Adventisti i Elen Vajt

[Laodikeja]

Mnogo toga si ti razotkrio, po meni orden zaslužuješ za razotkrivanje. Samo ću ukratko naznačiti što su ljudi ovdje mogli jasno vidjeti iz tvog pisanja i razotkrivanja.

1. Najprije si tvrdio da Jelena nije uopće pisala da je Bog odbacio grešnike, a kada više nisi mogao ignorirati potpuno jasne citate prešao si na mantranje o mome izvrtanju teksta. Na sreću, a u to se svatko mogao uvjeriti, "prestanak Isusova posredovanja za grešnike 22.10.1844. i Božje odbacivanje pokvarenog svijeta" ne nalazi se u "mojim tumačenjima" nego u tekstovima Ellen White, James-a White-a i Joseph-a Bates-a.

Pogrešno.

Ja sam tvrdio da nije istinita tvoja interpretacija tog navoda, već da Ellen White jeste pisala o tome da je Bog odbacio ceo svet 22. 10. 1844 godine, ali da ti sve vreme prikrivaš zašto je ona to napisala i šta to znači.

Ja sam objašnjenje u kontekstu već dao, da je ona to napisala iz razloga što je Miler objavljivao da će 22. 10. 1844 godine Isus doći na zemlju, i da prestaje vreme milosti za svet i da će verni tada ući u nebo, jednostavno - da dolazi kraj sveta i poredka u grehu.
Ellen White piše o toom vremenu i veri koju su oni okupljeni oko Milera imali u tom trenutku, a kasnije nakon velikog razočarenja - oni koji su odbacili svetlost koju je Bog dao Adventistima o očišćenju nebeske svetinje, oni su bili odbačeni jer su odbacili ovu svetlost i Isusovu posredničku službu u Svetinji nad Svetinjama.

Zato sam napomenuo - da meni ne treba tvoje tumačenje citata koji govore o odbacivanju sveta, već ono koje proizilazi iz konteksta događaja koji su se odigrali u vremenu 1844 godine i kasnije.

2. Najprije si negirao činjenicu da su Ellen White i James White nakon 1851. godine izbacivali dijelove iz njenih spisa, pokušavajući sakriti njihova bogohulna naučavanja u periodu od 1844.-1851., a kada sam ti citirao Jelenu gdje ona sama priznaje da je mijenjala, braniš je još smiješnijom i šupljijom tezom kako je ona "upotpunjavala" svoje spise. Zaboga, kako se to nešto upotpunjuje izbacivanjem pojedinih dijelova, zar upotpunjavanje ne zahtijeva dodavanje teksta.

Govoriš neistine i namećeš mi nešto što ja nisam napisao navodno svesno sakrivajući nešto.

Evo mojih predhodnih odgovora:

( Odgovor 1 )

"Ja lično nisam došao do saznanja da je Ellen White prepravljala svoje spise.
Da li je to neko činio nakon njene smrti - izostavljajući neke njene radove, ja to ne znam, jer činjenica je da su spisi Ellen White u njeno vreme bili samo rukopisi koji su kasnije pretočeni u knjige, i da li je nešto izostavljeno ili ne - to je stvar onih kojima je Ellen White dala autorsko pravo da te rukopise štampaju u vidu knjiga.

Ponavljam - ja nisam došao do saznanja da su Adventisti svesno namerno neke stvari izbacili jer se u njima navodno nalaze greške, a ako je toga kojim slučajem i bilo (da se pojedini rukopisi ne uvrste u njena dela) - onda se to činilo u trenutcima selekcije tematskih spisai radi lakšeg razumevanja onoga o čemu je ona pisala"

( Odgovor 2 )

"Ovo što si citirao je upravo dokaz tvog izvrtanja njenih spisa.

Dakle, u ovom citatu nema ništa sporno, već ona napominje da je ranije dobila samo jedan deo budućih događaja, ali da je kasnije dobila potpunija otkrivenja (ne različita već potpunija od prvih), i ona kaže da sada neće više iznositi ona u skraćenoj verziji, i iznosiće ova ova potpunija"

3. Pokazao si notorno neznanje o spisima Ellen White i njihovu nastanku. Tako tvrdiš da su spisi Ellen White do 1851. bili samo u rukopisu. Nisu, Laodikeja, Ellen White ih je sve prije toga objavila u publikacijama "A Word to the Little Flock" i "Present Truth".

Ne postoji moje neznanje - već ti samo tako želiš da predstaviš.

Ja nisam napisao da ona te svoje spise nije objavljivala u časopisima i publikacijama, čak i nekim knjigama, ali je činjenica da su spisi Ellen White sačinjavali rukopise od kojih su tek kasnije nastale knjige.

Zaboravio si časopis Review and Herald u kojoj je ona izdavala svoje rukopise.

4. Uporno braniš Ellen White i pravdaš njeno ukoravanje nedužnog čovjeka. Ellen White optužuje i ukorava jednog čovjeka za nešto što je napravio netko drugi. Tko normalan može ovo pravdati?.

Prijatelju, odgovor ti je dat.

Ti kao revnostan Rimokatolik bi trebao počistiti ispred svojih vrata, jer tražiš iglu u plastu sena u pogreškama drugih, a ne osvrćeš se na milione i milione nevinih ljudi ubijenih od strane Rimokatoličke inkvizicije.
Ko može da pravda ove zločine.

Zato je neumesno uopšte ukazivati na prividne pogreške drugih koje to i nisu u suštini, a sam gajiti progoniteljski duh i pravdati zločine koji se nalaze ispred ličnih vrata.

Moglo bi se još mnoštvo toga nabrojati, ali i ovo je dovoljno. Onima koji sve ovo čitaju, nakon tvojih šupljih i smiješnih pokušaja obrane Ellen White, sve postaje jasno - sve si razotkrio. Zato i rekoh da po meni zaslužuješ orden, a Jelena bi ti sigurno najrađe ruke svezala tako da više ne možeš ni jednu riječ napisati u njenu "obranu".

Upravo je suprotno, da ako ti nastaviš sa iznošenjem ovakvih neistina i izvrtana - sve više ćeš ocrnjavati sebe, jer jasno se vidi koliko sramotiš sebe ovako providnim i lako uočljivim neistinama i optužbama na račun drugih koje nemaju osnova.

Točno, temeljna misija apostola i svih kršćana kroz povijest je naviještanje Evanđelja - Radosne vijesti. A Radosna vijest je vijest da je Bog žrtvovao svoga Sina za spasenje svih grešnika. A onda nastupaju Ellen White i pioniri ASD koji navještaju "Antievanđelje", šireći najbogohulnije naučavanje kako je "22.10.1844. Isus prestao posredovati za grešnike i kako je tada Bog odbacio pokvareni svijet".

Ovo je bilo upućeno lično tebi, i ako si pozvan da propovedaš jevanđelje - zašto to ne činiš, već si prepunio forum pisanjem protiv Ellen White i napadima na druge.

Da me ponovo ne bi optužio da ja "izmišljam i izvrćem", evo riječi Ellen White, James-a White-a i Joseph-a Bates-a:

„Neki su se činili istinski obraćeni, kako bi zaveli Božji narod, ali kad bi se mogla vidjeti njihova srca pokazala bi se crna kao i uvijek. Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

Ona ovde govori o poslednjem vremenu gde je anđeo pokazao vreme Hristovog dolaska kada će Isus završiti službu u Svetinji nad Svetinjama i proći vreme milosti opisano u otkrivenju Jovanovom.

"Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. Kad je on molio za svoje neprijatelje postojala je nada za njih, i oni su mogli biti opravdani i spašeni njegovim molitvama, i u vrijeme nakon što je bio posrednik u vanjskom boravištu za cijeli svijet. Ali sada, njegov duh i naklonost napustili su svijet, i naša naklonost mora biti s Isusom, i mora biti povučena od bezbožnih... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama."

(Ellen White, viđenje u Camden-u, New York, 29. lipnja 1851. god.)

Ona ovde govori o grupi koja je odbacila svetlost o očišćenju nebeske Svetinje nad Svetinjama.
Isus je dakle kako tekst kaže mogao spasiti ljude kada kada je posredovao u prvom odeljku nebeske Svetinje, ali kada je on prešao u drugi odeljak Svetinje, a oni to odbacili, on više nije mogao posredovati za njih osim ako bi oni prihvatili ovu novu svetlost o Isusovoj posredničkoj službu u drugom odeljku - u Svetinji nad Svetinjama:

"Kad je on molio za svoje neprijatelje postojala je nada za njih, i oni su mogli biti opravdani i spašeni njegovim molitvama, i u vrijeme nakon što je bio posrednik u vanjskom boravištu za cijeli svijet"

"Uzbuđenja i lažne reformacije ne mogu nas danas pokolebati, jer znamo da je gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora, i sada mi dakako očekujemo da će oni ići sa svojim ovcama tražiti Gospodina, ali ga neće naći; on se sam povukao (iza zavjese) od njih. Gospodin mi je pokazao da je snaga koja je s njima puka ljudska moć, a ne Božja."

(Ellen White)

Ovde govori o Isusovom preseljenju iz prvog odeljka Svetinje kada je zatvorio vrata za sobom - u Svetinju nad Svetinjama kada je otvorio vrata ovog drugog odeljka.
Oni koji su odbacili ovu Svetlost su pokrenuli lažne reformacije unutar svojih crkava boreći se protiv Adventnog naroda i ove vesti, i isključujući iz svojih redova sve koji bi ovu svetlost prihvatili.
Isus se povukao od njih jer su oni svesno namerno odbacili ovu svetlost.

"Od završetka našeg rada za svijet, listopada 1844."

(Joseph Bates, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

Izvađeno iz konteksta.
Govori o veri Milerovih pristalica u završetak Božje milosti i Hristov dolazak.

"Mi razumijemo da je on (Krist) bio posrednik za sve na svijetu, služeći u Svetinji (Hebrejima 9,26), u Šatoru nazvanom Svetište, od dana Pedesetnice (31. godine) do određenog vremena, kraja 2300 dana, odnosno godina - jeseni 1844. godine. U tom vremenskom trenutku dakle, zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet."

(Joseph Bates, The Review and Herald, 19. 1851. god.)

"Od uzašašća do zatvaranja vrata, u listopadu 1844., Isus je stajao raširenih ruku punih ljubavi i milosti; spreman primiti, i zastupati u parnici svakog griješnika koji bi došao pred Boga po njegu. Na deseti dan sedmoga mjeseca 1844., On je prešao u Svetinju nad svetinjama, gdje je odonda milosrdni veliki svećenik nad domom Božjim. ... Ja mislim da se slijedeće proročanstvo ispunilo listopada 1844. (James White, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

Govori o grupi onih koji su odbacili svetlost o Isusovom preseljenju iz prvog odeljka Svetinje kada je zatvorio vrata za sobom - u Svetinju nad Svetinjama kada je otvorio vrata ovog drugog odeljka.
Oni koji su odbacili ovu Svetlost, za njih su vrata prvog odeljka bila zatvorena, i jedino su mogli biti primljeni ulaskom sa Isusom u drugi odeljak da on obavi posredničku službu za njih, ali oni to nisu želeli - već su odbacili ovu svetlost i Isusa kao posrednika i spasitelja, i bili odbačeni.

On je i dalje MILOSRDNI SVEŠTENIK za one koji prihvate ovu svetlost.

Citati su tu, ljudi znaju čitati i razumijevati, pa neka čitaju. Ja ću se suzdržati od bilo kakvih tumačenja, a kako ti imaš strašan animozitet prema tumačenjima, nadam se da nećeš vrijeđati zdrav razum ljudima koji čitaju i da ih nećeš zamarati sa svojim tumačenjima.

Ne postoje MOJA tumačenja, već citati sami sebe tumače u literarnom i istorijskom kontekstu.

Ti upravo ne možeš ništa dokazati osim u svom ličnom tumačenju koje je proizvod vađenja iz konteksta i prikazivanja u negativnom svetlu.

Amin za ove citate, tu je sve čisto i prečisto..Amin!

 

[stvarnoslap]

Ja sam tvrdio da nije istinita tvoja interpretacija tog navoda, već da Ellen White jeste pisala o tome da je Bog odbacio ceo svet 22. 10. 1844 godine, ali da ti sve vreme prikrivaš zašto je ona to napisala i šta to znači.

Evo što si pisao:

Drugo, Elen White nije mogla da izjavi da je Bog 22. 10. 1844 godine odbacio sav pokvareni svet i gresnike - jer ona svuda pise da je tada Isus usao u nebesku Svetinju nad Svetinjama da obavi zavrsno delo posredovanja za coveka, sto znaci da je on od tada kroz Adventni narod koji je podigao poceo da upozorava svet o nastupajucem vremenu suda i da poziva svet da se pripremi za zavrsne dogadjaje i skori Hristov dolazak u slavi.
Ja nisam upoznat da je ona tako nesto izjavila, a i da jeste - to sigurno nije u kontekstu u kome to zeli da se prikaze.

Pogledaj. Najprije kažeš:

1. "Elen White nije mogla da izjavi da je Bog 22. 10. 1844 godine odbacio sav pokvareni svet i gresnike", a onda izjaviš:

2. "Ja sam tvrdio ... da Ellen White jeste pisala o tome da je Bog odbacio ceo svet 22. 10. 1844 godine"

Dobro je da svi ovo vide. Proturiječiš sam sebi isto kao što je i Jelena proturiječila sebi.

Zato sam napomenuo - da meni ne treba tvoje tumačenje citata koji govore o odbacivanju sveta, već ono koje proizilazi iz konteksta događaja koji su se odigrali u vremenu 1844 godine i kasnije.

Ne treba nikome ni tvoje ni moje, sve jasno piše.

Ovo je bilo upućeno lično tebi, i ako si pozvan da propovedaš jevanđelje - zašto to ne činiš, već si prepunio forum pisanjem protiv Ellen White i napadima na druge.

Razotkrivam Jelenu koja je navješćivala "Antievanđelje".

Ne postoje MOJA tumačenja, već citati sami sebe tumače u literarnom i istorijskom kontekstu.

Neka ih onda ljudi čitaju.

 

[Laodikeja]

Evo što si pisao:

Pogledaj. Najprije kažeš:

1. "Elen White nije mogla da izjavi da je Bog 22. 10. 1844 godine odbacio sav pokvareni svet i gresnike", a onda izjaviš:

2. "Ja sam tvrdio ... da Ellen White jeste pisala o tome da je Bog odbacio ceo svet 22. 10. 1844 godine"

Dobro je da svi ovo vide. Proturiječiš sam sebi isto kao što je i Jelena proturiječila sebi..

Nema nikakvog protivrečenja, već si ti prikrio neke moje odgovore koje sam dao a koji odgovaraju na ovo što sam izjavio u ova druga dva odgovora: da bi me namerno planski predstavio da ja navodno ne znam šta pišem i da govorim kontradikcije.

Dakle, ja sam napisao sledeće:

"Elen White nije mogla da izjavi da je Bog 22. 10. 1844 godine odbacio SAV pokvareni svet i gresnike"

Ovde sam mislio u smislu CELE PLANETE - misleći na događaj nakon velikog razočarenja kada je Bog otkrio Adventistima svetlost o očišćenju nebeske Svetinje a neki iz grupe okupljene oko Milera je odbacila i bila odbačena, i da Ellen White nije mogla misliti na CELU PLANETU - već da govori isključivo o toj grupi ljudi a ne o celom svetu u smislu cele planete.

Dakle, ovo sam napisao ne imajući u vidu da ona govori o dva događaja - o pristalicama Milera koji su verovali da 22. 10. 1844 godine dolazi Hristos i da prestaje vreme milosti za svet, i o vremenu nakon velikog razočarenja kada su neki okupljeni oko Milera napustili ovo stanovište i odbacili svetlost o očišćenju nebeske Svetinje nad Svetinjama i onemogućili Isusu da za njih posreduje i bili odbačeni.

Da sam mislio da nije mogla da izjavi da je Bog odbacio sav svet u smislu cele planete, dokazuje moja ranija tvrdnja sa druge teme koja glasi:

"Na ovo sam vec odgovorio mnogo puta, a to je - da Ellen White nigde ne govori na taj nacin o odbacivanju cele planete, vec o grupi koja je bila okupljena oko Milera i odbacila svetlost o ociscenju nebeske Svetinje i Hristovoj posrednickoj sluzbi"

http://serbianforum.org/threads/boziji-zakoni.615375/page-9#post-1680832

Iz ovoga je proistekla moja kasnija tvrdnja koja glasi:

"Ja sam tvrdio ... da Ellen White jeste pisala o tome da je Bog odbacio ceo svet 22. 10. 1844 godine"

Da, ona jeste pisala o dva događaja, o veri Milerovaca koji su verovali da Isus dolazi 22. 10. 1844 godine i da tada prestaje vreme milosti za svet i da će verni ući u nebo, i o kasnijem odbacivanju svetlosti o očišđenju nebeske Svetinje od strane grupe okupljene oko Milera, koji su bili odbačeni.

Ja sam mislio na ovaj drugi slučaj i ono što ona piše o tome, ali nisam to moždea naglasio - pa je došlo do pogrešnog razumevanja.

Ne treba nikome ni tvoje ni moje, sve jasno piše.

Dobro si rekao, onda smo zaključili temu.

Razotkrivam Jelenu koja je navješćivala "Antievanđelje".

Greška, ceo rad Ellen White se zasniva na jevanđelju i većina njenih dela govore o Hristu i njegovoj ljubavi koju je pokazao položivši svoj život za grehe čovečanstva.
Ona ne samo da je pisala, ona je živela praktično jevanđelje u svom ličnom životu.

Za razliku od toga - ti ne pišeš o jevanđelju, već napadaš druge, a način na koji pišeš postavlja pitanje "da li ti uopšte živiš praktično jevanđelje u svom ličnom životu"

Neka ih onda ljudi čitaju.

Ja verujem da tebi i nije cilj da ljudi čitaju knjige Ellenn White, jer znaš da kada bi ljudi čitali - da bi ih stvarno Bog osvedočio u Božansko nadahnuće njenih spisa.

Ja sam čitao iskustva nekih neadventista koji su ovo svedočili.

 

[stvarnoslap]

Nema nikakvog protivrečenja,

Nema, nema.

Greška, ceo rad Ellen White se zasniva na jevanđelju i većina njenih dela govore o Hristu i njegovoj ljubavi koju je pokazao položivši svoj život za grehe čovečanstva.
Ona ne samo da je pisala, ona je živela praktično jevanđelje u svom ličnom životu.

Naučavati da je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja za grešnike, tebi je Evanđelje!?

Za razliku od toga - ti ne pišeš o jevanđelju, već napadaš druge, a način na koji pišeš postavlja pitanje "da li ti uopšte živiš praktično jevanđelje u svom ličnom životu"

Živim potpuno obrnuto od Jelene. Svjedočim da je Isus svojom žrtvom ponudio spasenje svakom čovjeku, i jako pazim da ne optužim nedužne ljude.

Ja verujem da tebi i nije cilj da ljudi čitaju knjige Ellenn White, jer znaš da kada bi ljudi čitali - da bi ih stvarno Bog osvedočio u Božansko nadahnuće njenih spisa.

Zašto je onda kljaštrila svoje spise i skrivala dijelove tih spisa, kad je u njima takva "ljepota"? Nemaju ti njeni spisi veze s Božjim nadahnućem. Jedan dio su plagijati, a ostatak je napisala po potrebama i narudžbi.

Ja sam čitao iskustva nekih neadventista koji su ovo svedočili.

Jeli moguće!?

 

[Laodikeja]

Nema, nema.

Naravno da je tako.

Naučavati da je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja za grešnike, tebi je Evanđelje!?

Odgovor je dat.

2. Miler je koristeći se istorijskim kontekstom - ispravno protumačio ovo proročanstvo, odnosno - kada ovaj period od 2300 godina počinje i kada se završava, ali je pogrešno protumačio samo mesto događaja koji je trebao da se odigra nakon ovog perioda.
Naime, on je verovao da je Svetinja koja treba da se očisti zemlja, i da će tada Hristos doći na zemlju da je očisti vatrom, i da tada prestaje vreme Božje milosti za svet i da će verni ući u Božje carstvo.
Okupljeni oko Milera su ovo verovali.
Ellen White kasnije opisujući ove događaje - piše i o veri onih okupljenih oko Milera, da je prošlo vreme Božje milosti za svet i da će se proročanstvo ispuniti i Isus doći po drugi put.

3. Nakon isteka ovog perioda u oktobru 1844 godine - dogodilo se veliko razočarenje onih koji su bili okupljeni oko Milera, i mnogi su napustili ovo stanovište, a oni koji su ostali - njima je Bog otkrio pravo značenje - šta je Svetinja i gde se ona nalazi i šta znači pojam čišćenja Svetinje, da je Isus u oktobru 1844 godine izašao iz prvog odeljka nebeske Svetinje i zatvorio vrata, a ušao u drugi odeljak Svetinje - takozvanu Svetinju nad Svetinjama otvorivši vrata, i u nju ušao da obavi završno delo posredovanja za čovečanstvo, i da tada počinje očišćenje nebeske Svetinje nad Svetinjama,
Oni koji su napustili Milera, oni su odbacili ovu svetlost o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi, i zatvaranju vrata Svetinje i otvaranju vrata Svetinje nad Svetinjama, i tim odbacivanjem ostali iza zatvorenih vrata onemogućivši da Isus obavi posredničko delo za njih u drugom odeljku.
Ellen White kasnije piše o ovim ljudima kao odbačenim, jer su oni prethodno odbacili ovu svetlost i onemogućili Isusu da za njih obavi posredničku službu.

Živim potpuno obrnuto od Jelene. Svjedočim da je Isus svojom žrtvom ponudio spasenje svakom čovjeku, i jako pazim da ne optužim nedužne ljude.

To se i jasno vidi da živiš potpuno obrnuto od Jelene, ona je gajila Hristovu ljubav i pokazivala je u praktičnom životu upućujući ljude na Hrista, ti pokazuješ sasvim suprotno, i upravo ti optužuješ nevine ljude.

Zašto je onda kljaštrila svoje spise i skrivala dijelove tih spisa, kad je u njima takva "ljepota"? Nemaju ti njeni spisi veze s Božjim nadahnućem. Jedan dio su plagijati, a ostatak je napisala po potrebama i narudžbi..

To što pišeš su grube izmišljotine protivnika Adventizma i Ellen White, i ništa od toga nije istina.

 

[stvarnoslap]

Oni koji su napustili Milera, oni su odbacili ovu svetlost o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi, i zatvaranju vrata Svetinje i otvaranju vrata Svetinje nad Svetinjama, i tim odbacivanjem ostali iza zatvorenih vrata onemogućivši da Isus obavi posredničko delo za njih u drugom odeljku.
Ellen White kasnije piše o ovim ljudima kao odbačenim, jer su oni prethodno odbacili ovu svetlost i onemogućili Isusu da za njih obavi posredničku službu.

Opet pokazuješ totalno neznanje. Upravo su ti Jelena i pioniri ASD napustili Millera. Miller je uvidio pogrešku u svojim tumačenjima Danijela i računanju datuma Isusova dolaska, pa se zbog toga ispričao i pokajao. A Jelena i pioniri se distanciraju od Millera i njegova priznanja pogreške, i na toj skandaloznoj pogrešci temelje svoje naučavanje i crkvu ASD.

To se i jasno vidi da živiš potpuno obrnuto od Jelene, ona je gajila Hristovu ljubav i pokazivala je u praktičnom životu upućujući ljude na Hrista, ti pokazuješ sasvim suprotno, i upravo ti optužuješ nevine ljude.

Zar je Kristova ljubav optuživati nedužne ljude!? Jesi li ti pri sebi?

To što pišeš su grube izmišljotine protivnika Adventizma i Ellen White, i ništa od toga nije istina.

Sve je istina, to smo i vidjeli. Izbacivala je dijelove iz svojih spisa koji su otkrivali njezino bogohulno naučavanje da je Isus 22.10.1844. prestao posredovati za grešnike i da je tada Bog odbacio pokvareni svijet.

Evo samo jedan primjer. Ovo crveno je izbacila iz svojih spisa:

It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another

Prijevod: "Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim".

 

[Taramana]

Slape radiš Sizifov posao, NIKO od ljudi nije niti će moći osvedočiti Adv.da je veštica pogrešiva to može samo Sveti Duh i čini tamo gde mu je otvoreno i gde Ga žele a tamo gde su mu zalupili vrata srca i dalje kuca ali neće da otvore jer unutra drže Jelenu pa nema mesta za Isusa.
Malo je baš malo onih što iziđoše i oslobodiše se ropstva.

 

[mire000]

Ja znam da je tumacenje Laodikeje ispravno, ono gore.
Koja glupost misliti da su adventisti(EGW i crkva adventista sedmoga dana) ucili da je Bog "odbacio sav pokvareni svet"?

Da su oni zaista tako ucili, ne bi mogli imati nikakav rast(napredak) i crkva bi se raspala vec u startu..

Kakve gluposti osuditi sebe i citavu crkvu na propast!

Cemu misionari, cemu propovedanje, (jel propovedanje osude?) kada se ljudi vise ne mogu spasiti?
A znamo adventisticke misionare, crkve, bolnice i citav rad je bio usmeren ka zadobijanju vernika..
Kako ces "zadobiti vernike ako je Bog odbacio sav pokvareni svet"???

Slape svesno lazes!

U gornjim citatima se zapravo govori o veri Milerovih sledbenika, te o tome sta su oni verovali i ocekivali(J. Bites pise o tome i o svom iskustvu u pokretu- "Bog je odbacio gresnike i vreme Hristovog posredovanja je zavrseno, dolazi kraj" to je oko 1844) , a EGW donosi novo svetlo o tome i govori da "Bog nije odbacio sav pokvareni svet" vec "crkve, i one u tim crkvama koji su odbacili adventnu poruku "(to je nakon 1844.), zatim gleda u buducnost i govori o "odbacivanju citavog sveta i zavrsetku Hristovog posredovanja"(sve si izvukao iz konteksta) , sve je jasno..

Adventisticka crkva nikada nije ucila o "odbacivanju čitavog sveta", vec su nakon razocarenja oni okupljeni oko Milera verovali tako.
EGW pisuci usmerava u drugom pravcu i daje objasnjenje sta se zaista desilo..

Cemu izvrtanja i cemu lazi?

Slape, sada posto si "ti dokazao" da je "adventisticka crkva ucila da je Bog odbacio sav pokvareni svet"(sto naravno nije istina), moras nam dokazati i "da je doslo do promene u njihovom ucenju" i citatima iz literature dokazati kada su to verovanje odbacili???
Toga nema, zato sto lazes.

I onaj zadnji citat od EGW "Njima je tako bilo
nemoguće vratiti se ponovo na put i
poći u grad, kao i čitavom pokvarenom
svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su
uzduž čitavog puta jedan za drugim " -licno sam procitao te reci, i ne secam se koja knjiga, ali znam da kontekst ne govori o "vremenu u kojem je EGW zivela i o "odbacivanju citavog sveta u njeno vreme" , vec o "Hristovom drugom dolasku i o dalekoj buducnosti"..

 

[stvarnoslap]

Slape radiš Sizifov posao,

Mogu ti reći da čak zavidim Sizifu. Više je izgleda i kamen na vrh dogurati nego slijepcima nešto pokazati.

Ja znam da je tumacenje Laodikeje ispravno, ono gore.

Čovjeku "s očima" ne treba ničije tumačenje kada sve jasno piše.

Koja glupost misliti da su adventisti(EGW i crkva adventista sedmoga dana) ucili da je Bog "odbacio sav pokvareni svet"?

Koji imbecilizam misliti da su učili suprotno onome što su pisali.

Da su oni zaista tako ucili, ne bi mogli imati nikakav rast(napredak) i crkva bi se raspala vec u startu..

Pa sami adventisti svjedoče da su tako učili i da su se sukladno takvom naučavanju ponašali. Pogledajmo:

"Gotovo deset godina rad je bio ograničen na okupljanje onih koji su prihvatili poruku prvog anđela." (Review and Herald, 7. rujna 1916.)

Zašto je rad bio "ograničen samo na okupljanje onih koji su prihvatili poruku prvog anđela"? Pa potpuno je jasno. Vjerovali su i naučavali, i sukladno se tome ponašali, da je sve druge Bog je odbacio još 22.10.1844. i da je tada Isus prestao posredovati za grešnike. Grešnicima više nisu mogle pomoći nikakve i ničije molitve. Vidite što kaže Ellen White:

1. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

2. "Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. ... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama." (Ellen White, viđenje u Camden-u, New York, 29. lipnja 1851. god.)

3. "Uzbuđenja i lažne reformacije ne mogu nas danas pokolebati, jer znamo da je gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora, i sada mi dakako očekujemo da će oni ići sa svojim ovcama tražiti Gospodina, ali ga neće naći; on se sam povukao (iza zavjese) od njih. Gospodin mi je pokazao da je snaga koja je s njima puka ljudska moć, a ne Božja." (Ellen White)

Isto to svjedoči Joseph Bates:

1. "Od završetka našeg rada za svijet, listopada 1844." (Joseph Bates, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

2. "Mi razumijemo da je on (Krist) bio posrednik za sve na svijetu, služeći u Svetinji (Hebrejima 9,26), u Šatoru nazvanom Svetište, od dana Pedesetnice (31. godine) do određenog vremena, kraja 2300 dana, odnosno godina - jeseni 1844. godine. U tom vremenskom trenutku dakle, zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet." (Joseph Bates, The Review and Herald, 19. 1851. god.)

A i James White:

1. "Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

Kakve gluposti osuditi sebe i citavu crkvu na propast!

Naravno da su gluposti, ali i gluposti imaju svoje mušterije. I ovdje smo svjedoci tome.

Cemu misionari, cemu propovedanje, (jel propovedanje osude?) kada se ljudi vise ne mogu spasiti?
A znamo adventisticke misionare, crkve, bolnice i citav rad je bio usmeren ka zadobijanju vernika..
Kako ces "zadobiti vernike ako je Bog odbacio sav pokvareni svet"???

Kad su počeli misionariti? Kad im se pridružio "prvi obraćenik"? Prvi "obraćenik" 1850. godine bio je neki Churchill. A kako se "obratio"? Niti su ga adventisti tražili niti su ga obraćali. Churchill se zaljubio i oženio kćer jedne adventistkinje. To "Churchill-ovo obraćenje" čak je stvorilo problem adventistima. Ako su "vrata zatvorena" i ako je vrijeme za obraćenje grešnika završilo 22.10.1844., kako se sada Churchill može pridružiti "spasenicima", pitali su se adventisti. Evo jedne reakcije adventista:

"Mnogi će nam ukazati na nekoga tko svjedoči da se obratio, kao dokaz da vrata nisu zatvorena, dakle, popustljivost Božje riječi prema mišljenju pojedinca." (George W. Holt, The Present Truth, prosinac, 1849.)

Slape svesno lazes!

Ne, nego ti nesvjesno buncaš. Evo dokaza i u slijedećoj tvojoj tvrdnji.

Adventisticka crkva nikada nije ucila o "odbacivanju čitavog sveta", vec su nakon razocarenja oni okupljeni oko Milera verovali tako.

Nisu tako vjerovali oni koji su ostali uz Millera nakon razočarenja, nego su tako nastavili vjerovati oni koje je okupila Ellen White. Miller, i oni koji su ostali okupljeni oko Millera, priznali su pogrešku i odbacili sve što su najavljivali prije 22.10.1844. Tako su odbacili i tvrdnje da 22.10.1844. završava vrijeme milosti za grešnike.

EGW pisuci usmerava u drugom pravcu i daje objasnjenje sta se zaista desilo..

Ne, Ellen White i okupljeni oko nje nastavljaju vjerovati i naučavati da je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja za grešnike. Pa i sama Ellen White to svjedoči, pogledaj:

Ovo pitanje adventisti nisu razumeli 1844. godine. Pošto je prošlo vreme u koje je Spasitelj bio očekivan, oni su i dalje verovali da je njegov dolazak blizu; smatrali su da je za njih nastupio kritičan momenat i da je pred Bogom završeno Hristovo posredovanje za čoveka. (Ellen White, Velika borba, poglavlje "U Svetinji nad svetinjama")

Vidi. Upravo su adventisti okupljeni oko Ellen White nastavili vjerovati "da je pred Bogom završeno Hristovo posredovanje za čoveka".

Cemu izvrtanja i cemu lazi?

A čemu tvoje buncanje?

Slape, sada posto si "ti dokazao" da je "adventisticka crkva ucila da je Bog odbacio sav pokvareni svet"(sto naravno nije istina), moras nam dokazati i "da je doslo do promene u njihovom ucenju" i citatima iz literature dokazati kada su to verovanje odbacili???
Toga nema, zato sto lazes.

Ima, ima. Sve su "pioniri" ostavili zapisano. Pokušali su sakriti, ali sve je ipak izišlo na vidjelo.

 

[Laodikeja]

Mire, okupljeni oko Milera jesu verovali da će Isus doći 22. 10. 1844 godine, i u tom smislu da prolazi vreme milosti za svet i da će tada doći kraj sveta, ali kada je nakon velikog razočarenja Bog otkrio punu Svetlost i pravo značenje proročanstva iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlja o očišćenju nebeske Svetinje - tada Adventisti nisu više verovali u ono što je Miler objavljivao - pogrešno razumevši pojam Svetinje.
Od tada Adventisti objavljuju svetu ovu istinu koju im je sam Bog otkrio - da je Isus posrednik u nebeskoj Svetinji nad Svetinjama i da prinosi zasluge svoje žrtve i prolivene krvi za čovečanstvo, i da mi ovim događajem živimo u vremenu preadventnog suda kada će se odigrati poslednji događaji i Hristov drugi dolazak u slavi.

Bog dakle nije odbacio ceo svet u smislu cele planete zemlje i svih ljudi na njoj nakon 1844 godine, niti je mogao to da učini, niti je to bila vera Adventista - pošto je Bog nakon 1844 godine Adventistima dao Svetlost o očišćenju nebeske Svetinje, već je to bila vera onih okupljenih oko Milera od kojih su neki bili i pioniri Adventizma nakon 1844 godine, koji su pogrešno razumeli pojam Svetinje i verovali da 22. 10. 1844 godine treba Hristos da dođe na zemlju i da prolazi milost za svet.

Opet pokazuješ totalno neznanje. Upravo su ti Jelena i pioniri ASD napustili Millera. Miller je uvidio pogrešku u svojim tumačenjima Danijela i računanju datuma Isusova dolaska, pa se zbog toga ispričao i pokajao. A Jelena i pioniri se distanciraju od Millera i njegova priznanja pogreške, i na toj skandaloznoj pogrešci temelje svoje naučavanje i crkvu ASD.

Nema nikakvog neznanja.

Istina je da su neki od pionira i Ellen White bili u grupi okupljenoj oko Milera i očekivali Hristov dolazak, i ona to svedoči u svojoj autobiografiji, ali kada je nakon velikog razočarenja Bog otkrio punu Svetlost i pravo značenje proročanstva iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlja o očišćenju nebeske Svetinje - tada Adventisti nisu više verovali u ono što je Miler objavljivao - pogrešno razumevši pojam Svetinje.

Što se tiče Milera, on je koristeći se istorijskim kontekstom - ispravno protumačio ovo proročanstvo, odnosno - kada ovaj period od 2300 godina počinje i kada se završava, ali je pogrešno protumačio samo mesto događaja koji je trebao da se odigra nakon ovog perioda.
Naime, on je verovao da je Svetinja koja treba da se očisti zemlja, i da će tada Hristos doći na zemlju da je očisti vatrom, i da tada prestaje vreme Božje milosti za svet i da će verni ući u Božje carstvo.

To što je Miler nakon velikog razočarenja odbacio ovo što je iznosio do 22. 10. 1844 godine - ne znači da to nije bilo od Boga, jer istina ne podleže promenama čovekovom samoinicijativnom odlukom da odbaci ono što je nekada verovao.
Ako bi to bio slučaj - onda bi mi trebali da prosuđujemo o Bogu i istini na osnovu ljudskog verovanja ili ne verovanja, ili onoga što je u jednom istorijskom trenutku verovao a u šta veruje u drugom.

Zar je Kristova ljubav optuživati nedužne ljude!? Jesi li ti pri sebi?

To pitanje trebaš da postaviš sebi i svojoj crkvi, za tvoje lično optuživanje nedužnih ljudi, i genocidu nad nedužnim u ime Hrista.

Sve je istina, to smo i vidjeli. Izbacivala je dijelove iz svojih spisa koji su otkrivali njezino bogohulno naučavanje da je Isus 22.10.1844. prestao posredovati za grešnike i da je tada Bog odbacio pokvareni svijet.

Nedostatak drugih valjanih dokaza protiv Adventista - dovodi do toga da ove neistine ponavljaš po stotinu puta.

Odgovor ti je dat, i koliko puta budeš ponovio ovu laž, ja ću isto toliko puta postaviti isti odgovor.

2. Miler je koristeći se istorijskim kontekstom - ispravno protumačio ovo proročanstvo, odnosno - kada ovaj period od 2300 godina počinje i kada se završava, ali je pogrešno protumačio samo mesto događaja koji je trebao da se odigra nakon ovog perioda.
Naime, on je verovao da je Svetinja koja treba da se očisti zemlja, i da će tada Hristos doći na zemlju da je očisti vatrom, i da tada prestaje vreme Božje milosti za svet i da će verni ući u Božje carstvo.
Okupljeni oko Milera su ovo verovali.
Ellen White kasnije opisujući ove događaje - piše i o veri onih okupljenih oko Milera, da je prošlo vreme Božje milosti za svet i da će se proročanstvo ispuniti i Isus doći po drugi put.

3. Nakon isteka ovog perioda u oktobru 1844 godine - dogodilo se veliko razočarenje onih koji su bili okupljeni oko Milera, i mnogi su napustili ovo stanovište, a oni koji su ostali - njima je Bog otkrio pravo značenje - šta je Svetinja i gde se ona nalazi i šta znači pojam čišćenja Svetinje, da je Isus u oktobru 1844 godine izašao iz prvog odeljka nebeske Svetinje i zatvorio vrata, a ušao u drugi odeljak Svetinje - takozvanu Svetinju nad Svetinjama otvorivši vrata, i u nju ušao da obavi završno delo posredovanja za čovečanstvo, i da tada počinje očišćenje nebeske Svetinje nad Svetinjama,
Oni koji su napustili Milera, oni su odbacili ovu svetlost o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi, i zatvaranju vrata Svetinje i otvaranju vrata Svetinje nad Svetinjama, i tim odbacivanjem ostali iza zatvorenih vrata onemogućivši da Isus obavi posredničko delo za njih u drugom odeljku.
Ellen White kasnije piše o ovim ljudima kao odbačenim, jer su oni prethodno odbacili ovu svetlost i onemogućili Isusu da za njih obavi posredničku službu.

Evo samo jedan primjer. Ovo crveno je izbacila iz svojih spisa:

It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another

Prijevod: "Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim".

Ako je izbačeno kako si ti došao do ovog citata?

Meni je poznat ovaj navod i predstavlja jednu od prvih vizija Ellen White u kojoj je pokazan put Adventista u nebeski grad, i on postoji u svedočanstvima i odnosi se na ljude koji su nekada išli putem vere - ali su pali u greh i odrekli se te vere otišavši u svet, ali i na one (pojedince i crkve) koji su nakon velikog razočarenja odbacili svetlost o očišćenju nebeske svetinje i ustali da se bore protiv Adventista.

Slape radiš Sizifov posao, NIKO od ljudi nije niti će moći osvedočiti Adv.da je veštica pogrešiva to može samo Sveti Duh i čini tamo gde mu je otvoreno i gde Ga žele a tamo gde su mu zalupili vrata srca i dalje kuca ali neće da otvore jer unutra drže Jelenu pa nema mesta za Isusa.
Malo je baš malo onih što iziđoše i oslobodiše se ropstva.

Taramana, upravo je suprotno - da Sveti Duh svakog iskrenog čoveka koji pristupa otvorenog srca za Božji glas i uticaj osvedočava u istinitost i nadahnuće spisa Ellen White.

Oni koji ne žele istinu i još se ponašaju ovako kako se ti i slični tebi ponašate na forumu - nazivajući pogrdnim imenima one koji vam se ne dopadaju, oni upravo zatvaraju srca za uticaj Svetog Duha.

Ja osvedočenje imam i nikada ne donosim subjektivne zaključke u pogledu istine, već istražujem reč i molim se Bogu da me uvek on osvedoči - bilo kroz pismo ili ličnim svedočanstvom.

Dakle, tvoje opaske ne stoje na čvrstim temeljima, već su isključivo tvoja subjektivna mišljenja.

Niko nije rekao da je Ellen White nepogrešiva, ali kada neke stvari koje se ovde iznose ne stoje na istini - tada se na to mora ukazati.

Pozdrav!