Zvezde u mracnoj noci

[stvarnoslap]

Vidis, da Hristo ni malo nije drzao do tog tvoh kontinuiteta, zato ljde nije uputio na crkvu, nego ih je pozavo da Ga veruju kao sto PISMO RECE za nega.

Veliš, nije Krist ljude uputio na Crkvu!? A zašto ste onda vi adventisti svoju sektu nazvali "Crkva adventista sedmog dana"? Zašto bi htjeli biti crkva, ako Krist nije ljude uputio na Crkvu?

 

[Laodikeja]

Veliš, nije Krist ljude uputio na Crkvu!? A zašto ste onda vi adventisti svoju sektu nazvali "Crkva adventista sedmog dana"? Zašto bi htjeli biti crkva, ako Krist nije ljude uputio na Crkvu?

Zasto vi onda upucujete na crkvu?

Hristos i apostoli jesu osnovali prvu crkvu na pedesetnici.

"A Petar im reče: pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje grijeha; i primićete dar svetoga Duha;
Jer je za vas obećanje i za djecu vašu, i za sve daljne koje će god dozvati Gospod Bog naš.
I drugijem mnogijem riječima svjedočaše, i moljaše ih govoreći: spasite se od ovoga pokvarenoga roda.
Koji dakle rado primiše riječ njegovu krstiše se; i pristade u taj dan oko tri hiljade duša.
I ostaše jednako u nauci apostolskoj, i u zajednici, i u lomljenju hljeba, i u molitvama.
I uđe strah u svaku dušu; jer apostoli činiše mnoga čudesa i znake u Jerusalimu.
A svi koji vjerovaše bijahu zajedno, i imahu sve zajedno.
I tečevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao što ko trebaše.
I svaki dan bijahu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hljeb po kućama, i primahu hranu s radosti i u prostoti srca" ( dela Apostolska 2.38 - 47 )

"Tako dakle više nijeste tuđi i došljaci, nego živite sa svetima i domaći ste Bogu,
Nazidani na temelju apostola i proroka, gdje je kamen od ugla sam Isus Hristos,
Na kome sva građevina sastavljena raste za crkvu svetu u Gospodu;
Na kome ćete se i vi sazidati za stan Božij u duhu" ( Efescima poslanica 2. 19 - 22 )

 

[stvarnoslap]

Zasto vi onda upucujete na crkvu?

Hristos i apostoli jesu osnovali prvu crkvu na pedesetnici.

A Marko, brat ti po Milleru i Jeleni, kaže da Isus nije upućivao ljude na Crkvu.

 

[Marko1932]

Naravno da je potreban "kontinuitet dogme" i "istorijski kontinuitet"!
Sta hoces reci, da je Bog rekao da ce "odbaciti svoju Novozavetnu crkvu" i da ce je zameniti neki americki kauboji?

Mire, vise puta sam ti odgovorio da ne postoji nikakav kontinuitet. Crkve kojima ti pripadas Katolicka i Pravoslavna, obe su iskljucile jedna drugu, i time su prekinuli kontinuitete i hirotoniju. Ako iskljuceni moze da je prenes, onda to je Luter, koji je bio svetenik i teolog katolicke crkve pa on je u istom stepenu kao sto su Pravoslavni i Katolici. Kada bi bio toliko potreban taj kontinuitet, Hristos bi mogao da se ujedini sa starozavetnim svestenstvom, a posto nije, dokazao je da kontinuitete ne postoji.

Pitao si me da li to znacvi da Bog odbacuje Novozavetnu crkvu? Odlicno pitanje. Ni u kom slucaju, ne odbacuje je!
Medjutim, ti mislis da je Hristova crkva ona koja sama sebi pripisuje tu titulu. Bog je oduverk imao svoj narod na zemlji.
U pocetku imao je vernog Avelja, Noja, Mojsija, proroke i apostole. Svi oni koji veruju kao sto su apostoli verovali pripadaju Hristovoj Crkvi koju vrata paklena nece nadvladati, a na nesrecu mnoge koje se prestavljaju da su to, vec davno su nadvladane.

Mnogi ce biti prevareni kao i Jevreji u Hristovo vreme. Obratite dobro paznju na ovaj dijalog:

"Tada Isus govorase onim Jevrejima koji mu verovase: Ako vi ostanete na mojoj nauci, zaista cete biti ucenici moji, i poznacete istinu, i istina ce vas izbaviti.
Odgovorise i rekose Mu: Mi smo seme Avramovo, i nikome nismo robovali nikad." Da li je to istina? Na nesresu nije, jer jesu robovali Egiptu, Vavilonu i Asiriji. "Kako ti govoriss da cemo se izbaviti? Isus im odgovori: Zaista, zaista vam kazem, da je svaki koji cini greh rob grehu. Ako vas dakle Sin izbavi zaista cete biti izbavljeni. Znam da ste sjeme Avramovo; ali gledate da me ubijete, jer moja beseda ne moze u vas da stane.
Odgovorise i rekose Mu: Otac je nas Avram. Isus im rece: Kad biste vi bili deca Avramova cinili biste dela Avramova. A sada gledate da me ubijete..." Jovan 8,31-40.

Mire, nadam se da si najzad shvatio, da samo oznaka "firme" ne znaci mnogo, ako ona nista dobroga ne proizvodi.
Vidis kako su se Jevreji ponosili sto su potomci Avramovi. Avram i jeste bio veliki sluga Gospodnji, ali njegovi potomci, iako su smatrali da ce ih Avram docekati i primiti u svoje narucje u Carstvu Bozejem, i pored toga planirali su da ubiju svoga Spasitelja i to zlo su i izvrsili. Onda koliko im je vredelo to sto su deca Avramova? NIMALO!

Mire, sta ti i ja iz ovoga mozemo nauciti?

 

[stvarnoslap]

Mnogi ce biti prevareni kao i Jevreji u Hristovo vreme.

Ili, kao što su prevareni oni čiji utemeljitelji vjerovaše i naučavaše kako je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja i spasenja za sve grešnike.

 

[mire000]

Bog je oduverk imao svoj narod na zemlji.
U pocetku imao je vernog Avelja, Noja, Mojsija, proroke i apostole. Svi oni koji veruju kao sto su apostoli verovali pripadaju Hristovoj Crkvi koju vrata paklena nece nadvladati, a na nesrecu mnoge koje se prestavljaju da su to, vec davno su nadvladane.

Mire, sta ti i ja iz ovoga mozemo nauciti?

Marko ja iz ovoga nista novo naucih , izvini..
Ako se tvoja crkva "krila u sumi" , ona svejedno mora posedovati istorijski i dogmatski kontinuitet od pocetka do kraja!

Govorim o "dogmatskom kontinuitetu" jer je to jedino i validno. A vi to nemate!

Ne moze adventisticka crkva "krenuti od nule" a onda tvrditi da "ima istorijski i dogmatski kontinuitet"!
Vi ste prosto krenuli od "nule", niste nista znali o veri i bibliji. O kakvom tu onda "kontinuitetu" mi pricamo i sa kim???


Da ste vi zaista imali kontinuitet, "izasli bi iz sume" i rekli "evo nas"!

Vi nemate kontinuitet ni sa kim!


Tvoja EGW izmislja neki nepostojeci kontinuitet u knjizi Velika Borba i povezuje ga cak sa katarima i bogumilima koji su verovali u satanizam, ajde da joj prostimo nije znala.. Pripisala vam je kontinuitet sa onima koji su propovedali i gnosticizam, povezala vas sa onima koje su rani Hriscani odbacivali, sa "antihristima". Uzas!

Ajde malo pocni da razmisljas.

Onaj ko ima kontinuitet "ne nastaje" on "postoji svo vreme"!
Morate dokazati da ste postojali! Hristos svoj ishod dokazuje "rodoslovljem" a cime vi dokazujete???


Ne mozete cak ni "kontinuitet dogme" dokazati jer su protestanti od pocetka lutali sa dogmom i ni danas niste konsolidovani. Ne moze "istina biti pomesana sa lazi"!
To je papazjanija i otpad a ne "kontinuitet necega". Avaram Isak i Jakov su imali kontinuitet i prenosili ga sinovima, tu nema prekida kontinuiteta niti prekida dogme. Hristos dolazi kroz tu rodoslovnu liniju, a vi od koga dolazite??? Ako ste postojali svo vreme i sad izasli jadni iz sume progonjeni, dokazite da jeste. Gde su vam pecine u kojima ste se krili, gde su vam biblioteke i knjige koje ste citali, gde vam je 2000-godisnja tradicija i kultura?

Nemate nista - JER NISTE NI POSTOJALI!

A tek prica o nekakvom "duhovnom kontinuitetu" ne stoji, vi ste lutali zbunjeni i nikada niste imali svoju dogmu!
Niste nista nasledili od apostola, niste nasledili njihovu dogmu, a niste je preneli ni do dan danas.

Zna se ko je preneo!

i na kraju, ako ti ipak vrdis da "kontinuitet nije vazan" samo da te podsetim - "Na tebi cu osnovati svoju crkvu i vrata paklena nece je nadvladati".
Prema Bibliji "crkva nece pasti", odrzace dogmu i stajace do kraja vremena. To je kontinuitet! Na nama je da utvrdimo koja crkva je odrzala taj kontinuitet do danas.

Po svemu sudeci to niste vi!

 

[Marko1932]

Marko ja iz ovoga nista novo naucih , izvini..
Ako se tvoja crkva "krila u sumi" , ona svejedno mora posedovati istorijski i dogmatski kontinuitet od pocetka do kraja!
Govorim o "dogmatskom kontinuitetu" jer je to jedino i validno. A vi to nemate!
Ne moze adventisticka crkva "krenuti od nule" a onda tvrditi da "ima istorijski i dogmatski kontinuitet"!
Vi ste prosto krenuli od "nule", niste nista znali o veri i bibliji. O kakvom tu onda "kontinuitetu" mi pricamo i sa kim???

Mire, ako je iko imao validan kontimuitet istorisjki i dogmatski, onda to je imalo jevresjko svestenstvo u Hristobvo vreme.
Pa sta mislis, zbog cega Hristos nije ni spomenuo njihov autoritet i kontinuitet, nego je pocero od NULE?
Jucer sam ti izneo Hristov razgovor sa Jevrejima. Oni su isto tako kao i ti neprestano ponavljali: "Mis mo potomci Avramovi, nikome nikad robovali nismu! Oni su cvrsto verovali da ce ih Avram primiti u svoje narucje u Carstvu Bozjem, a Hrista , koji je dosao da ih spase, razapese. To je tvoj kontinuitet, za koji Isus nije ni mario.

Vi nemate kontinuitet ni sa kim![/QUOTE]

Mi imamo kontinuitet, jer smo se vratili u pocetak i nastavili smo da verujemo i zivimo upravo onako kako su apostoli ziveli, a Hvala Bogu to nam je sacuvano u Novom zavet. Svakako sve jerersi koje su mnoge crkve usvojile koje ti nazivas dogmatikom, to me ne zanima, jer sam se vratio na cisti izvor, a nismom se prikljucio mutnoj vodi.

Tvoja EGW izmislja neki nepostojeci kontinuitet u knjizi Velika Borba i povezuje ga cak sa katarima i bogumilima koji su verovali u satanizam, ajde da joj prostimo nije znala..[/QUOTE]

Elen Vajt ne govori o nikakvom kontinuitetu, nego govori o tome sto, sam i ja gore naveo, da je u svim vekovima bilo dobrih ljudi koji su ziveli prema svetlosti koju su imali i to je istina.

Ajde malo pocni da razmisljas.[/QUOTE]

Mire, ja sasvim dobro razmisljam, ne samo sada nego kroz celi zivot. Mieni je Hristos primer. Udzbenik mi je Biblija, koja nam je do danas sacuvala, to je biblijsko nasledje. A sve ono sto su prikacili Crkvi tokom vekova, ne priznajem.

Onaj ko ima kontinuitet "ne nastaje" on "postoji svo vreme"!
Morate dokazati da ste postojali! Hristos svoj ishod dokazuje "rodoslovljem" a cime vi dokazujete???
Ne mozete cak ni "kontinuitet dogme" dokazati jer su protestanti od pocetka lutali sa dogmom i ni danas niste konsolidovani. Ne moze "istina biti pomesana sa lazi"![/QUOTE]

Slazem se Mire, ali zar ti jos nisi shvatio da je u mnogim crkvama bas tako!
Mire, imamo mi sve sto je potrebno, a to je, mi smo se vratili apostolskom ucvenju, a apostolsko uicenje je sacuvano u Svetom pismu. I od toga vodimo kontinuitet ane da se prikljucimo mutnim pritokama.

Nije ono Crkva Hristova koja ima dugu istroriju, ako je tako, onda to ima Starozavetna Crkva koja je starija od svih nas.
Medjutim, nije tako. Ni Hristos se nije povodiop za jevrejskim svestenstvom koje je u pocetku bilo dobro, ali tokom vekova je otpalo, pa umesto da prihvate Hrisdtsa kao Mesiju koga su vekovima propovedali i cekali, oni su ga osudili na smt. To ti je tvoj kontinuitet.

To ti je ta dogmatska istorija i kontinuitet, koga je i Hristos odbacio.
Ajde, Mire, dokazi tu svoju zamisao biblijom.

A tek prica o nekakvom "duhovnom kontinuitetu" ne stoji, vi ste lutali zbunjeni i nikada niste imali svoju dogmu!
Niste nista nasledili od apostola, niste nasledili njihovu dogmu, a niste je preneli ni do dan danas.[/QUOTE]

Ponovo gresis. Prvo mi zaista u pocetku nismo imali nista. Zato su nasi pioniri proucavali Bibliju i usvajali istine koje su redom saznali.
Zato ne mozes reci da mi nismo nasledili nista od apostola, od njih smo sve nasledili.

Zna se ko je preneo! i na kraju, ako ti ipak vrdis da "kontinuitet nije vazan" samo da te podsetim - "Na tebi cu osnovati svoju crkvu i vrata paklena nece je nadvladati".
Prema Bibliji "crkva nece pasti", odrzace dogmu i stajace do kraja vremena. To je kontinuitet! Na nama je da utvrdimo koja crkva je odrzala taj kontinuitet do danas.[/QUOTE]

Mire, vec sam ti ranije pisao. I ja vereujem da ce Hristova Crkva ostati verna Hristu i Bozojoj reci do kraja. Hristova Crkva ce Bozijom pomocu izvojevati pobedu. Pitanje je ko je ta Crkva? Ti mislis to je organizacija koja je postojala u pocetku. Iskreno da kazem ja bih se radovao da je tako.

Shvati Mire, na Bozji sud ne dolazi nijedna crkva, vec dolze pojedinci, i oni koji iskreno sluze Bogu bez kojekavih mutljavina, oni i danas sacinjavaju Bozju crkvu. Ja nisam protiv Crkve, naprotiv veoma je potrebno da svaki vernik bude deo Hristovog tela, ali kao sto je jevrejsko svestentvo u toku vekova postepeno se udaljavalo od Boga, na nesrecu, tako je i sa nama hriscanima. Nisu clanovi Hristove Crkve, samo oni koji nose velike titule, iako ni njih Bog ne iskljucuje, ako ono sami sebe ne iskljuce. Vernic Hristove crkve su oni koji celim srce sluze Bogu i koji u svemu slede svoga Otkupitelja. A to je jasno opisano u Novom zavetu, koga cak mnogi svestenici odbacuju i zanemaruju.

Po svemu sideci pitanje je: Ko zaista pripadate toj Crkvi?
Titule i hvalisanja ne predstavljaju nista, ali sudbonosno je, da li smo ti i ja potpuno posvece Bog, a ne bilo kokvoj organizaciji. Hristos spasava, a ne organizacija, iako je i organizacija potrebna ako ona vrsi svoju ulogu koju joj je Bog odredio.

 

[stvarnoslap]

Mire, ako je iko imao validan kontimuitet istorisjki i dogmatski, onda to je imalo jevresjko svestenstvo u Hristobvo vreme.

Onog trenutka kad su odbili Isusa prihvatiti kao Boga, i ne samo odbili nego tražili da se Isusa pogubi jer se predstavljao Bogom, oni su postali otpadnici. Jedna sveta katolička i apostolska crkva već dva tisućljeća vjeruje, ispovjeda i poučava kako je Isus naš Bog i naš Spasitelj, baš kako su vjerovali i naučavali apostoli. Dakle, priča o otpadu Crkve je suluda.

Jucer sam ti izneo Hristov razgovor sa Jevrejima. Oni su isto tako kao i ti neprestano ponavljali: "Mis mo potomci Avramovi, nikome nikad robovali nismu! Oni su cvrsto verovali da ce ih Avram primiti u svoje narucje u Carstvu Bozjem, a Hrista , koji je dosao da ih spase, razapese. To je tvoj kontinuitet, za koji Isus nije ni mario.

Da, oni ga razapeše, ali jedna sveta katolička i apostolska crkva, počevši od apostola pa sve do današnjeg dana, Krista priznaje Bogom, slavi ga i prihvaća ga svojim Spasiteljem. Dakle, naš odnos prema Kristu je apsolutna suprotnost odnosu onih koji ga razapeše.

Mi imamo kontinuitet, jer smo se vratili u pocetak i nastavili smo da verujemo i zivimo upravo onako kako su apostoli ziveli, a Hvala Bogu to nam je sacuvano u Novom zavet.

Da, hvala Bogu ostalo je sačuvano u Novom zavjetu, zato te pitam. Sastajete li se vi Adventisti svaki dan na lomljenje kruha (Euharistiju), baš onako kako su to činili apostoli i prvi kršćani od samih početaka? Ako to ne činite, smiješna je tvoja tvrdnja kako ste se "vratili u početak i nastavili vjerovati i živiti kako su apostoli živili". Jedna sveta katolička i apostolska crkva već dva tisućljeća upravo to čini. Okuplja se svakog dana na Euharistiju na kojoj slavi Krista kao Boga i Spasitelja.

Svakako sve jerersi koje su mnoge crkve usvojile koje ti nazivas dogmatikom, to me ne zanima, jer sam se vratio na cisti izvor, a nismom se prikljucio mutnoj vodi.

Da ste se vratili na čisti izvor, činili biste ono što su činili apostoli, svakodnevno biste se okupljali na Euharistiju - lomljenje kruha.

Elen Vajt ne govori o nikakvom kontinuitetu, nego govori o tome sto, sam i ja gore naveo, da je u svim vekovima bilo dobrih ljudi koji su ziveli prema svetlosti koju su imali i to je istina.

Sveti Ivan naziva antikristima one kakve je Ellen White okarakterizirala "dobrim ljudima koji su živjeli prema svjetlosti koju su imali".

Mire, ja sasvim dobro razmisljam, ne samo sada nego kroz celi zivot. Mieni je Hristos primer. Udzbenik mi je Biblija, koja nam je do danas sacuvala, to je biblijsko nasledje.

A tko ti je jamac za Krista i Bibliju? Naravno, osim jedne svete katoličke i apostolske crkve. Je li možda Muhamed? Tripo? Pavle Simović? Miroljub?

Mire, imamo mi sve sto je potrebno, a to je, mi smo se vratili apostolskom ucvenju, a apostolsko uicenje je sacuvano u Svetom pismu.

A sastajete li se svaki dan na lomljenje kruha kako su to činili apostoli s prvim kršćanima?

I od toga vodimo kontinuitet ane da se prikljucimo mutnim pritokama.

Vidjesmo, kontinuitet u ovome nemate. Ne sastajete se svaki dan na lomljenje kruha.

Nije ono Crkva Hristova koja ima dugu istroriju, ako je tako, onda to ima Starozavetna Crkva koja je starija od svih nas.

U pravu si. Kristova crkva je ona koja je stara dva tisućljeća, ona koja se "rodila" na Pedesetnicu.

Ponovo gresis. Prvo mi zaista u pocetku nismo imali nista.

Ovo tvoje priznanje je strašno. Osamnaest stoljeća nakon Krista, apostola i Kristove crkve, sam priznaješ sramotu da vaši pioniri nisu imali ništa.

Zato su nasi pioniri proucavali Bibliju i usvajali istine koje su redom saznali.

1. Vaši pioniri su vjerovali i naučavali da je Trojstvo suprotno zdravom razumu, suprotno Svetom pismu i da je poganskog podrijetla!? Jesu li ovo otkrili proučavajući Bibliju?

2. Vaši pioniri su vjerovali i naučavali da je Krist 22.10.1844. posredovati za grešnike i da je tada završilo vrijeme pokajanja i spasenja za grešnike!? Jesu li ovo otkrili proučavajući Bibliju?

3. Vaši pioniri su vjerovali i naučavali da subota počinje petkom u 18 sati i završava slijedeći dan u 18 sati!? Jesu li ovo otkrili proučavajući Bibliju?

Zato ne mozes reci da mi nismo nasledili nista od apostola, od njih smo sve nasledili.

Znači, i ovo gore vam je od apostola?

Vernic Hristove crkve su oni koji celim srce sluze Bogu i koji u svemu slede svoga Otkupitelja.

Potpuno se slažem.

A to je jasno opisano u Novom zavetu,

A tko ti jamči da Novi zavjet ima bilo kakve veze s Bogom? Naravno, osim Crkve koja je kanonizirala novozavjetne spise u 4. stoljeću, za koju vi Adventisti tvrdite da je u vrijeme kanoniziranja tih spisa bila u debelom otpadu. U toliko debelom otpadu da je neki od tvojih adventista nazivaju Kurvom Babilonskom. Kako možete Crkvu proglasiti otpalom (i smatrati je Babilonskom Kurvom), a Knjigu (Bibliju) koju je ona u vrijeme tog otpada kanonizirala preuzeti od nje kao svoje Sveto Pismo!? Oprosti, ali stvari stoje ovako: Sveto Pismo Kurve Babilonske postaje Sveto Pismo Adventista sedmog dana.

Hristos spasava, a ne organizacija, iako je i organizacija potrebna ako ona vrsi svoju ulogu koju joj je Bog odredio.

Tko govori o organizaciji? Pogotovo, tko tvrdi da organizacija spasava? Ti podmetneš tezu drugom pa je onda opovrgavaš. Zašto to činiš? Vi u Americi to nazivate "strawman ", strašilo. Ovo spada u domenu manipulacije.

 

[mire000]

Pa sta mislis, zbog cega Hristos nije ni spomenuo njihov autoritet i kontinuitet, nego je pocero od NULE?

Gde si ti procitao da im je on "osporio kontinuitet i autoritet"?

Upravo suprotno rekao je:

"na Mojsijevu stolicu sedose knjizevnici i fariseji, sve dakle sto vam kazu drzite i tvorite.."

Nije on njima osporio ni "kontinuitet ni autoritet" on se cak pozivao na rodoslovlje i svoje poreklo je vezivao za crkvu! On je upravo ispunjavao njihova prorocanstva! I linija predaka vodila je do njega, on se dakle "pozivao na kontinuitet"!

Zato i evandjelja zapocinju "rodoslovljem"!

NEMA PREKINUTOG KONTINUITETA!

On im je zamerao nesto drugo - "sto govore a necine" i "sto su ponosni na nasledje" a nije im negirao crkvenost!

Oni ga medjutim nisu prepoznali i propustili su da se pokazu vernim, ali "kontinuitet se ne prekida" i "ne pocinje Hristos od nule"!

Svasta Marko, po tebi Hristos ispade nekakav "izrod bez kontinuiteta"!

Jako gresis!

da je u svim vekovima bilo dobrih ljudi koji su ziveli prema svetlosti koju su imali i to je istina.

Kazes "prema svetlosti koju su imali" i time priznajes da su imali "laz pomesanu sa istinom"! Time si priznao da niste imali "dogmatski kontinuitet". A crkva Bozja je"stub i uporiste istine" i u njenom ucenju nema ni najmanje lazi! Ona "odrzava kontinuitet ucenja!"

Kakva je to crkva koja "ima laz pomesanu sa istinom" i kroz vekove uci ljude tim lazima, "cija se istina nepretano menjala" - kakva je to crkva koja nije sigurna ni u sta treba da veruje?

TO ONDA NIJE CRKVA BOZJA, TO JE OTPAD! SAMO OTPADNIK MOZE TAKO LUTATI! A VI PROTESTANTI STE LUTALI!

pa umesto da prihvate Hrista kao Mesiju koga su vekovima propovedali i cekali, oni su ga osudili na smt. To ti je tvoj kontinuitet.

Vidis gore da im Hristos nije osporio kontinuitet niti nauku niti autoritet! Vec im je zamerao "licemerstvo i oholost". Oni su ga odbacili iz oholosti. Ali oni kao crkva "nisu otpali dogmatski" a nismo ni mi danas, mozes ti nama zamerati da smo mi "oholi" i ovakvi i onakvi, ali dogmatski smo ispravni i imamo kontinuitet dogme a vi nemate.

S druge strane, Hristos i apostoli nisu ucili da ce "crkva pasti dogmatski" vec da ce se pojaviti "sekte", tj. oni koji ce se "odvajati" i "uciti izvrnutu nauku"!

Dakle, ako ste vi "ostali verni izvornom ucenju apostola" i odrzali ga do danas a mi smo "skrenuli", vi morate potvrditi da ste "imali neprekinuti dogmatski niz ucenja" kroz vekove. Dakle ne sme biti "fluktuacija u ucenju" kao sto ste vi protestanti imali - JER ISTINA JE JEDNA!

Ti ovo drugo ne mozes dokazati!

Ne mozes dokazati "neprekinuti niz dogmatskog ucenja" vase crkve (adventista) sa ucenjem pojedinaca kroz vekove za koje tvrdis da su "Bozja crkva"!

Takvog kontinuiteta NEMA!

Nije dovoljno uciti subotu a sa druge strane imati 99% kojekakvih gluposti, poricati Trojstvo uciti dualizam, gnosticizam i slicno! A to su ucili svi oni u kojima vi nalazite "svoj kontinuitet"!

Onaj koji je odrazao kontinuitet dogme - "ODRZAO GA JE SVE DO DANAS NEIZMENJENIM, ILI NIJE ODRZAO NISTA!"

Eto Marko, nadam se da sad razumes zasto ja ne mogu stati na vasu stranu! Vi "nemate dogmatski kontinuitet".

Vama se "istina menjala kroz vekove" kao kod Jehovinih Svedoka. I ne postoji ni jedno telo ili grupa ljudi (protestanata) , koji su odrzali istu dogmu u "neprekinutom nizu kroz vekove".

A ako nemas "neprekinuti dogmatski niz" sve do danas, onda nemas ni crkvu, jer crkva "ne luta u tami", "ona odrzava isto ucenje kroz sve vekove"!

Pozdrav.

 

[Marko1932]

Gde si ti procitao da im je on "osporio kontinuitet i autoritet"?
Upravo suprotno rekao je:
"na Mojsijevu stolicu sedose knjizevnici i fariseji, sve dakle sto vam kazu drzite i tvorite.."

Mire,Mire, znas ti dobro sta je istina ali izgleda da ne zelis da je priznas. Zasto nisi nastavi tekst koji si naveo: "Ali ono sto oni cine, vi nemojte ciniti"
Pa onda reci da li je priznao njihov autoruitet? NIJE. On priznaje Mojsija i proroke, ali nije priznao kompletan autoritet starozavetnog svestenstva, jer da jeste, saradjivao bi s njima, a on je to odbio. Vidis da nije priznao postojece svestenstvo, a priznao je Temelj na koji se pozivalo i to svestenstvo. Tako slicno smo i mi postupili, vratili smo se na temelj hriscanstva, jer to je apsolutna istina, a sve novotarije koje su usput natovarene su samo bremena koja su i fariseji stavljali na ramena tadasnjih vernika.

Nije on njima osporio ni "kontinuitet ni autoritet" on se cak pozivao na rodoslovlje i svoje poreklo je vezivao za crkvu! On je upravo ispunjavao njihova prorocanstva! I linija predaka vodila je do njega, on se dakle "pozivao na kontinuitet"! [/QUOTE]

Hristo nije mario za nikakav kontinuitet, jer da jeste, prvo bi se javio Prvosvesteniku i priznao njegovu vlast, a On je to odbio da ucini.
Isus nikad nije ni spomenuo nikakav kontinuitet, nego je pozivao ih da postuju pravila koja je Bog dao preko Mojsija i proroka.

Zato i evandjelja zapocinju "rodoslovljem"![/QUOTE]

Mire, redoslov nema veze sa nikakvim kontinuitetom, nego pomocu njega dokazuje se od koje loze je Hristos i kako je povezan sa precima.
Ti popovi, da bi sacuvali svoj, umersto Hristovog ugleda, utisnuli su ti nesto sto ni ne postoji i ti se drzes toga kao pijan plota, a oni sami su se odvojili dobrom delom od onoga sto je Hristos verovao i sto su verovali Njegovi ucenici.

NEMA PREKINUTOG KONTINUITETA!
On im je zamerao nesto drugo - "sto govore a necine" i "sto su ponosni na nasledje" a nije im negirao crkvenost![/QUOTE]

Odlicno Mire. Pa moze li da prenose taj tvoj kontinuitet i oni 'KOJI GOVORE A NE CINE?" U tome i jeste kljucni problem, mnogi koji se pozivaju na taj tvoj kontinuitet, upravo su takvi. Kontinuitet je vaza, a ti cini sta hoces. Jel tako?

Oni ga medjutim nisu prepoznali i propustili su da se pokazu vernim, ali "kontinuitet se ne prekida" i "ne pocinje Hristos od nule"!
Svasta Marko, po tebi Hristos ispade nekakav "izrod bez kontinuiteta"! [/QUOTE]
Potpuno pogresno. Hrisos nastavlja ono sto je Mojsije zapoceo i proroci, ali se ne mesa sa otpalim farisejima, niti bi oni mogli biti bilo kakvi nosioci kontinuiteta, ako bi, onda bi to imali i mnogobosci.

Kazes "prema svetlosti koju su imali" i time priznajes da su imali "laz pomesanu sa istinom"! Time si priznao da niste imali "dogmatski kontinuitet". A crkva Bozja je"stub i uporiste istine" i u njenom ucenju nema ni najmanje lazi! Ona "odrzava kontinuitet ucenja!"
Kakva je to crkva koja "ima laz pomesanu sa istinom" i kroz vekove uci ljude tim lazima, "cija se istina nepretano menjala" - kakva je to crkva koja nije sigurna ni u sta treba da veruje?
Vidis gore da im Hristos nije osporio kontinuitet niti nauku niti autoritet! Vec im je zamerao "licemerstvo i oholost". Oni su ga odbacili iz oholosti. Ali oni kao crkva "nisu otpali dogmatski"[/QUOTE]

Mire, jasi li ti pri sebi. Kazes da fariseji nisu otpali DOGMATSKI a ubise Onoga koji je dosao da ih spase. Ako nisu otpal zbog cega svi vikali: RASPNI GA, RASPNI! Zar za tebe to nije otpad. Oni su samo imali formu vernika, a potpuno su se suprotstavili istini, tako i danas cine oni koji se pozivaju na kontinuitet, o kome Hristosd nista nije rekao.

S druge strane, Hristos i apostoli nisu ucili da ce "crkva pasti dogmatski" vec da ce se pojaviti "sekte", tj. oni koji ce se "odvajati" i "uciti izvrnutu nauku"![/QUOTE]

To sam ti vec nekoliko puta objasnio. I ja verujem da Hristova Crkva nece pasti, ali moderni fariseji su odavno otpali.

Dakle, ako ste vi "ostali verni izvornom ucenju apostola" i odrzali ga do danas a mi smo "skrenuli", vi morate potvrditi da ste "imali neprekinuti dogmatski niz ucenja" kroz vekove. Dakle ne sme biti "fluktuacija u ucenju" kao sto ste vi protestanti imali - JER ISTINA JE JEDNA!

Mire, molim te odbrati paznju na ono sto apostol Pavle govori:
"Tako dakle vise niste tudji i dosljaci, nego ZIVITE SA SVETIMA I DOMACI STE BOGU. NAZIDANI NA TEMELJU APOSTOLA I PROROKA, GDE JE KAMEN OD UGLA SAM ISUS HRISTOS, NA KOME SVA GRADJEVINA SASTAVLJENA RASTE ZA CRKVU SVETU U GOSPODU; NA KOMA CETE SE I VI ZAZIDATI ZA STAN BOZJI U DUHU." Efescima 2, 19-21.

Nadam se da si primetio. Pavle ne poziva vernike da se nazidaju na jevrejskom svestenstvu i da u poslusnosti njemu rastu duhovno i budu priznati kao deca Bozaj, nego ih poziva DU BUDU UGRADJENI NA TEMELJU apostola i prorok GDE JE GLAVA HRISTOS.
Sva gradjevina ne pociva na svestenstvu ni upravi bilo koje crkve, nego pociva na Hristu.

Prema tome, Mire, svako ima priliku da se prikljuci ucenju apostola i proroka i da bude ugradjen u tu gradjevinu koje na Hristu sagradjena. Hristos nikome nije dao monopol spasenja, svako ko Ga prizna za svoga Spasitelja bice spasen. A prizanju ga Oni koji slede ucenja apostola i proroka i ucenje Gospoda Isusa Hrtista. I to je dovoljno za spasenje.
Vidis da Pavle ne govori o nikakvom kontinuitetu, jer svi mi hriscani samo smo nakalemljeni na onu pitomu maslinu.