Magija i Okultizam u Srpskom narodu

[Nelsim]

Pa duša je čovjek znači da duša umire. Isus Navin siječe duše mačem. Dao sam ti 10 stihova da je duša smrtna. Znači da umire jer je duša čovjek.

KAd govore dusa oni misle na coveka jer covek ima dusu, kad kaze da je pobio duse on misli na ljude, evo ti stih koji dokazuje da telo nije deo duse, odnosno da covek nije dusa.
28. I ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, a dušu ne mogu ubiti; nego se više bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.
Ovde Hristos pravi jasnu razliku izmedju tela i duse.

 

[tripo 41]

KAd govore dusa oni misle na coveka jer covek ima dusu, kad kaze da je pobio duse on misli na ljude, evo ti stih koji dokazuje da telo nije deo duse, odnosno da covek nije dusa.
28. I ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, a dušu ne mogu ubiti; nego se više bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.
Ovde Hristos pravi jasnu razliku izmedju tela i duse.

— Matej 10,28I ne bojte se onijeh koji ubijaju tijelo a duše ne mogu ubiti; nego se bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

—

— Oni koji misle da je duša besmrtna kažu "Eto vidite ovdje je duša napisana odvojeno od tijela, a vi (koji mislite da je duša smrtna) kažete da je duša tijelo".

Zašto ovaj stih nije dokaz da je duša besmrtna???

— A onda naravno izbjegavaju dio koji kaže "i dušu... pogubiti u paklu." A po njima je duša besmrtna, a ovdje se može pogubiti, što znači da je smrtna. Naravno dolazi do izražaja totalno ne poznavanje jevrejskog jezika. Besmrtnost ima samo Bog, svi mogu biti ubijeni, ali Bog ne može biti ubijen. 1. Timotijevu 6,16

Ovdje Isus kaže da oni koji ubiju pravednika mogu da mu ubiju tijelo, ali da mu ne mogu oduzeti spasenje tj. vječni život. Pošto duša znači i ŽIVOT. Opet nije odvajanje od tijela.

 

[Nelsim]

Ovdje Isus kaže da oni koji ubiju pravednika mogu da mu ubiju tijelo, ali da mu ne mogu oduzeti spasenje tj. vječni život. Pošto duša znači i ŽIVOT. Opet nije odvajanje od tijela.

Ovde lepo pise sta pise, a vi sve izvrcete, kojim pravom?

 

[mire000]

—

— A onda naravno izbjegavaju dio koji kaže "i dušu... pogubiti u paklu." A po njima je duša besmrtna, a ovdje se može pogubiti, što znači da je smrtna.

Dusa je i nama smrtna, tekst kaze "da je covek ne moze ubiti" ali "Bog moze ubiti dusu", ona zivi dok god Bog to zeli. Ja stvarno ne znam sta tebi nije jasno, pa ponavljas jedno te isto o dusi?
Tekst podrazava nase verovanje i sa njim je saglasan.

 

[tripo 41]

Dusa je i nama smrtna, tekst kaze "da je covek ne moze ubiti" ali "Bog moze ubiti dusu", ona zivi dok god Bog to zeli. Ja stvarno ne znam sta tebi nije jasno, pa ponavljas jedno te isto o dusi?
Tekst podrazava nase verovanje i sa njim je saglasan.

Što onda dokazujete da je nešto mimo tijela živo?

 

[Nelsim]

Što onda dokazujete da je nešto mimo tijela živo?

To sto je zivo mimo tela ne znaci da je besmrtno po prirodi, Adam nije bio besmrtan po prirodi, a trebao je da zivi vecno.

 

[tripo 41]

Pravoslavni arhijerej Aleksandar Šmeman objašnjava kako je crkva, da bi pagane preobratila u hrišćanstvo, usvojila razne njihove običaje i verovanja, misleći da će da promeni bit paganstva ukoliko paganskim običajima prida hrišćanske nazive i objašnjenja:

“Crkva je, dakle, odjednom bila prinuđena da krene u masovnu propoved o Hristu kao Spasitelju da bi i tih preostalih devedeset procenata stanovnika Rimskoga carstva preobratila u Hrišćanstvo kao novu veru. ... Glavni metod kojim se Crkva služila da bi neznabošce preobratila u Hrišćanstvo bio je metod “sublimisanja i preobražavanja samih paganskih verovanja: Crkva je “prečišćavala” neke paganske običaje i ispunjavala ih hrišćanskim smislom i sadržajem. Pagani su u decembru praznovali rođenje sunca. I tog istog dana su Hrišćani počeli da praznuju rođenje Isusa Hrista kao istinskoga, duhovnoga Sunca, to jest kao dan ulaženja istinske, duhovne Svetlosti u ovaj svet. ... Kao što vidimo, Hrišćanstvo je prihvatilo ideju sunca kao izvora svetlosti i života: ono je tu ideju - koja je bila karakteristična za gotovo sve pagane i sve prehrišćanske kulture - preobrazila u otkrivenje svoje vere u Hrista.” (Aleksandar Šmeman, Tajne praznika)

Međutim, pagani su u hrišćanstvu našli samo novi izgovor za svoje staro idolopoklonstvo. Svi oni mehanizmi (ugušivanje nečiste savesti, pobuđivanje fanatizma, površni moralni zahtevi, odricanje od zdravog razuma) zbog kojih smo objasnili da su religiozni ljudi u proseku gori od ateista, sada su nastavili da funkcionišu pod formom hrišćanstva.

Dositej Obradović govori o tom duhovnom otpadništvu hrišćanske nauke sledećim rečima:

“Zašto da ne poznadu da u svetkovanju tolikih svetaca ni jedna dlaka pravoslavlja ne stoji? Zašto da im se ne kaže da su ove stvari izmišljene šest i sedam stotina godina posle Spasitelja Hrista i apostola? ...

Kad su Grci i Latini od Hristovih apostola primili hrišćanski zakon, onda nije bilo ni časnoga drveta, ni ikona, ni svetih telesa, ni moštiju, ni kostiju, ni kanona, ni irmosa, ni tropara nikakva. Za sve to blaženi i sveti apostoli ni reči ni slova niti su znali niti mislili. ...

Ljudi smo razumni, umom i razumom od Boga obdareni, a pri tome imamo u rukama jevanđelje Hristovo i apostolske nauke: zašto je dakle potrebno da nas drugi vuku za nos? ... Evi ti politika! Istinu za atar čovečanski sakrivati i svetli razum gasiti na veliku i večnu štetu dobroga i bezlobivoga i za samu prostotu u neznanstvu svojeg sujevernoga naroda!

Šta misliš, zašto su drugo Hrista raspeli i ubili? Nizašto drugo. Nego zato što je hteo narodu oči otvoriti i pokazati šta je čisto pravoverje a šta je sujeverje.”

 

[Nelsim]

Da si malo citao moje postove video bih gde sam pisao da je vrsena inkulturizacija, evo dacu ti sta sam pisao na temi Bogosluzenje u PRavoslavnoj crkvi sam pisao:

Mene samo interesuje koju ti logiku laodikeja koristis u donosenju istorijskih zakljucaka, teologija je jedna stvar gde svako svakog moze da vuce za nos. ali istorija je nauka koja se bavi cinjenicama a ne teorijama i ona sama izlaze bogosluzenje hriscanske crkve, evo sta profesor liturgike (nauke o bogosluzenju) sa fakulteta u Solunu kaze:

Hriscansko bogosluzenje je, kao sto je i poznato nastalo u judejskoj sredini, kao i samo hriscanstvo.Bogosluzenje ima svoje poreklo u delatnosti Gospoda Isusa Hrista, koji je ucio njemu i dao zapovest da se ono vrsi.Tako je on naucio svoje ucenike da se mole, bilo svojim primerom (Lk. 6,12; 22,30-45, itd.), bilo da ih je podsticao da se mole (Mt. 5,44; 6, 5-8, 41, itd.), dajuci im obrazac molitve "Oce nas......" (Mt. 6,9-13;Lk. 11, 2-4) koja se zbog toga naziva "Gospodnja Molitva".Predao imje, takodje i svetu tajnu Evharistije na Tajnoj Veceri (Mt. 26, 26-28;Mk. 14, 22-24; Lk. 22, 23-25), dao zapovest da krstavaju one koji veruju u ime Oca i Sina i Svetoga Duha (Mt. 28,19), sam ucestvovao u bogosluzenju judejskog hrama i molitvi sinagoge.Apostoli i prvi hriscani bili su jevreji , te su, po primeru Gospodnjem, nastavili da naporedo sa svojim sabranjima ucestvuju i u bogosluzenju judejskog hrama i sinagoga.Posle razaranja hrama i njhovog izgnanja iz sinagoga koje je prethodilo tome, ogranicili su se na svoja sabranja, ali su sacuvali svest da su oni novi Izrailj, naslednik obecanja i istinskog bogosluzenja.Stari Zavet je bio njihova svestena knjiga iz koje se citalo na bogosluzenjima i na kojoj se zasnivala propoved, Psaltir je ostao njihova himnoloska knjiga, praznici su u osnovi zadrzani, poredak sabranja sinagoge je bio uzor za njihova sabranja, dok su mnogi bogosluzbeni obicaji ostali u crkvenoj praksi.Medjutim, sve to je upotrebljavanoselektivno i svemu tome dat je novi smisao i cisto hriscanski sadrzaj.To je bio obrazac i senka, ali je predstavljalo temelj i pedagogiju za dolazak i primanje u hristu istine i "u duhu i istini" hriscanskog bogosluzenja (Jn 4,23-24).BEZ OBZIRA NA TO STO SU U HRISCANSTVO USLU MNOGI NEZNABOZACKI NARODI I NARODI SA DRUKCIJIM VERSKIM TRADICIJAMA, DO DANAS SU OSTALI MNOGI ELEMENTI JUDEJSKOG BOGOSLUZBENOG PREDANJA.KAO STO JE SUBOTA KOJA JE PREMESTENA I PREOBRAZENA U NEDELJU, pasha, pedesetnica,odezde, kadjenje, vreme molitve, mnogi liturgijski termini, u izvesnim liturgijskim tipovima beskvasni hlebovi itd.

Pojedini uticaji su primarni dok su drugi sekundarni, odnosno nastali su pod uticajem Starog Zaveta a posteriori, kao sto je naprimer , PITANJE CISTIH I NECISTIH.Ali hriscansko bogosluzenje ni u kom slucaju ne predstavlja nekakvo prepravljeno i poboljsano izdanje judejskog bogosluzenja.Ono je njegov nastavak na isti nacin kao sto se hriscanstvo moze smatrati nastavkom judaizma.

NEKADA JE POSTOJALA I SUPROTNA TVRDNJA- da je, naime, hriscansko bogosluzenje oplemenjeni oblik MNOGOBOZACKOG bogosluzenja, odnosno idolopoklonicke bogosluzbene prakse.Ovo misljenje se danas smatra POTPUNO pogresnim.Od samog pocetka postojala je ostra konfrontacija izmedju hriscanskog bogosluzenja i mnogobozackog idolosluzenja koje je karakterisano kao "latria demonium" ("sluzenje demonima"), "politheos plani" ("mnogobozacka zabluda"), KOJU JE TREBALO ISKORENITI IZ SVETA.Od onih koji koji su se krstavali zahtevano je odricanje satane "i svih dela njegovih, i svih vesnika njegovih, i SVAKOG SLUZENJA njemu", odnosno POTPUNO ODBACIVANJE SVAKOG SLUZENJA IDOLIMA.To sto su posle definitivne pobede hriscanstva nad mnogobostvom ostali, zvanicno ili nezvanicno, neki elementi mnogobozackog bogosluzenja u pojedinim oblastima i u narodnoj poboznosti, NEMA NIKAKAV POSEBAN ZNACAJ.Ono sto je zadrzano iz mnogobostva bilo je ili bezopasno, ili je predstavljalo opsti nacin manifestovanja sluzenja Bogu, ili je opet bilo plod genijalne strateske taktike.Tako je na mesto rodjenja nepobedivog sunca (25. decembar) dosao Bozic, odnosno Hristovo rodjenje (rodjenje "Sunca Pravde"), praznicne orgije zamenuli su postovi, sluzenje idolima zemanilo je postovanje ikona, svete izvore (koje su imali mnogobosci) su zamenile vodice, Asklepijeva svetilista zamenili su hramovi posveceni svetim isceliteljima (besrebrenicima), itd.

 

[tripo 41]

A. Šmeman dokazuje uvlačenje paganizama i loš pokušaj da se okrene na hrišćanstvo.

Međutim, pagani su u hrišćanstvu našli samo novi izgovor za svoje staro idolopoklonstvo. Svi oni mehanizmi (ugušivanje nečiste savesti, pobuđivanje fanatizma, površni moralni zahtevi, odricanje od zdravog razuma) zbog kojih smo objasnili da su religiozni ljudi u proseku gori od ateista, sada su nastavili da funkcionišu pod formom hrišćanstva.

Dositej Obradović govori o tom duhovnom otpadništvu hrišćanske nauke sledećim rečima:

“Zašto da ne poznadu da u svetkovanju tolikih svetaca ni jedna dlaka pravoslavlja ne stoji? Zašto da im se ne kaže da su ove stvari izmišljene šest i sedam stotina godina posle Spasitelja Hrista i apostola? ...

Kad su Grci i Latini od Hristovih apostola primili hrišćanski zakon, onda nije bilo ni časnoga drveta, ni ikona, ni svetih telesa, ni moštiju, ni kostiju, ni kanona, ni irmosa, ni tropara nikakva. Za sve to blaženi i sveti apostoli ni reči ni slova niti su znali niti mislili. ...

Ljudi smo razumni, umom i razumom od Boga obdareni, a pri tome imamo u rukama jevanđelje Hristovo i apostolske nauke: zašto je dakle potrebno da nas drugi vuku za nos? ... Evi ti politika! Istinu za atar čovečanski sakrivati i svetli razum gasiti na veliku i večnu štetu dobroga i bezlobivoga i za samu prostotu u neznanstvu svojeg sujevernoga naroda!

Šta misliš, zašto su drugo Hrista raspeli i ubili? Nizašto drugo. Nego zato što je hteo narodu oči otvoriti i pokazati šta je čisto pravoverje a šta je sujeverje.”Miloš Bogdanović

A ovo je moj tekst koji sam napisao za Božić. Radi se o Badnjoj večeri.

Ovo gore što si dao mi je manje više poznato. Odoh sada na selo pa ću pročitati detaljno.


Kako ste posijali žito tako vam je niklo



Sinoć sam prisustvovao paljenju Badnjak ispred Hrama u Derventi i odslušao propovijed sveštenika (jer je bio zvučnik ispred crkve) i propovijed je bila dobra. Propovijed je bila kritički usmjerena prema tradiciji, kulturi Božića. Sveštenik je pozvao ljude da prime Hrista u srce što naravno odobravam. Suština Jevanđelja je upravo to. Dakle to nije nimalo sporno. Dakle dio te propovijedi (u stvari to je poslanica vladike Hrizostoma) je sasvim dobar.



Ali postoji jedan problem kada se primalo hrišćanstvo prije nekih 11 vijekova tadašnji sveštenici su pravili kompromise sa paganskim običajima (kojima pripadaju Badnji dan, Božić, Uskrs, slave itd.) da bi što više ljudi pripadalo crkvi. To je loš način i apostoli nisu tako radili. Apostoli nisu pravili kompromise sa paganskim učenjima. Dakle u početku je napravljena greška, koja se ne može ispraviti. tradicija se iskorijenjuje ako se želi jednostavna nauka Biblije ljudima propovijedati. Ili tradicija ili Pismo. Sjetimo se Isusa Navina Bog mu je naredio da pobije sve i spali sve hramove, idole, da ništa apsolutno ništa ne ostane u sjećanju tadašnjih Jevreja i bilo šta za šta bi se uhvatili a to Bog nije odobrio.



5. Mojsijeva 18,9 Kad uđeš u zemlju koju ti Gospod Bog tvoj daje, ne uči se činiti gadna djela onijeh naroda.



5. Mojsijeva 18,13 Drži se sasvijem Gospoda Boga svojega.



Dakle tradicija tih naroda je uništena naravno sa tim narodima.



A šta su radili sveštenici prije 11 vijekova. Umjesto nekog paganskog boga zamijenili ime sveca, Marije, Isusa i običaj je ostao isti. Umjesto da se iskorijeni taj običaj, napravljen je komromis sa tim običajima. I šta imamo danas, da 90% ljudi nije ni slušalo tu poslanicu (propovijed) jer su došli ardi tradicije. Njima je bitno da se zapali Badnjak. A šta je sa Hristom? Pa izgorio u Badnjaku. Bolje rečeno u srcima većine ljudi. Ne može se pod velom tradicije dati Isus Hristos.



Ili Isus ili tradicija.



Matej 15,3 A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovijest Božiju za običaje svoje?



Matej 15,6 Može i da ne poštuje oca svojega ili matere. I ukidoste zapovijest Božiju za običaje svoje.



To je bio problem još prije 2000 godina pa i više. Bog je osuđivao kada su Jevreji usvajali paganske običaje sa svojom vjerom. To Bog ne toleriše.



I šta smo dobili kao rezultat? Tradicija je ostala kod većine pravoslavnih vjernika. tradicija je prevagnula, umjesto da je Hristos.



Dakle Bog ne toleriše mješavinu. Jer nešto mora da prevagne ili Pismo ili tradicija. I to su sveštenici i primjetili. Fino kažu da Božić nije kultura, običaj itd. nego primanje Isusa u srce.



Da im je samo cilj bio da Isusa propovijedaju ukinuli bi tradiciju prije 11 vijekova. Ali im to nije bio cilj, nego što veća masovnost ljudi koji bi bili pod njihovom kontrolom.

 

[Nelsim]

A. Šmeman dokazuje uvlačenje paganizama i loš pokušaj da se okrene na hrišćanstvo.

Ne Smeman govori isto ovo sto sam ja napisao, a to se zove inkulturizacija.
Ne razumem zasto mi iznosis nesto sto je Dositej Obradovic rekao?
Njegova rec mi vazi koliko i tvoja.

Kad su Grci i Latini od Hristovih apostola primili hrišćanski zakon, onda nije bilo ni časnoga drveta, ni ikona, ni svetih telesa, ni moštiju, ni kostiju, ni kanona, ni irmosa, ni tropara nikakva. Za sve to blaženi i sveti apostoli ni reči ni slova niti su znali niti mislili. ...

Zapravo kanona, irmosa i tropara nije bilo ni do 6. veka pa i kasnije oni su preovladali posle sizme.

Ali postoji jedan problem kada se primalo hrišćanstvo prije nekih 11 vijekova tadašnji sveštenici su pravili kompromise sa paganskim običajima (kojima pripadaju Badnji dan, Božić, Uskrs, slave itd.) da bi što više ljudi pripadalo crkvi. To je loš način i apostoli nisu tako radili. Apostoli nisu pravili kompromise sa paganskim učenjima. Dakle u početku je napravljena greška, koja se ne može ispraviti. tradicija se iskorijenjuje ako se želi jednostavna nauka Biblije ljudima propovijedati. Ili tradicija ili Pismo. Sjetimo se Isusa Navina Bog mu je naredio da pobije sve i spali sve hramove, idole, da ništa apsolutno ništa ne ostane u sjećanju tadašnjih Jevreja i bilo šta za šta bi se uhvatili a to Bog nije odobrio.

Niko nije pravio kompromis, komprosmis bi znacio da su hriscani uzeli nke od bogova i molili se njima, izvrsena je inkulturizacija, a ne kompromis, paganske obicaje su zamenili hriscanski.

Dakle tradicija tih naroda je uništena naravno sa tim narodima.

Paljenje badnjaka je nova tradicija koja nije postojala kod starih slovena, oi su se Badnjaku molili, a kad su primili hriscanstvo ceremonijalno su spalili te fetise i od tada psotoji taj obicaj, isto je i sa krsnom slavom, sloveni su salvili takozvana kucna bozanstva i njih je zamenila slavljenej nekog sveca, ali ne i molitva njemu kao Bogu i sl.

A šta su radili sveštenici prije 11 vijekova. Umjesto nekog paganskog boga zamijenili ime sveca, Marije, Isusa i običaj je ostao isti. Umjesto da se iskorijeni taj običaj, napravljen je komromis sa tim običajima. I šta imamo danas, da 90% ljudi nije ni slušalo tu poslanicu (propovijed) jer su došli ardi tradicije. Njima je bitno da se zapali Badnjak. A šta je sa Hristom? Pa izgorio u Badnjaku. Bolje rečeno u srcima većine ljudi. Ne može se pod velom tradicije dati Isus Hristos.

Badnjak je ime slovenskog Boga, kako mozes reci da je Hristos izgoreo u paganskom bozanstvu?
Mi palimo te fetise(idole) ne klanjamo im se, rekoh taj obicaj je ensto novo i simbolise odbacivanje mnogogbostva.

Matej 15,3 A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovijest Božiju za običaje svoje?

Tradicija nije lose dokle god ne utice na dogmate i ucenje crkve.
Jevreji su smatrali obicaje obevaznim za spasenje i poistovecivali su ih sa zakonom, kod nas nije taj slucaj, nasi obicaji se ne suprostavljaju ucenju, ali oni ne pomazu u sapsenju i nemaju nikakvu ulogu, ja prvi ne postujem te obicaje, ali u njima ne vidim nista lose jer se ne suprostavljaju nauci Bozijoj.