Koja Crkva spasava?
- Začetnik teme Marko1932
- Datum pokretanja
Bog pomogao svakome!
Danas je u Crkvi čitana ova misao sv. Teofana Zatvornika:
"Čuvajte se od lažnih proroka" (Mt.7,15).
Od početka Hrišćanstva pa do danas nije bilo perioda kada ova predostrožnost nije imala svoju primenu. Gospod nije ukazao od kakvih lažljivih proroka da se čuvamo. Jer, kako ih sve odrediti? Oni se menjaju, i svako vreme porađa svoje. Oni uvek nastupaju u ovčijoj odeći, sa izgledom dobrih namera u svojim postupcima, i sa prizrakom istine u rečima. U naše vreme odeća im je sašivena od progresa, civilizacije, prosvećenja, slobode misli i dela, ličnog ubeđenja koje ne prihvata veru, i tome slično. Sve je to lažno pokrivalo. Srećući pojavu takve odeće, ne žuri da otvaraš duh svoj rečima proroka koji su odeveni u nju. Pogledaj dobro da li se možda ne krije vuk pod ovčijom kožom. Znaj da je Gospod jedini pokretač ka istinskom savršenstvu, jedini umekšitelj ljudskih srdaca i naravi, jedini prosvetitelj, jedini davalac slobode i ispunitelj ljudskih srdaca osećanjima istine, koja pružaju ubeđenje koje ništa na svetu ne može pokolebati. Zbog toga, čim samo u rečima novih proroka primetiš makar senku protivrečnosti sa Gospodnjim učenjem, budi siguran da se radi o grabljivim vucima, i odvoj se od njih."
brat Toma
Danas je u Crkvi čitana ova misao sv. Teofana Zatvornika:
"Čuvajte se od lažnih proroka" (Mt.7,15).
Od početka Hrišćanstva pa do danas nije bilo perioda kada ova predostrožnost nije imala svoju primenu. Gospod nije ukazao od kakvih lažljivih proroka da se čuvamo. Jer, kako ih sve odrediti? Oni se menjaju, i svako vreme porađa svoje. Oni uvek nastupaju u ovčijoj odeći, sa izgledom dobrih namera u svojim postupcima, i sa prizrakom istine u rečima. U naše vreme odeća im je sašivena od progresa, civilizacije, prosvećenja, slobode misli i dela, ličnog ubeđenja koje ne prihvata veru, i tome slično. Sve je to lažno pokrivalo. Srećući pojavu takve odeće, ne žuri da otvaraš duh svoj rečima proroka koji su odeveni u nju. Pogledaj dobro da li se možda ne krije vuk pod ovčijom kožom. Znaj da je Gospod jedini pokretač ka istinskom savršenstvu, jedini umekšitelj ljudskih srdaca i naravi, jedini prosvetitelj, jedini davalac slobode i ispunitelj ljudskih srdaca osećanjima istine, koja pružaju ubeđenje koje ništa na svetu ne može pokolebati. Zbog toga, čim samo u rečima novih proroka primetiš makar senku protivrečnosti sa Gospodnjim učenjem, budi siguran da se radi o grabljivim vucima, i odvoj se od njih."
brat Toma
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Nije Marko, daj mi izjave istoricara 1, 2 ili 3. veka koji tvrde da je "CRKVA PREUZELA PAGANSKE OBICAJE" ili sta god slicno. Jer vi kazete da se tada desio otpad!
Ako mi to nadjes smesta priznajem poraz i postajem adventista!
Ne mozes ti meni davati izjave istoricara 21-og veka, koji tvrdnje zasnivaju ni nacem drugom osim na "slicnostima"!
"Slicnosti nisu identicnosti"!
A da je kojim slucajem u to vreme bilo paganizacije to bi prvi primetili i iskoristili jevreji da optuze Hriscane kako su pagani.
Nisu to uradili, a sta mislis zasto???
O Popovicu smo vec pricali, covek prica ono sto je "slusao" na fakultetu, a ne iz licnog istrazivanja istorije. Doktorska diploma ne znaci nista ako ne poznajes materiju, odnosno nisi se bavio istrazivackim radom.
Ako smo van teme, a jesmo, ti mi citiraj post i odgovori na drugoj temi, a ovde nastavimo o hronologiji..
Samo mi molim te nemoj uporno citirati Jevsevija.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
To sto je postavio Laodikeja je lepljenje pamfleta na koje je milion puta odgovoreno po raznim temama.
Eto samo da bude da je on nesto rekao, pa lepi.
Ovo sto je Kainos pisao do sada je sve oboreno pa ne bih da gubim vreme, drugi neka odgovore. Ali i on sam zna odgovor pa nece da prihvati.
Dragi Marko, Pavle je govorio o Pismu Staroga Zaveta, a ja sam govorio o Pismu Novoga Zaveta!
Pavle nije govorio o svojim licnim spisima kao o Pismu!
Ti dobro znas da je Novi Zavet nasa CRKVA PROGLASILA SVETIM PISMOM a ne apostoli!
A vi ste to prihvatili, sto znaci da ste priznali autoritet crkve!
Terminologija nije bitna, oni jesu nasi oci, jer pripadaju nasoj crkvi, a vi ste se od nje odvojili. Bar kada govorimo o instituciji.
Tako je i EGW vasa, a ne recimo prorocica tamo nekog budistickog svestenika!
Zamisli budustickog svestenika koji ti dodje s tvrdnjom da je EGW njihova prorocica i da su ti spisi njihovi, i stane ti izvrtati njene izjave?
Pa sta bi ti radio, nego bi objasnio da ona nije njihova prorocica i da oni nemaju prava da tumace njene reci, jer ne znaju da ih pravilno tumace!!!
Naravno da bi kao i ja istakao da je adventisticka crkva jedina koja ima pravo i moze pravilno da tumaci te reci!
Shvati da mi imamo puno pravo sto to tvrdimo!!!
Pa Crkva je = Bog.
Crkva je njegovo telo.
Znaci jeste dala crkva!
Marko pises svasta, crkva je zajednica sa Bogom i sa drugim ljudima. Prema tome nema inspiracije bez crkve!
Crkva = Bog!
Vec sam ti postavljao pa ne citas!
Zasto uopste Filip tumaci uskopljeniku Pismo, zasto mu nije rekao: "Pismo tumaci samo sebe i ja ne treba da ti tumacim"?
Moze covek pokusavati samostalno da tumaci, ali ako mu crkva odnosno zajednica ne objasni on nece pravilno razumeti!
Misija apostolska je bila protumaciti ljudima Pismo!
Da je suprotno, kako vi tvrdite da - "Pismo tumaci samo sebe", onda oni ne bi imali razloga da im objasnjavaju Mojsija!
Bilo bi dovoljno da rasturaju biblije, da ljudi procitaju Mojsija i sve bi im bilo jasno! Svi bi razumeli da je Hristos mesija!
Ali nije tako!
Jevreji i obicni ljudi citajuci Pismo nisu uopste razumeli i nisu u njemu videli Hrista!
DAKLE BEZ TUMACENJA CRKVE, NEMA RAZUMEVANJA PISMA!!!
Marko i apostoli su onda krivi sto su uzeli sebi pravo da tumace, a nisu pustili ljude da to sami rade!
Zasto su uopste isli da propovedaju u sinagoge i dr.. i da tumace ljudima Pismo dokazujuci im da se ti tekstovi odnose na Hrista, kad bi svejedno ljudi to shvatili uz pomoc Bozje inspiracije?
Vi Marko nista ne razumete!
Crkva je skupstina ljudi koji tumace Pismo!
To je misija crkve, da tumaci Pismo!
A mi nemamo 'copy right' i autorsko pravo na Novi Zavet?
E moj Marko, i jedno i drugo su ti navodno "Bozje knjige", a vi stavili 'copy right' na knjige EGW!
Pa Marko ako vi mozete staviti 'copy right' onda mozemo i mi staviti, da niko nema prava na Novi Zavet nego je ono nase vlasnistvo.
I jeste nase, jer mi smo Bozja crkva , vi niste, i ta knjiga je od nasega Boga, a ne pripada vama da njome mlatarate!
Izvini Marko ali u slucaju da je autor mrtav, za sadrzaj dela, stampanje i sve ostalo odgovara izdavac kome je ta knjiga predata u nasledje od strane autora testamentom. Izdavac dakle ima 'copy right', odnosno odlucuje kome ce dati prava na stampanje i sadrzaj knjige ako to uopste odluci. Tako je i u slucaju EGW.
Nasa crkva ima kako si se izrazio 'copy right' na Novi Zavet, to je nasa knjiga, a vi ste je na silu prisvojili i njom mlatarate tvrdeci kako nju moze da stampa i koristi ko god hoce, da menja njen sadrzaj i da vrsi korekcije kad god hoce...
Koju gresku?
Matej je clan moje crkve, prema tome kriva je moja crkva ako on pogresi!
Kao i u slucaju EGW, cijih knjiga ste vi iskljucivi vlasnik, pa ste u slucaju njene greske kompletno odgovorni vi kao crkva!
Naravno da ces reci da je to neistina jer ti ne odgovara, ali vi se tako ponasate..
Pa vi imate dve crkve (druga je adv. reformna crkva), koja od njih onda polaze 'copy right' na EGW dela?
Pa jeste li vi Marko autori jeresi kad ste se podelili na dve crkve?
Pricas svasta!
Dokazao sam vec da nisi u pravu, i ne bih se ponavljao. Naravno da ti to neces prihvatiti...
Marko koristis se doskocicama, jako je to simpaticno ali nije potrebno..
Vi ste automatski priznali vlast crkve kada ste preuzeli nas kanon!
Pa Marko, ako nije sve zapisano onda izjava "sola scriptura" ne stoji, jer time dokazujete postojanje i "crkvenog predanja" koje se takodje treba prihvatiti, a ovamo ga negirate kao da ne postoji! Sto je apsurd!
Pored toga ja sam dokazao, da mali deo predanja koje jeste zapisano, je zapisano radi resavanja problema u crkvi i radi jeresi, a ne kao pravilnik sa uputstvima za zivot ili kao neko Sveto Pismo koje bi sadrzavalo sva uputstva. NZ nije dovoljan sam po sebi za formiranje doktrine i ucenja. Zato i imamo toliko mnogo sekti a svi se kao drze istog pravilnika - Pisma!
Znaci mora se uzeti u obzir i "crkveno predanje" da bi smo imali kompletnu sliku, sto vi ne radite!
Ko je rekao da vi Hristove reci zovete apokrifima? Ne znam o cemu pricas, zbunio si se.
Apostoli su nasi, oni jesu u pravu kao i Hristos. Mi ne negiramo Pismo, ali taj tekst se ne moze razumeti pravilno bez pomoci crkve!
Eto samo da bude da je on nesto rekao, pa lepi.
Ovo sto je Kainos pisao do sada je sve oboreno pa ne bih da gubim vreme, drugi neka odgovore. Ali i on sam zna odgovor pa nece da prihvati.
Dragi Marko, Pavle je govorio o Pismu Staroga Zaveta, a ja sam govorio o Pismu Novoga Zaveta!
Pavle nije govorio o svojim licnim spisima kao o Pismu!
Ti dobro znas da je Novi Zavet nasa CRKVA PROGLASILA SVETIM PISMOM a ne apostoli!
A vi ste to prihvatili, sto znaci da ste priznali autoritet crkve!
Terminologija nije bitna, oni jesu nasi oci, jer pripadaju nasoj crkvi, a vi ste se od nje odvojili. Bar kada govorimo o instituciji.
Tako je i EGW vasa, a ne recimo prorocica tamo nekog budistickog svestenika!
Zamisli budustickog svestenika koji ti dodje s tvrdnjom da je EGW njihova prorocica i da su ti spisi njihovi, i stane ti izvrtati njene izjave?
Pa sta bi ti radio, nego bi objasnio da ona nije njihova prorocica i da oni nemaju prava da tumace njene reci, jer ne znaju da ih pravilno tumace!!!
Naravno da bi kao i ja istakao da je adventisticka crkva jedina koja ima pravo i moze pravilno da tumaci te reci!
Shvati da mi imamo puno pravo sto to tvrdimo!!!
Pa Crkva je = Bog.
Crkva je njegovo telo.
Znaci jeste dala crkva!
Marko pises svasta, crkva je zajednica sa Bogom i sa drugim ljudima. Prema tome nema inspiracije bez crkve!
Crkva = Bog!
Vec sam ti postavljao pa ne citas!
Zasto uopste Filip tumaci uskopljeniku Pismo, zasto mu nije rekao: "Pismo tumaci samo sebe i ja ne treba da ti tumacim"?
Moze covek pokusavati samostalno da tumaci, ali ako mu crkva odnosno zajednica ne objasni on nece pravilno razumeti!
Misija apostolska je bila protumaciti ljudima Pismo!
Da je suprotno, kako vi tvrdite da - "Pismo tumaci samo sebe", onda oni ne bi imali razloga da im objasnjavaju Mojsija!
Bilo bi dovoljno da rasturaju biblije, da ljudi procitaju Mojsija i sve bi im bilo jasno! Svi bi razumeli da je Hristos mesija!
Ali nije tako!
Jevreji i obicni ljudi citajuci Pismo nisu uopste razumeli i nisu u njemu videli Hrista!
DAKLE BEZ TUMACENJA CRKVE, NEMA RAZUMEVANJA PISMA!!!
Marko i apostoli su onda krivi sto su uzeli sebi pravo da tumace, a nisu pustili ljude da to sami rade!
Zasto su uopste isli da propovedaju u sinagoge i dr.. i da tumace ljudima Pismo dokazujuci im da se ti tekstovi odnose na Hrista, kad bi svejedno ljudi to shvatili uz pomoc Bozje inspiracije?
Vi Marko nista ne razumete!
Crkva je skupstina ljudi koji tumace Pismo!
To je misija crkve, da tumaci Pismo!
A mi nemamo 'copy right' i autorsko pravo na Novi Zavet?
E moj Marko, i jedno i drugo su ti navodno "Bozje knjige", a vi stavili 'copy right' na knjige EGW!
Pa Marko ako vi mozete staviti 'copy right' onda mozemo i mi staviti, da niko nema prava na Novi Zavet nego je ono nase vlasnistvo.
I jeste nase, jer mi smo Bozja crkva , vi niste, i ta knjiga je od nasega Boga, a ne pripada vama da njome mlatarate!
Izvini Marko ali u slucaju da je autor mrtav, za sadrzaj dela, stampanje i sve ostalo odgovara izdavac kome je ta knjiga predata u nasledje od strane autora testamentom. Izdavac dakle ima 'copy right', odnosno odlucuje kome ce dati prava na stampanje i sadrzaj knjige ako to uopste odluci. Tako je i u slucaju EGW.
Nasa crkva ima kako si se izrazio 'copy right' na Novi Zavet, to je nasa knjiga, a vi ste je na silu prisvojili i njom mlatarate tvrdeci kako nju moze da stampa i koristi ko god hoce, da menja njen sadrzaj i da vrsi korekcije kad god hoce...
Koju gresku?
Matej je clan moje crkve, prema tome kriva je moja crkva ako on pogresi!
Kao i u slucaju EGW, cijih knjiga ste vi iskljucivi vlasnik, pa ste u slucaju njene greske kompletno odgovorni vi kao crkva!
Naravno da ces reci da je to neistina jer ti ne odgovara, ali vi se tako ponasate..
Pa vi imate dve crkve (druga je adv. reformna crkva), koja od njih onda polaze 'copy right' na EGW dela?
Pa jeste li vi Marko autori jeresi kad ste se podelili na dve crkve?
Pricas svasta!
Dokazao sam vec da nisi u pravu, i ne bih se ponavljao. Naravno da ti to neces prihvatiti...
Marko koristis se doskocicama, jako je to simpaticno ali nije potrebno..
Vi ste automatski priznali vlast crkve kada ste preuzeli nas kanon!
Pa Marko, ako nije sve zapisano onda izjava "sola scriptura" ne stoji, jer time dokazujete postojanje i "crkvenog predanja" koje se takodje treba prihvatiti, a ovamo ga negirate kao da ne postoji! Sto je apsurd!
Pored toga ja sam dokazao, da mali deo predanja koje jeste zapisano, je zapisano radi resavanja problema u crkvi i radi jeresi, a ne kao pravilnik sa uputstvima za zivot ili kao neko Sveto Pismo koje bi sadrzavalo sva uputstva. NZ nije dovoljan sam po sebi za formiranje doktrine i ucenja. Zato i imamo toliko mnogo sekti a svi se kao drze istog pravilnika - Pisma!
Znaci mora se uzeti u obzir i "crkveno predanje" da bi smo imali kompletnu sliku, sto vi ne radite!
Ko je rekao da vi Hristove reci zovete apokrifima? Ne znam o cemu pricas, zbunio si se.
Apostoli su nasi, oni jesu u pravu kao i Hristos. Mi ne negiramo Pismo, ali taj tekst se ne moze razumeti pravilno bez pomoci crkve!
Poslednja izmena:
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Ne postoji nikakvo predanje koje je Hristos ostavio crkvi, već svoju reč.
Predanje je nastalo kao proizvod mešanja mnogoboštva sa Hrišćanstvom.
Tradicionalne crkve nisu Božje, već sotonske, jer je njih stvorio sam sotiona, pomešavši mnogoboštvo sa Hrišćanskim elementima.
Božja crkva je ona koja uči reč Božju, a ne mnogobožačke filozofije.
Pošto je Mire tražio neke istorijske podatke kao dokaz mešanja mnogoboštva i Hrišćanstva u prvim vekovima, evo da ih priložim.
Ovo su samo pojedini izvori, a ima i drugih istorijskih izvora, Jevsevija Popovića, Vladimira Dačića, i ranijih i kasnijih istoričara.
"Uzdizanje Hrišćanstva kao državne religije je dovelo do izopačenja Hrišćanstva.
Masa je bila krštena vodom, a ne i duhom i ognjem jevanđelja.
U crkvu su se počeli uvlačiti neznabožački običaji pod novim imenom" ( Shaf historu, vol 3, p 93 )
---------------------------------------------
"Da bi preporučio novu veru neznabošcima, Konstantin je u nju uveo spoljne ukrase, na koje su neznabošci bili naviknuti u svojoj religiji" ( Euzebije )
---------------------------------------------
"Posvećivanje hramova svecima, tamnjan, sveće, sveta voda, praznici i svetkovine, svešteničke haljine, okretanje k istoku u molitvi, obožavanje slika, to su sve bili običaji mnogobožačkog porekla, posvećeni time što ih je crkva prihvatila" ( J. H. Nevman, An Essay on the development of christian doctrine. PP359. 360 ).
-----------------------------------------------------
"Veliki broj raznih praznoverja postepeno je istisnuo pravu religiju i pravu pobožnost.
Toj revoluciji bili su razni uzroci, jurenje za novim teorijama, želja za imitiranjem paganskih obreda, i spajanje tih obreda sa Hrišćanskom religijom" ( Eclesiastical historu Vol I, pp 355 )
----------------------------------------------
"Slavljebnje rođendana Boga sunca 25 decembra, koje je bilo praćeno paljenjem baklji i ukrašavanjem grana i malih drveta, toliko je obuzelo sledbenike kulta sunca, da čak pošto su bili obraćeni na Hrišćanstvo, nisu prestali da slave praznik rođenja boga sunca.
Rimska crkva je prihvatila datum paganskog praznika "rođendan nepobedivog sunca" i dala mu Hrišćanska obeležja, da bi pagane odvratila od obožavanja sunca, i olakšala im prelaz na Hrišćanstvo" ( Gaston Halsberg ).
----------------------------------------------
"Ppšto su Hrišćani počeli da uživaju slobodu, Rimska crkva da bi olakšala paganskim masama prihvatanje vere, našla je za shodno da ustanovi dan Hristovog rođenja - Božić 25 decembra, da bi Hrišćane odvratila od paganskog praznika koji se slavio 25 decembra u čast nepobedivog sunca Mitre - pobednika tame" ( S Bacchiocci. Sundau observance in earlu, Christianitu, p. 260 )
-------------------------------------------
"300 GODINE UVEDENA MOLITVA ZA MRTVE
320 PALJENJE SVECA I OSENJAVANJE ZNAKOM KRSTA
336 NA SABORU U LAODIKEJI UVEDENO PRAZNOVANJE NEDELJE
431 POCELO OBOZAVANJE MARIJE PRVI PUT NAZVANA MAJKA BOZJA
500 SVESTENICI POCELI DRUGACIJE DA SE OBLACE OD DRUGIH LJUDI
593 PAPA GRGUR USPOSTAVLJA DOGMU O CISTILISTU
600 UVEDENA MOLITVA NEPOSREDNO MARIJI, ANDJELIMA I SVECIMA
786 ODOBRENO OBOZAVANJE KRSTA, IKONA I RELIKVIJA
850 UVEDENA UPOTREBA VODE KOJU BLAGOSILJA SVESTENIK
965 PAPA JOBAN XIII USPOSTAVIO KRSTAVANJE ZVONA
995PRVI PUT PAPA JOVAN XV KANONIZUJE UMRLE SVECE
1215 NA LATERANSKOM KONCILU USPOSTAVLJENO ISPOVEDANJE SVESTENIKU UMESTO BOGU
1229 KONCIL U VALENSIJI ZABRANJUJE VERNICIMA LAICIMA UPOTREBU BIBLIJE KOJU JE PROGLASIO ZABRANJENOM KNJIGOM
1251 SIMON STOK ENGLESKI MONAH UVODI BROJANICE
1545 KONCIL U TRENTU IZJEDNACIO TRADICIJU I BIBLIJI
TOKOM 12 VEKA UVEDENO KRSTAVANJE MALE DECE"
( the Christian mission in the thired milenium, Nu Bernie Koerselman )
----------------------------------------------
"Posle pada Vavilona od trane Persijanaca 538 godine pre nove ere, i njegovim osvajanjem od strane Grčke -predvodjene Aleksandrom Makedonskim 331 godine p.n.e, Vavilonski sveštenici su pod najezdom osvajača - napustili grad Vavilon, i tom prilikom sa sobom poneli svoje Bogove i obredno ritualne elemente, i nastanili se u gradu Pergamu.
Posle smrti Pergamskog cara Atala 133 godine pre nove ere -Etrušćani su iz Lidije (podrucja Pergama), došli u Italiju i sa sobom doneli Vavilonsku religiju sa svim njenim učenjima i obredima.
Oni su uspostavili pontifeksa koji je bio glava sveštenstva, kasnije su Rimljani usvojili oog pontifeksa kao svog gradskog upravitelja.
Julije Cezar je bio uzdignut do vrhovnog pontifeksa Vavilonskog reda, tako je postao naslednik prava i titule Atala - Pergamskog pontifeksa koji je dao Rimu nasleđe Vavilonskog sveštenstva.
Tako je prvi Rimski imperator postao glava Vavilonskog sveštenstva, a Rim je postao naslednik Vavilona.
Posto je u doba pojave Hrišćanstva - mnogobožačka Vavilonska filozofija bila u krizi opstanka, napravljen je istorijski kompromis između ove dve filozofije, a ključni događaj se odigrao 300 godine, kada je Rimski imperator Konstantin Veliki - prihvatio Hrišćanstvo kao državnu religiju Rimskog carstva, i ako sam nikada nije u suštini postao Hriscanin - već do kraja života slavio svoje omiljeno Božanstvo "Mitru - Boga sunca"
Tim činom Konstantin je napravio kompromis između mnogoboštva i Hrišćanstva - omogućivši njihovo spajanje, čime su u Hrišćansku crkvu uneseni mnogi mnogobožački običaji, učenja i verovanja, mnogobočtvo je u sučtini samo promenilo ime, a zadržalo sva svoja negativna obeležja.
Hršćani koji nisu prihvatali ovo mešanje i promene koje su se dešavale unutar crkve - bili su isključeni iz zajednice, i sa njima se postupalo krajnje nehumano.
Rimski imperator je nastavio da vrši ulogu vrhovnog pontifeksa sve do 376 nove ere - kada je imperator Gracijan iz Hrišćanskih razloga odbio ovu titulu.
Međutim, Damaskus - biskup crkve u Rimu, bio je izabran za ovu poziciju vrhovnog pontifeksa.
U ono vreme on je već 12 godina bio biskup - od 366 godine, a na to mesto bio je postavljen uticajem sveštenika svetog Karmela, visoke škole Vavilonske religije koju su osnovali Jezaveljini sveštenici (1 knjiga o carevima 18 i 19 poglavlje).
Godine 381 nove ere - glava Vavilonskog poretka i sveštenstva postala je upravitelj Rimske crkve, tako su Vavilon i Rim ujedinjeni u jedinstvo jednog verskog sistema -Rimokatolickoj crkvi, sa Vavilonskom religijom i sveštenstvom.
Ubrzo posle toga kada je biskup Damaskus postao vrhovni pontifeks - u crkvi su se počeli pojavljivati Vavilonski rituali, obicaji i učenja" ( Letter opposin the ecumenical acord p. 8 )
Predanje je nastalo kao proizvod mešanja mnogoboštva sa Hrišćanstvom.
Tradicionalne crkve nisu Božje, već sotonske, jer je njih stvorio sam sotiona, pomešavši mnogoboštvo sa Hrišćanskim elementima.
Božja crkva je ona koja uči reč Božju, a ne mnogobožačke filozofije.
Pošto je Mire tražio neke istorijske podatke kao dokaz mešanja mnogoboštva i Hrišćanstva u prvim vekovima, evo da ih priložim.
Ovo su samo pojedini izvori, a ima i drugih istorijskih izvora, Jevsevija Popovića, Vladimira Dačića, i ranijih i kasnijih istoričara.
"Uzdizanje Hrišćanstva kao državne religije je dovelo do izopačenja Hrišćanstva.
Masa je bila krštena vodom, a ne i duhom i ognjem jevanđelja.
U crkvu su se počeli uvlačiti neznabožački običaji pod novim imenom" ( Shaf historu, vol 3, p 93 )
---------------------------------------------
"Da bi preporučio novu veru neznabošcima, Konstantin je u nju uveo spoljne ukrase, na koje su neznabošci bili naviknuti u svojoj religiji" ( Euzebije )
---------------------------------------------
"Posvećivanje hramova svecima, tamnjan, sveće, sveta voda, praznici i svetkovine, svešteničke haljine, okretanje k istoku u molitvi, obožavanje slika, to su sve bili običaji mnogobožačkog porekla, posvećeni time što ih je crkva prihvatila" ( J. H. Nevman, An Essay on the development of christian doctrine. PP359. 360 ).
-----------------------------------------------------
"Veliki broj raznih praznoverja postepeno je istisnuo pravu religiju i pravu pobožnost.
Toj revoluciji bili su razni uzroci, jurenje za novim teorijama, želja za imitiranjem paganskih obreda, i spajanje tih obreda sa Hrišćanskom religijom" ( Eclesiastical historu Vol I, pp 355 )
----------------------------------------------
"Slavljebnje rođendana Boga sunca 25 decembra, koje je bilo praćeno paljenjem baklji i ukrašavanjem grana i malih drveta, toliko je obuzelo sledbenike kulta sunca, da čak pošto su bili obraćeni na Hrišćanstvo, nisu prestali da slave praznik rođenja boga sunca.
Rimska crkva je prihvatila datum paganskog praznika "rođendan nepobedivog sunca" i dala mu Hrišćanska obeležja, da bi pagane odvratila od obožavanja sunca, i olakšala im prelaz na Hrišćanstvo" ( Gaston Halsberg ).
----------------------------------------------
"Ppšto su Hrišćani počeli da uživaju slobodu, Rimska crkva da bi olakšala paganskim masama prihvatanje vere, našla je za shodno da ustanovi dan Hristovog rođenja - Božić 25 decembra, da bi Hrišćane odvratila od paganskog praznika koji se slavio 25 decembra u čast nepobedivog sunca Mitre - pobednika tame" ( S Bacchiocci. Sundau observance in earlu, Christianitu, p. 260 )
-------------------------------------------
"300 GODINE UVEDENA MOLITVA ZA MRTVE
320 PALJENJE SVECA I OSENJAVANJE ZNAKOM KRSTA
336 NA SABORU U LAODIKEJI UVEDENO PRAZNOVANJE NEDELJE
431 POCELO OBOZAVANJE MARIJE PRVI PUT NAZVANA MAJKA BOZJA
500 SVESTENICI POCELI DRUGACIJE DA SE OBLACE OD DRUGIH LJUDI
593 PAPA GRGUR USPOSTAVLJA DOGMU O CISTILISTU
600 UVEDENA MOLITVA NEPOSREDNO MARIJI, ANDJELIMA I SVECIMA
786 ODOBRENO OBOZAVANJE KRSTA, IKONA I RELIKVIJA
850 UVEDENA UPOTREBA VODE KOJU BLAGOSILJA SVESTENIK
965 PAPA JOBAN XIII USPOSTAVIO KRSTAVANJE ZVONA
995PRVI PUT PAPA JOVAN XV KANONIZUJE UMRLE SVECE
1215 NA LATERANSKOM KONCILU USPOSTAVLJENO ISPOVEDANJE SVESTENIKU UMESTO BOGU
1229 KONCIL U VALENSIJI ZABRANJUJE VERNICIMA LAICIMA UPOTREBU BIBLIJE KOJU JE PROGLASIO ZABRANJENOM KNJIGOM
1251 SIMON STOK ENGLESKI MONAH UVODI BROJANICE
1545 KONCIL U TRENTU IZJEDNACIO TRADICIJU I BIBLIJI
TOKOM 12 VEKA UVEDENO KRSTAVANJE MALE DECE"
( the Christian mission in the thired milenium, Nu Bernie Koerselman )
----------------------------------------------
"Posle pada Vavilona od trane Persijanaca 538 godine pre nove ere, i njegovim osvajanjem od strane Grčke -predvodjene Aleksandrom Makedonskim 331 godine p.n.e, Vavilonski sveštenici su pod najezdom osvajača - napustili grad Vavilon, i tom prilikom sa sobom poneli svoje Bogove i obredno ritualne elemente, i nastanili se u gradu Pergamu.
Posle smrti Pergamskog cara Atala 133 godine pre nove ere -Etrušćani su iz Lidije (podrucja Pergama), došli u Italiju i sa sobom doneli Vavilonsku religiju sa svim njenim učenjima i obredima.
Oni su uspostavili pontifeksa koji je bio glava sveštenstva, kasnije su Rimljani usvojili oog pontifeksa kao svog gradskog upravitelja.
Julije Cezar je bio uzdignut do vrhovnog pontifeksa Vavilonskog reda, tako je postao naslednik prava i titule Atala - Pergamskog pontifeksa koji je dao Rimu nasleđe Vavilonskog sveštenstva.
Tako je prvi Rimski imperator postao glava Vavilonskog sveštenstva, a Rim je postao naslednik Vavilona.
Posto je u doba pojave Hrišćanstva - mnogobožačka Vavilonska filozofija bila u krizi opstanka, napravljen je istorijski kompromis između ove dve filozofije, a ključni događaj se odigrao 300 godine, kada je Rimski imperator Konstantin Veliki - prihvatio Hrišćanstvo kao državnu religiju Rimskog carstva, i ako sam nikada nije u suštini postao Hriscanin - već do kraja života slavio svoje omiljeno Božanstvo "Mitru - Boga sunca"
Tim činom Konstantin je napravio kompromis između mnogoboštva i Hrišćanstva - omogućivši njihovo spajanje, čime su u Hrišćansku crkvu uneseni mnogi mnogobožački običaji, učenja i verovanja, mnogobočtvo je u sučtini samo promenilo ime, a zadržalo sva svoja negativna obeležja.
Hršćani koji nisu prihvatali ovo mešanje i promene koje su se dešavale unutar crkve - bili su isključeni iz zajednice, i sa njima se postupalo krajnje nehumano.
Rimski imperator je nastavio da vrši ulogu vrhovnog pontifeksa sve do 376 nove ere - kada je imperator Gracijan iz Hrišćanskih razloga odbio ovu titulu.
Međutim, Damaskus - biskup crkve u Rimu, bio je izabran za ovu poziciju vrhovnog pontifeksa.
U ono vreme on je već 12 godina bio biskup - od 366 godine, a na to mesto bio je postavljen uticajem sveštenika svetog Karmela, visoke škole Vavilonske religije koju su osnovali Jezaveljini sveštenici (1 knjiga o carevima 18 i 19 poglavlje).
Godine 381 nove ere - glava Vavilonskog poretka i sveštenstva postala je upravitelj Rimske crkve, tako su Vavilon i Rim ujedinjeni u jedinstvo jednog verskog sistema -Rimokatolickoj crkvi, sa Vavilonskom religijom i sveštenstvom.
Ubrzo posle toga kada je biskup Damaskus postao vrhovni pontifeks - u crkvi su se počeli pojavljivati Vavilonski rituali, obicaji i učenja" ( Letter opposin the ecumenical acord p. 8 )
Poslednja izmena:
Pomaže Bog Blagi!
Svidela mi se ova misao starca Pajsija, pa pomislih da je
podelim sa vama, da ni 1 talenat nehotice ne "zakopam u zemlju".
"Crkva je brod u kome se kršteni spasavaju.
Ima tu i onih koji spavaju i "slepih putnika",
i onih koji rade, i onih za kormilom ....
Kad naidju talasi svi će se probuditi, važno je
samo ne napuštati brod."
brat Toma
Svidela mi se ova misao starca Pajsija, pa pomislih da je
podelim sa vama, da ni 1 talenat nehotice ne "zakopam u zemlju".
"Crkva je brod u kome se kršteni spasavaju.
Ima tu i onih koji spavaju i "slepih putnika",
i onih koji rade, i onih za kormilom ....
Kad naidju talasi svi će se probuditi, važno je
samo ne napuštati brod."
brat Toma
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Laodikeja molim te ne lupaj!
Ti si toliko tvrdoglav da je to neverovatno!
Kazi mi protiv koga se ti boris, jel protiv mene ili protiv Boga? Zelis da budes u pravu i opravdas svoju crkvu, znam! A meni to ne treba! Ja hocu iskrene ljude, koji kad uvide laz smesta priznaju!
Crkveno predanje je od starta bilo jedini nacin prenosenja, Pavle ti kaze:
"JER VAM NAJPRE PREDADOH STO I PRIMIH, DA JE HRISTOS UMRO ZA GREHE NASE PO PISMU.." (1. Kor. 15).
Pavle im nije "predao" poslanicom, vec im je saopstio LICNO USMENIM PRENOSENJEM"!
Poslanice nastaju zbog problema u crkvi, i oni zato pisu da razrese te probleme, jer nisu mogli biti prisutni u svakoj licno. Znaci razlog pisanja nije bilo sastavljanje "svetog Pisma"!
Kada su apostoli zasedali u Jerusalimu da rese problem oko obrezanja, to je isto bio tekst ili "napisano Pismo" kao i ove poslanice sto su, a oboje su imale istu svrhu, "resavanje problema", a ne "pisanje svete knjige"!!! Tu poslanicu danas nemamo , kao i mnoge druge!
Isto tako ni razlog pisanja evandjelja nije bilo da napisu pravilnik ili dogmatski prirucnik, vec zato sto su pocele da kruze pogresne price o Hristu i njegovom zivotu! Zato i pisu da suzbiju tu jeres i salju ih crkvama, tamo gde su se te jeresi pojavljivale. A kasnije su i drugi uzeli ta pisma da citaju, pa se to rasirilo.
To su i poslednja pisma i poslanice crkve, koje su prezivele nakon njihove smrti, a ko zna koliko ih je bilo pre toga!
Znaci razlog pisanja nije bilo sastavljamje "Svetog Pisma"!
Tek kasnije nasa crkva "proglasava te spise delom Pisma"! A vi ste priznali autoritet nase crkve da odlucuje koje ce knjige uvrstiti, cim nemate drugi osnov, jer apostoli nisu uvrstili svoje spise u Sveto Pismo, za njih je Sveto Pismo bio Stari Zavet!!!
Tako "Sola Scriptura" ne stoji uopste. Vi Novi Zavet imate kao deo Pisma samo onda ako cete priznati vlast nase crkve!
Kazes "usmeno predanje crkve ne postoji"??? Pa obara te Pavle kada navodi Hristove reci, prenosene usmenon predajom a koje nisu zapisane u evandjeljima. Ovo su Hristove reci:
"Blazenije je davati nego primati"!
Nigde u evandjeljima se ne pominju te reci!!!
Takodje obara te i Jovan, kad na kraju svog evandjelja navodi, da postoji jos mnogo toga sto je Hristos rekao i ucinio ali nije zapisano:
"Ima jos mnogo toga sto ucini Hristos koje kad bi se sve redom popisalo ni u sami svet mislim da ne bi stale knjige".
Posto nije sve zapisano onda i pored zapisanog teksta imamo "usmeno predanje crkve" i ono se uzima u obzir, prvenstveno zato sto apostoli nisu rasturali biblije i evangelizirali svet pisanim knjigama, vec su to radili USMENO!
I Biblija nikako ne tumaci samu sebe, kao sto tvrdis, vec je tumaci crkva, a objasnio sam gore i zasto, pa procitaj!
Ti se mozes izvlaciti koliko god hoces i pisati besmislene kilometarske postove ili kopirati knjige, ali ti nista to ne vredi!
Poslednja izmena:
POGRESNO: Isus je obecao da ce poslati Svetogt Duha.
"A kad dodje On, Duh istine, uputice vas na svaku istinu." Jovanb 16,
Mire, nadji ti meni izjavu bilo koga istoricara koji tvrdi da nisu uzimali nista iz mnogobiostva.
Ovo ti ne odgovaram ja, nego tvoj brat pravopslavac:
"PLATONOVA FILOZOFIJA JE SVOJIM SADRZAJEM PRILICNO UTICALA NA CRKVENO UCENJE. I MNOGI SU U PRVIM VREMENIMA CRKVE GLEDALI, DA SPOJE CRKVENO UCENJE I PLATONOVU FILOZOFIJU.". Jevsevije Popovic, Crtkvena Istorija knjiga I. str 98.
Mire, mozes li ti nama dokazati da Popovic nije rekao istinu?
Popovic nastavlja: "Najugledniji, najrasireniji i ZA NAJSTARIJI CRKVENI RAZVITAK, NAJZNACAJNIJI FILOZOFSKI SISTEM u ono doba bese PLATONIZAM. Platonova filozofija je idealisticka, te je kao takva HRISCANSTVU NESTO BLIZA, I ZATO JE I BILA U PRVIM VREMENIMA HRISCANSKE CRKVE CRKVENIM UCITELJIMA NAJOMILJENIJA FILOZOFIJA.
Osnovne religijske misli Platonove filozofije su ovo: Od vecnosti postoji savrsen inteligentni duh, najvisi bog (o Teos) iz koga se radjaju ili su stvoreni nizi bogovi ili duhovi...
Pri stvaranju sveta bog je najpre stvorio svetsku dusu... Ta svetska dusa rasirila se po celome svetu i ljudske duse nisu nista drugo, no delovi te svetske duse. OTUDA SE LJUDSKA DUSA SASTOJI IZ RAZUMA, BESMRTNOG RASUMNOG ELEMENTA KOJI IMA OD BOGA I KOJI OD RANIJE POSTOJI, dakle je preegzistirao i iz culne duse...
Ljudske duse su u svom najrazumnijem delu postojale jos pre rodjenja ljudi i to kao duhovi u duhovnom svetu, ali zabludise i zgresise te moraju, da bi se popravile seliti iz duhovnog sveta u ljudska tela kao u zatvor. One, koji to ispastanje dobro izdrze, posle smti cekaju blazenstva." Isto str. 95-97
Mire, nadji nam gde u NZ pise da je DUSA BESMRTNA?
Ako to nisu uzeli iz Platonove filozofije, odakle su to uzeli?
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Izostavio si: "I PODSETICE VAS NA SVE STO VAM REKOH"..
Jel tebe Marko Sveti Duh podsetio na sve Hristove izjave? Kako kada ih nisi sve ni cuo?
Nije to ono "ja citam Pismo" i samo ce mi se kazati.. Pa onda bi bilo dovoljno da Jevreji sami citaju Mojsija i Bog bi im onda otkrio bez pomoci apostola, sta ce im onda apostoli da tumace Marko??? Sta ih je slao???
Ignorises sve ono sto sam gore pisao o Filipu, o nacinu evangeliziranja, o nacinu prenosenja poruke, o tome da NZ nije trebalo da bude deo Pisma itd itd..
Kontranapad nije odbrana!
TI NEMAS DOKAZ DA SU PREUZIMALI PAGANSKE OBICAJE!!!
Marko kako vi mozete da budete tako ignorantni?
Da li je to zato sto ne mogu da vam se poklope kockice u glavi ili vi prosto ne zelite da prihvatite istinu?
Marko ljudi su ljudi, svakakvi i pogresivi, nemoj ti meni davati autoritete, i tvrditi da ja moram da prihvatim izjavu samo zato sto je to rekao doktor ili pravoslavac!
Diploma ne znaci nista, ako ti ne mozes da dokazes svoje tvrdnje materijalnim dokazima!
Da je gospodin tu, rekao bi mu isto sto i tebi, i trazio mu dokaze iz 1,2 i 3. veka.
Dakle imas li ti ove dokaze ili nemas???
Marko, nemam ja sta da dokazujem kad vi niste dali dokaze u prilog svojim tvrdnjama da se to desilo!
Dakle ako nemate dokaze da jeste, i ako su vam dokazi "slicnosti" a ne izjave iz 1,2 i 3. veka , to bi bilo kao da ja tvrdim da si zlocinac samo zato sto imas kriv nos i buljave oci pa "licis na lopova"!
Pa to su takve gluposti Marko, da ja nemam reci!
Moze on da nastavlja, ali se zapitaj mozes li ti nastaviti dalje bez dokaza?
Ja ne bi mogao na tvom mestu da umirujem svoju savest takvom pricom - "eto moramo slusati doktora". I to naseg doktora uzimate kad vam odgovara, a inace bi se gadili na njega da vam ne ide u prilog..
Stvarno katastrofa!
Marko, ne skreci mi temu trazeci da ja tebi nesto dokazujem! Jer ja to necu!
Ne dozvoljavam da mi skreces temu!
Ja sam prvi trazio od vas dokaze koje vi nemate i ne dajete!!!
Dakle priznajte da nemate, nemojte da se izvlacite promenom teme ili bezanjem!
Morate biti iskreni ako zelite da vas Hristos pouci...
Mire, za mene su ovo ISTORIJKI DOKAZI KOJE SI TRAZIO:
"PLATONOVA FILOZOFIJA JE SVOJIM SADRZAJEM PRILICNO UTICALA NA CRKVENO UCENJE. I MNOGI SU U PRVIM VREMENIMA CRKVE GLEDALI, DA SPOJE CRKVENO UCENJE I PLATONOVU FILOZOFIJU.". Jevsevije Popovic, Crtkvena Istorija knjiga I. str 98.
Ako ti to ne priznajes, i to je tvoje pravo, ali cinjenice govore same za sebe.
Da sam ti to dokazivao iz Velike borbe, mogao bi da kazes da to ne priznajes, ali ja sam ti dao prepisano ono sto Tvoja crkva verjuje i uci.
Zato sam te pitao: Da li je Jevsevije Popovic izneo istinu ili nije?
A ti nemas hrabrosti da odgovoris na to pitanje.
Diploma ne znaci nista, ako ti ne mozes da dokazes svoje tvrdnje materijalnim dokazima!
Dakle imas li ti ove dokaze ili nemas???
IMAM:
"PLATONOVA FILOZOFIJA JE SVOJIM SADRZAJEM PRILICNO UTICALA NA CRKVENO UCENJE. I MNOGI SU U PRVIM VREMENIMA CRKVE GLEDALI, DA SPOJE CRKVENO UCENJE I PLATONOVU FILOZOFIJU."
To su dokazi o razvitku Crkve u prvim vekovima. Za mene je to dosta!
To nisam ja rekao, nego Istorija Tvoje Crkve.
Ako ti ni u to ne verujes, onda kazi nam jasno da znamo.
Marko, ne skreci mi temu trazeci da ja tebi nesto dokazujem! Jer ja to necu![/QUOTE]
Znam da neces, jer nemas dokaza.
Ne dozvoljavam da mi skreces temu!
Ja sam prvi trazio od vas dokaze koje vi nemate i ne dajete!!![/QUOTE]
U pravu si, Trazio si dokaze i DOBIO SI IH. Trebali jos koji put da ti ih stavim pred oci?
Ti se ne suprotis sam nasem verovanju, vec istorijskim cinjenicama. U Istoriji je jasno zapisano, a ti si se prevario misleci da mi ne znamo za to.
Dakle priznajte da nemate, nemojte da se izvlacite promenom teme ili bezanjem!
Morate biti iskreni ako zelite da vas Hristos pouci...[/QUOTE]
Moj Bog zna da sam ja iskren i ono sto sam ti dao je jasno i tacno.
Ako i pored toga ti mislis da ja nisam iskren, ne marim za to, to ipak, nece promeniti nase bratske odnose.
Zao mi je sto sam uznemurio tvoju savest, mozda ce i iz toga izaci nesto dobro.
Sve najbolje
Poslednja izmena: