novac treba na isti da zaborave i to su usta Isusova......ništa jadnije nisam pročitao. Da li je Laodikeja rekao istinu kad kaže ONA JE DALA CRKVI IMOVINU?
 
Poslednja izmena:
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Paranoja nikoga ne čuva, paranoja čovjeka uništava. Paranoja vam nije baština od Boga nego od Jelene

Vi samo razvrstavate tko će u pakao. Vjerni ostatak (Jelenini) se spašava, a ostali u pakao.

A i slike ste počeli raditi!? Postadoste i vi idolopoklonici. Zar slike i kipovi nisu zabranjeni?.
Prijatelju, ti imaš paranoju, jer ono što ti činiš su naznake paranoičnog čoveka, jer očigledno je da imaš maniju gonjenja, to se vidi u tvom ludilu proganjanja neistomišljenika.
Tu Duh Sveti nema mesta, jer Duh daje mir, radost, ljubav, saučešće, požrtvovanost.
Nasuprot tome - ti si ispunjen svim negativnim elementima, jer te reči i ponašanje sami odaju.

U pakao ne ide niko jer pakao kao mesto večnog mučenja ne postoji.

Bog će osuditi i ukloniti iz postojanja samo one koji namerno ostaju u grehu i ne dopuštaju Bogu da ih očisti i promeni Duhom Svetim.
Pripadništvo crkvi je od drugorazrednog značaja, i mnogi koji ne pripadaju Božjem narodu a žive sasvim Bogougodno po svetlosti koju imaju, Bog će takvima dati po savesti..tako da tvoja opaska ne stoji.

Kao što sam već napomenuo jednom članu foruma "ti si Stvarnoslap opadač braće - što je samo ime Lucifera ( Satanas - opadač braće ).
U ovome se jasno vidi koji te duh vodi, jer Hrišćanin ne treba da opada, već ako ima nešto protiv brata ili grupe - da ode lično i da im to kaže.
Ali ti si samo mali prikriveni forumaš kukavica koji nema ni sile ni snage, a ponajmanje ljubavi da to uradi, već da piše svašta po forumima i zavodi neupuđene i lakoverne.
Ovo možda zvuči preoštro, ali ako sagledamo biblijske primere u kojima su izzrečeni ukori od strane Hrista i apostola prema licemerima - tada je ovo bilo pre blago.


:roll::roll::roll: Vidiš da sam u pravu. Vidiš da su vama adventistima važniji spisi Ellen White nego Biblija. U Bibliji uvijek nalazimo da Bog vodi one ljude koji trebaju objaviti njegovu istinu, upravo zbog toga da ne pogriješe, a ti ovdje tvrdiš da je Bog namjerno Millera naveo na pogrešku. Zagovaraš nešto što je potpuno protubiblijsko. Naravno, kako za nešto protubiblijsko ne možete naći potvrdu u Bibliji, vi posežete za spisima Ellen White. Vi ne vjerujete istini u Bibliji, nego vjerujete Jeleninim protubiblijskim trabunjanjima.
Greška, nisu važniji.
Odgovor je veđ dat o uzajamnom dopunjavanju i potvrđivanju.

U vezi trabunjanja - pročitaj moj prvi odgovor koji se lično odnosi na tebe.

Ne poznaješ reč Božju.

Nije Bog naveo Milera na pogrešku - već nije odmah u početku otkrio pravo značenje proročanstva o očišćenju Svetinje.

Ovo je biblijski princip da Bog iskušava veru ljudi i da može dati i proročanstvo da bi iskušao vernost svog naroda, to jasno piše u bibliji.

Hoćeš reći, Crkva je otpala u 2. stoljeću, a ipak joj je OK Pismo koje je kanonizirala dva stoljeća kasnije!? ;).
Nije otpala crkva tvorac pisma, već Bog kroz proroke i apostole.
Banalan primer je - da je njega mogao kanonizovati bilo ko, čak i ateisti da bi svetu dokazali ništavost religije, to ne znači da je ateizam Božji.

Ipak mu treba znanje. Čovjeka u znanje o Bogu upravo uvodi Duh Sveti, a i ti reče da bez Duha Svetoga ne ide. Čim je Duh Sveti prisutan i znanje je prisutno.
Znanje naravno, ali ono nije preduslov da neko bude pozvan u službu.
Da je znanje preduslov - tada bi Isus pozvao u službu Fariseje i Jevrejske rabine, koji su bili učitelji pisma i od 12 godine života se školovali u Jevrejskim verskim školama.

Ovdje si malo zabrljao. Ne može "manje svjetlo" tumačiti "veće svjetlo". Ipak Jelenini spisi moraju "svijetliti" najmanje jednako kao i Biblija..
Naravno da svetle, ali ti nisi shvatio o čemu sam ja pisao.

Još jednom bravo!
I dobro je da pravi poznavalac Adventizma sedmog dana, kao što si ti, ovo svjedoči. Ostali adventisti su malo stidljivi i rezervirani pa eskiviraju ovo priznati.
Opet pogrešno shvatanje i vađenje iz konteksta.
Napisao sam DA ZA ONE KOJI IMAJU TU SVETLOST DUHA PROROŠTVA - za njih su bitna oba otkrivenja, i Biblija i spisi Duha proroštva, jer između njih nema nikakvog sukoba već su savršeno harmonični.

Onda zaista ne vidim razloga zašto si izbjegao kopirati ovdje njezin testament? Zar ti nije u interesu da svi ovdje vide kako je Jelena "pošteno podijelila svoju imovinu"?..
Zašto Hristos nije skočio sa zida u provaliju na sotonino nagovaranje da dokaže da je sin Božji?

Ovo je odgovor na tvoje pitanje.

Jelena je u svojim "Svjedočanstvima" pisala adventistima da imovinu ne ostavljaju djeci nego crkvi. Zadovoljan s odgovorom?"?..
Ovo je polovično istina što si napisao, jer Ellen White nije napisala da se ne ostavlja NIKAKVA IMOVINA deci, već da se ne ostavljaju sredstva koja mogu da se daju za delo objave jevanđelja.
Ona ovde naglašava da su u pitanju bogati.

“Ja pozivam našu braću da prestanu da potkradaju Boga. Neki su tako dobro situirani da se testamenti moraju načiniti. U pravljenju testamenata briga se mora voditi da se sinovima i kćerkama ne ostavljaju sredstva koja mogu da se uliju u Božju blagajnu.” (Testamonies for the Church, vol. 4. 482)

Dakle, ne radi se o CELOKUPNOJ IMOVINI, već o određenoj sumi novca.

Kada je u pitanju testament Ellen White, mora se uzeti u obzir da su neki od njenih sinova bili službenici crkve i predstavljali crkvu, kojima je ostavila i svoje spise i dozvolu za njihovu štampu.

Ako se pogleda testament Ellen White - može se videti da je to apsolutna poštena raspodela, i da obuhvata i sinove i rođake i crkvu.

Pusti moje pobude, nebitne su. Ono što je Jelena pisala drugima što da čine sa svojom imovinom, i ono što je ona sama napravila u svom testamentu, pokazuje i njene pobude i prokazuje onoga tko joj je došaptavao dok je pisala svoje spise.
Nisi odgovorio na moje pitanje koje glasi:

Da li otac ili majka treba svojim sinovima i kćerima i rodbini da ostavi deo imanja koje recimo poseduje.

Ovde kod tebe lično postoji manija gonjenja, a reći ću ti i zašto pa ti sam prosudi da je tako.

Da je Ellen White u svom testamentu svu svoju imovinu ostavila crkvi, ti i slični protivnici tebi bi je tada optužili da je ona sebična jer nije ništa ostavila svojoj deci.
Drugim rečima - kakva je to majka kada svu imovinu daje crkvenoj organizaciji.

U ovom slučaju - vi je optužujete zašto je poštenom raspodelom ostavila deo imovine svojim sinovima i rodbini.

U ovome se vidi vaš podmukao nepprijateljski duh koji nema ništa zajedničko sa Bogom, jer ste spremni da u svakom slučaju izokrenete situaciju u svoju korist da bi dokazali svoje mudro smišljene teorije.

Ovo je ujedno odgovor i za Taramanu, koji čak iznosi i neistine da nisam odgovorio na njegova pitanja i ako sam link tog odgovora već priložio u prethodnom komentaru.

Na kraju zahvaljujem na priloženom testamentu Ellen White, i ja na njegov sadržaj mogu samo da kažem AMIN - slava Bogu.

Pozdrav!
 
Top