Zvezde u mracnoj noci

[tripo 41]

Ja sam tebe prvi pozvao na pomirenje u private, a onda i javno i to vise puta..

Znam iz kojih motiva. Nivo djeteta je ko je prvi započeo svađu.

Nisam ocekivao da ti nesto preduzmes.

Znači da si imao loš motiv, što sam i očekivao od tebe. Već sam dao dokaz iz jevanđ. po Jovanu da su tako radili i fariseji, kao što ti sada radiš.

Pozvao sam i Sonea da promenimo nacin diskusije,

To si samo formalno uradio, a cilj ti je nešto drugo.

niti sam selektivan niti pokvaren da jedne kritikujem a druge velicam ili da svoje greske krijem,

Pa to su i fariseji govorili. "Mi volimo svoj narod, hoćemo da ga zaštitimo, bolje da ubijemo jednog čovjeka (Isusa) nego da strada cijeli narod".

jer i moja je odgovornost da diskusija ide u pravom smeru.

Da si odg onda bi se prvo izvinuo, dakle samo formalno ovo govoriš.

Meni lično tvoje izvinjenje ne treba, samo otkrivam tvoje prave namjere.

Na tebi je da se promenis i prihvatis poziv a ne na meni.

Eto dokaz da sam u pravu.

To pripisivanje zlih "motiva" ti prosto ne pali..

Ja sam to studirao na nivou ozbiljnog gradiva, gdje su nas "cijedili" o tome. Nemoj da se brukaš i da pričaš o nečemu što si upoznao na nivou vikipedije.

Ljudi nisu slepi niti blesavi kao sto ih ti smatras!

Da li si ti u stanju da daš o bilo čemu ozbiljnu analizu ili rasp. na nivou razg. djeteta koje samo ponavlja svoje stavove oko nečega i nema ništa drugo da kaže.

Tvoja dela su na zalost svima ocigledna!

Bitno je da ti ne moraš ništa da mijenjaš. Jao koji je nivo razmišljanja "Ti si prvi započeo ovakvu rasp."

Pozivam te na pokajanje po ko zna koji put ali ocigledno ne vredi...

Pa samim tim što znaš da neću to otkriva tvoj pravi motiv. Pokvaren.

Nisam ocekivao da ti nesto preduzmes.

Kao što vam je znaš već na šta mislim, performans, tako i ti ovdje to praviš.

 

[mire000]

Pa samim tim što znaš da neću to otkriva tvoj pravi motiv. Pokvaren.

Pa ti si predvidljiv, iz tvojih postupaka proizlazi da neces. Ali je moguce da ja gresim, ja se ne bavim psihoanalizom kao ti, niti osudjujem ljude na prvu loptu kao ti. Ja uvek dajem ljudima sansu kao i Bog sto svakom daje, pa i najgorem zlocincu. Nada umire poslednja..

Znaci iz iskrene namere sam te pozvao, nadajuci se da ces prihvatiti mada je to malo verovatno..

Dok ti ovu svoju "psihoanalizu" i pricu o "motivima" mozes macku o rep ti nista ne znas, i ne vredi ti analiza i to egoisticno ponavljanje kako si ti "studirao" nesto a prakse zivotne nemas i ne znas sa ljudima. Psiholog bez dana radnog staza. Pa veci psiholog od tebe je seljak koji cuva ovce, koji oseca sta mu zivotinja misli ili sta mu covek misli, dovoljno je da ga pogleda. Psihologija se ne uci! Postoji intuicija i osecaj kod ljudi koji su se saziveli sa prirodom, a ti ovo nemas. Dok ima na forumu i obrazovanijih ljudi koji su bas zavrsili psihologiju i filosofiju i bolje poznaju materiju od tebe, pa necu da ih imenujem koji su, a oni se ne hvale vec su ponizni, dok se ti jedini hvalis sam sobom. A imao predmet na faksu moz misliti svi smo imali psihologiju. Ko se god dakle hvali sobom dokazuje da nije Hriscanin.

I opet vredjas kako sam ja "pokvaren" to si rekao i prvi put premda te ja pre toga nijednom nisam uvredio. Nije te uvredio ni Neslim. Ali ti ne bi bio Tripo da ne pljujes! A dobar ti je i nadimak Tripo jer se "tripujes"! Ti "umisljas" sebi svasta i mislis da si psihoanaliticar i "bog". Cak si sebe i nazvao bogom na drugom mestu rekavsi - "ja cu da ti budem bog kao sto je bio Mojsije faraonu".

Pa svaka tebi cast kad sam sebe cinis bogom!!!

I sta onda sa takvim covekom pricati? Mozes se samo nadati da ce se on spastii od sopstvenog ludila! A sto se ja i nadam inace ti ne bi ni pisao...

 

[Marko1932]

Nastavak:
Mudraci sa Istoka u Jerusalimu ocekivali su najvece slavlje; medutim, bili su veoma razocarani, kada su ustanovili da sveštenstvo i sav narod, spava. Mudraci nisu bili Jevreji, nego mnogobošci. Oni su prvi objavili vest, ne samo narodu, nego i sveštenicima pa i caru, javili su da je roden Mesija - Spasitelj sveta.

Ponašanje sveštenika u Izrailju i starešina, ne samo da ih je iznenadilo, vec i uplašilo, kada su ustanovili da sveštenici nemaju nikakvog saznanja o rodenju Mesije o kome su vekovima propovedali u Hramu i sinagogama. Ne samo da sveštenici ništa nisu znali o Hristovom rodenju, nego su sa sumnjom i potcenjivanjem gledali u vesnike sa istoka.

“Jevrejske starešine bile su uvredene saznanjem da su mudraci bili mnogobošci, i zato su odbili da poveruju da bi Bog njih zaobišao i tu vest poverio mnogobošcima.” (5BC, p. 289)

Kada je vest o rodenju novog Cara stigla do cara Iroda, on se veoma uplašio i zakljucio da su se sveštenici dogovorili sa ovim strancima i pripremaju da ga zbace sa prestola i proglase drugog cara. “Kad to cu car Irod, uplaši se, i sav Jerusalim s njim. I sabravši sve glavare sveštenicke i književnike narodne, pitaše ih; gdje ce se roditi Hristos? A oni mu rekoše;
U Vitlejemu judejskome; jer je tako prorok napisao: ”I ti Vitlejeme, zemljo Judina, ni po cem nijesi najmanji u državi Judinoj; jer ce iz tebe izaci Celovoda koji ce pasti narod moj Izrailja.” (Matej 2, 3-6)
Irod je pozvao književnike i sveštenike, a to je bila dužnost prvosveštenik. Irod se pretvarao da želi iskreno da vidi tog naslednika i da Mu se pokloni, što je bila lažna izjava i prava zamka.

Kakvu pouku iz ovoga mozemo izvuci mi hriscani? jevrejsko svestenstvo verno je obavljalo rituali i sluzbu u Hramo.
Vekovima, neprestano su ponavljali prorocanstva kaja su jasno govorila o rodjenju Mesije, a kada je doslo vreme ispunjenja tih prorocanstava, to uzviseno svestenstvo, nista o tome nije znalo!
To pokazuje da vera nije samo u ritualima, ona je ta koja rusi prepreke i uzdize nadu. Ako nema zive vere koja je posvedocena delima, obiceji nece imati nikakve vrednosti.

 

[Marko1932]

Uzoran primer zene Hananejke

U Hrisovo vreme u krajevima Tirskim i Sidonskim ziveli su Hananeji. Hananeji su bili idolopoklonici i zbog toga su ih Jevreji prezirali. “I gle zena Hananejka izadje iz onih krajeva, i povika k Njemu govoreci: Pomiluje me Gospode sine Davidov! Moju kcer vrlo muci djavo.” (Matej 15, 22)
Nikada se Isus nije tako kruto ponasao preme pacenicima kao ovoga puta: “A On joj ne odgovori ni reci." (stih 23) Posto je zena neprestano vikala i molila, Njegovi ucenici su reagovali moleci Ga da ucini nesto, zbog toliko velike njene upornosti. Isus je odgovorio: “Ja sam poslan samo k izgubljenim ovcama doma Izrailjeva.” (stih 24) Izgledalo je, na prvi pogled, da je Isus nacionalista pa iz tog razloga ne zeli da pomaze drugima. “A ona pristupivsi pokloni Mu se govioreci: “Gospode! Pomozi mi. A on odgovarajuci rece: Nije dobro uzeti hleba od dece i baciti psima." (stih 26) Ovo je za zenu Hananejku mogla biti velika uvreda i izraz velikog potcenjivanja i sto je bio dovoljan razlog da odustane; medjutim, ona i dalje nastavalja: “Da Gospode! Ali i psi jedu od mrva sto padaju s trpeze njihovih gospodara.” (stih 37) Ona ce biti potpuno zadovoljna ako i mrva dobije.
Isus je ovde postupio isto kao sto bi svaki Jevrejin postupio prema strancima. Oni su pomagali samo svojoj braci, a nikako i strancima. Ovim postupkom Isus je zeleo da pokaze svojim ucenicima, kako je jevrejsko ponasanje prema strancima nehumano, kruto i besmisleno. Ova zena bila je isto tako izgubljena “ovca”, koju su Izrailjci trebali da upoznaju sa zivim Bogom i dovedu u Njegov tor, sto je Isus najzad i ucinio.
“Tada odgovori Isus i rece joj: O zeno, velika je vera tvoja, neka ti bude kako hocec. I ozdravi kci njezina od onoga casa.” (Matej 15,28) Ovo je vec drugi put kada je Isus pohvalio veru onih koji poticu iz neznabosa. Prema tome neki ljudi mogu imati malo mogucnosti da upoznaju istinu koja spasava, ali ako iskrenim srcem drze ono sto su saznali, Bog, Otac ljubavi, i milopsti, nece ih odbaciti.
“Drustvene razlike su mrske Bogu. On ne priznaje nista sto ima takvo obelezje. U Njegovim ocima duse svih ljudi imaju istu vrednost.” (Ceznja vekova, str. 403. org)

 

[Marko1932]

Promaseno ocekivanje
Zar ovo nije zabrinjavajuce da onaj narod koga je Bog izabrao, kome je poverio posebnu misiju da sve narode upozna sa pravim Bogom, u cijoj sredinu je ucinio toliko mnogo cuda; dao im prorocku Rec u kojoj je otkriven pouzdani palan po kome je trebalo da se pojavi Otkupitelj sveta, koga su vekovima cekali; i neprestano ponavljali ta prorocanstva u Hramu i sinagogama; a kada su se ta prorocanstva ispinila; i kada je najzado dosao taj zeljeni Mesija, oni prakticno o Njemu nista nisu znali, uljuljali su se u svakodnevnim obredima i obicajima, a ocekivanog Izbavitelja, ne samo da nisu prepoznali, nego su Ga i osudili na smrt.
Veoma je vredno da o ovome svi dobro i temeljito razmislimo. Da se to i nama ne bi dogodilo, nama koji danas verujemo i cekamo konacno isbavljenje od greha. Zar ne vidite da i za nas postoji mogucnost, ako ne budemo budni kao i pobozni Simeun, mozda ce se Bozja obecanja ispuniti nad onima koji ih iskrenim srcem traze i zive po maloj svetlosti koja ih obasjava, a mnostvo modernih fariseja, mogli bi ostati po strani i zauvek biti izgubljeno.
Zalosno je, ali i to je istina, da su najpre jevrejski svestenici doneli presudu da Isus bude ubijen: “A glavari svestenicki i stareaine i sav zbor, trazahu lazna svedocanstva za Isusa da bi ga ubili.” (Mmatej 26,59) Kada im je Pilat punudio Varavu ili Hrista, ponovo “Glavari svestenicki i staresine nagovorise narod da iste Varavu a Isusa da pugube.” (Matej 27,20)

"Sta cu ciniti sa Isusom prozvanim Hristom?"


Za vreme Hristovog raspeca narod je vikao: “Ti koji crkvu razvaljujes i za tri dana nacinjas pomozi sam sebi; ako si Sin Bozji, sidji s krsta.” (Matej 27,40) Sto je tako postupio neuki narod, koji je bio nagovoren, ne treba da nas mnogo iznenadjuje, medjutim, uceni svestenici i zakonici nisu bili nimalo bolji. “A tako i glavari svestenicki s knjizevnicima i staresinama podsmevajuci se govorahu: Drugima pomaze, a sebi ne moze pomoci. Ako je car Izrailjev neka sidje sada s krsta pa cemo ga verovati.” (Matej 27,41.42)

 

[Marko1932]

Na veliko iznenadjenje, dok su svestenici predvodili narod i svi zajedno hulili na Hrista, mnogobozaki Rimljani bili su izuzetci. Najpre, sudija Pilat sve je ucinio da sudi pravedno i pokusao je na svaki nacin da oslobodi Hrista. Medjutim, taj neznabozac nikako nije mogo da promeni odluku razjarene mase koja je verovala da iskreno sluzi Bogu, da se smiluju i oslobode nevinog Veroucitelja. U ovoj drami spominju se jos neki neznabozci, Rimljani: “A kapetan i koji s njim cuvahu Isusa videvsi da se zemlja trese i sta bi, poplasise se vrlo govoreci: zaista ovaj bese Sin Bozij.” (Stih 54)
"Dok su Rimljani pod utiskom onoga sto se zbivalo bili toliko osvedoceni da su javno priznali da je Hristos Sin Bozij, “jevrejske vodje su ostale nepromenjene dogadjajima kojih su bili svedoci. Njihova mrznja prema Isusu nije oslabila. Tama koja je obavila Zemlju prilikom raspeca nije bila gusca od one koja je obuzimala umove svestenika i poglavara.” (Ceznja vekova, str. 770. org)

 

[mire000]

Promaseno ocekivanje
Zar ovo nije zabrinjavajuce da onaj narod koga je Bog izabrao, kome je poverio posebnu misiju da sve narode upozna sa pravim Bogom, u cijoj sredinu je ucinio toliko mnogo cuda; dao im prorocku Rec u kojoj je otkriven pouzdani palan po kome je trebalo da se pojavi Otkupitelj sveta, koga su vekovima cekali; i neprestano ponavljali ta prorocanstva u Hramu i sinagogama; a kada su se ta prorocanstva ispinila; i kada je najzado dosao taj zeljeni Mesija, oni prakticno o Njemu nista nisu znali, uljuljali su se u svakodnevnim obredima i obicajima, a ocekivanog Izbavitelja, ne samo da nisu prepoznali, nego su Ga i osudili na smrt.
Veoma je vredno da o ovome svi dobro i temeljito razmislimo. Da se to i nama ne bi dogodilo, nama koji danas verujemo i cekamo konacno isbavljenje od greha. Zar ne vidite da i za nas postoji mogucnost, ako ne budemo budni kao i pobozni Simeun, mozda ce se Bozja obecanja ispuniti nad onima koji ih iskrenim srcem traze i zive po maloj svetlosti koja ih obasjava, a mnostvo modernih fariseja, mogli bi ostati po strani i zauvek biti izgubljeno.
Zalosno je, ali i to je istina, da su najpre jevrejski svestenici doneli presudu da Isus bude ubijen: “A glavari svestenicki i stareaine i sav zbor, trazahu lazna svedocanstva za Isusa da bi ga ubili.” (Mmatej 26,59) Kada im je Pilat punudio Varavu ili Hrista, ponovo “Glavari svestenicki i staresine nagovorise narod da iste Varavu a Isusa da pugube.” (Matej 27,20)

"Sta cu ciniti sa Isusom prozvanim Hristom?"
Pogledajte prilog 113544

Za vreme Hristovog raspeca narod je vikao: “Ti koji crkvu razvaljujes i za tri dana nacinjas pomozi sam sebi; ako si Sin Bozji, sidji s krsta.” (Matej 27,40) Sto je tako postupio neuki narod, koji je bio nagovoren, ne treba da nas mnogo iznenadjuje, medjutim, uceni svestenici i zakonici nisu bili nimalo bolji. “A tako i glavari svestenicki s knjizevnicima i staresinama podsmevajuci se govorahu: Drugima pomaze, a sebi ne moze pomoci. Ako je car Izrailjev neka sidje sada s krsta pa cemo ga verovati.” (Matej 27,41.42)

Hristos i jeste prorekao da ce malo njih ostati verno, cak je rekao - " Sin coveciji kada dodje, hoce li naci veru na zemlji?". A prica o 10 devica to najbolje ilustruje. Medjutim prica takodje pokazuje da ce crkva postojati sve do kraja vremena. Hristos zato i kaze da je - "ni vrata paklena nece nadvladati".

Ko je dakle ta crkva?

Da li je to neko ko nema istorijski i dogmatski kontinuitet ili neko ko ima i jedno i drugo?

Ko je odrzao ucenje od prvog veka pa sve do danas? Mogu li to biti protestanti, koji su krenuli od nule, odnosno iz raznih jeresi se kretali "pa postupno dolazili do stine"?

Na zalost 5000 sukobljenih protestantskih denominacija danas nemaju nikakvu istinu. Pogotovo ne Martin Luter koji je sve pokrenuo i podsticao progon i ubijanje. To je"otpad", kao sto je receno da mora doci. A Bog ima svoju crkvu na zemlji koja je odrzala kako istorijski tako i dogmatski kontinuitet sa prvom crkvom.

Ne osniva on "nove crkve", to rade ljudi!

I kako je nase ucenje "suprotno ucenju biblije"? Pa to bi bilo isto kao kada bi ja rekao da je vasa crkva odstupila od ucenja EGW, sto je suludo reci, buduci da ste vi cuvali i prepisivali te spise sve do danas.

Ako je to tako, onda ja mogu tvrditi da ste i vi "falsifikovali njene spise" i odstupili od istih. Medjutim, "ti spisi su vasoj vlasti" i jedino vi raspolazete njima, pa ko onda moze saznati istinu?

Zamisli da ja sad pocnem da pricam kako su Kainos i Tripo i njihov "reformni pokret" prava crkva a vi niste, i da su "oni odrzali kontinuitet" a vi niste. A oni nastaju 150 godina kasnije?

Ima li ovo logike???

I ako smo mi nesto "izmenili" "sakrili" ili drugima uskratili, kako vi uopste mozete saznati istinu?

I kome je Bog "poverio cuvanje tih spisa" ako ne svojoj crkvi? Kod koga su danas izvorni spisi, kod vas ili kod nas?

To pokazuje kome je Bog ukazao svoje poverenje a kome nije! On je te spise "poverio svojoj crkvi na cuvanje"!

Dakle, niste vi oni kojima Bog veruje, i koje podrzava, kojima je dao Pismo, nego svojoj crkvi, koja ga cuva i dan danas.

 

[Marko1932]

Hristos i jeste prorekao da ce malo njih ostati verno, cak je rekao - " Sin coveciji kada dodje, hoce li naci veru na zemlji?". A prica o 10 devica to najbolje ilustruje. Medjutim prica takodje pokazuje da ce crkva postojati sve do kraja vremena. Hristos zato i kaze da je - "ni vrata paklena nece nadvladati".
Ko je dakle ta crkva?

Da li je to neko ko nema istorijski i dogmatski kontinuitet ili neko ko ima i jedno i drugo?
Ko je odrzao ucenje od prvog veka pa sve do danas? Mogu li to biti protestanti, koji su krenuli od nule, odnosno iz raznih jeresi se kretali "pa postupno dolazili do stine"?

Mire, ti vise puta ponavljas "istorijsko dogmatsko ucenje i kontinuitet."
Pa zar to nije imala Starozavetna crkva? Osnivenje Crkve je izvrseno tacno po Bozjijoj reci. Proroci su jedan za drugim ustajali u njihovoj sredini, opominjali, savetovai i pozicvali vernike da pravilno sluze Bogu.

Da je toliko potreban taj tvoj kontinuitet, zar onda nije trebao Hristos da se obrati najpre Prvosvesteniku i da njemu otkrije plan spasenja i svrhu svoje mislije na zemlji? Zar nije trebalo da ga horotonise Prvosvestenik, a ne da ga krsti nekakav usmeljeni postinjak Jovan Krstitelj?
Vidis, da Hristo ni malo nije drzao do tog tvoh kontinuiteta, zato ljde nije uputio na crkvu, nego ih je pozavo da Ga veruju kao sto PISMO RECE za nega.

Kada je Hristos poceo svoj javni reda, zar nisu ga fariseji i svestenici pitali: Ko ti je dao tu valst?
I oni su verovali da je Hristos trebao da od svestenstva tarzi odobrenje, a ne da ih zapostavlja? Pa onda reci nam ko je bio u prtavu, fariseji ili Isus?


Ne osniva on "nove crkve", to rade ljudi![/QUOTE]

Slazem se, ali Njegova Crkva se upravlja po uzoru koji je opisan u Novom zavetu, a ne odbacije ga kao sto vi cinite.
Prema tome ono je Crkva Hristova koja se vlada po njegovoj Reci, a ne ona koja sledi ljudska izmisljanja.
Upravo, Adventisticka crkva ulozola je napora da se vrati apostolskom ucenju, a ne da prihvatamo novotareji koje su usput uvedene u crkvu.

 

[stvarnoslap]

Upravo, Adventisticka crkva ulozola je napora da se vrati apostolskom ucenju, a ne da prihvatamo novotareji koje su usput uvedene u crkvu.

Marko, zar su apostoli vjerovali i naučavali da je na Pedesetnicu završilo vrijeme spasenja za sve one koji se toga dana nisu krstili, kao što su Ellen White i pioniri ASD vjerovali i naučavali da je 22.10.1844. završilo vrijeme spasenja za sve one koji nisu prihvatili "adventnu vijest"?

 

[mire000]

Da je toliko potreban taj tvoj kontinuitet, zar onda nije trebao Hristos da se obrati najpre Prvosvesteniku i da njemu otkrije plan spasenja i svrhu svoje mislije na zemlji?

Naravno da je potreban "kontinuitet dogme" i "istorijski kontinuitet"!

Sta hoces reci, da je Bog rekao da ce "odbaciti svoju Novozavetnu crkvu" i da ce je zameniti neki americki kauboji?

Gde to pise???

Zar nije trebalo da ga horotonise Prvosvestenik, a ne da ga krsti nekakav usmeljeni postinjak Jovan Krstitelj?

To sto je Bog odbacio crkvu u prvom veku ne dokazuje da ce je odbaciti ponovo u Novom Zavetu!

Gde si to procitao?

Ako se vec pozivas na Pismo, navedi gde to pise?

Rekao je skroz suprotno, rekao je da se to nece desiti!

Prema tome ono je Crkva Hristova koja se vlada po njegovoj Reci, a ne ona koja sledi ljudska izmisljanja.

Ono je Hristova crkva koja se vlada po njegovoj reci, ali po zivoj reci a ne slovu na papiru!

Upravo, Adventisticka crkva ulozola je napora da se vrati apostolskom ucenju, a ne da prihvatamo novotareji koje su usput uvedene u crkvu.

Ne mozete se vi vratiti izvornom ucenju ako vam Sveti Duh odnosno sam Bog nije govorio! Dzabe vam slova na papiru i citanje biblije kad je ne razumete, i sotona cita i izvrce Pismo a onda vi nasedate..