Šta je novo?
SerbianForum

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

Koja Crkva spasava?

  • Začetnik teme Marko1932
  • Datum pokretanja
M

Marko1932

#1
Koja Crkva spasava?
Ako ovo pitanje postavimo Katolickoj crkvi njeni vernici ce odgovoriti da su pravoslavni i protestanti otpali, a da su oni ostali na apostolskom temelju. Ako isto pitanje postavimo pravoslavnima, oni ce reci da su oni jedini naslednici apostoslke hirotonije. Slicno tome ce i protestanti reci. Ko je onda u pravu?


Ovde ne zelim da kritikujem nijednu crkvu niti da jednu uzdizem a druge potcenjujem, nego bih vas pozvao da svi zajedno razmislimo o ovim pitanjima.


Da li je spasenje u Crkvi? Ako jeste, recite u kojoj?

Drugo, mogu li biti spaseni i oni koji ne pripadaju nijednoj Crkvi?

Sta mislite. mogu li pojedinci biti spaseni medju muslimanima, Jevrejima, Budistima i drugima?

Koje je vase misljenje o ovim pitanjima?
 
Poslednja izmena:
mire000

mire000

Član
#2
Koja Crkva spasava?
Ako ovo pitanje postavimo Katolickoj crkvi njeni vernici ce odgovoriti da su pravoslavni i protestanti otpali, a da su oni ostali na apostolskom temelju. Ako isto pitanje postavimo pravoslavnima, oni ce reci da su oni jedini naslednici apostoslke hirotonije. Slicno tome ce i protestanti reci. Ko je onda u pravu?


Ovde ne zelim da kritikujem nijednu crkvu niti da jednu uzdizem a druge potcenjujem, nego bih vas pozvao da svi zajedno ramislimo o ovim pitanjima.


Da li je spasenje u Crkvi? Ako jeste, recite u kojoj?

Drugo, mogu li biti spaseni i oni koji ne pripadaju nijednoj Crkvi?

Sta mislite. mogu li pojedinci biti spaseni medju muslimanima, Jevrejima, Budistima i drugima?

Koje je vase misljenje o ovim pitanjima?
Jako dobra tema.

Ja sam o ovome govorio nebrojeno puta, i to opsirno pa me niko ne slusa.

Moj odgovor je da , SPASENJE NIJE U CRKVI!

Kada govorimo o pojmu "crkva" mi obicno mislimo na zemaljsku instituciju.

S druge strane kada Hristos govori o crkvi, on govori o ''nebeskom pojmu" crkve, koja je "njegovo telo"!

Zato ja tvrdim da spasenje "nije u crkvi", jel CRKVA JE LICNO HRISTOS!

MI DOLAZIMO K NJEMU A NE INSTITUCIJI!

Evo i primera:

Kada je Hristos dosao na zemlju, osnovao je svoju crkvu, svoju zajednicu, apostole i ljude koji su ga sledili - "to je zemaljska institucija"!

Apostoli onda videci jednog gde Hristovim imenom izgonjase demone, branjase mu , jel nije bio clan njihove crkve!

A Hristos rece: "ne branite mu, jel onaj ko nije protiv vas s vama je"!

Drugim recima, van Hristove crkve na zemlji (nama vidljive organizacije) , postoji i nebeska "nevidljiva crkva", koja u sebe prima mnoge o kojima mi nista ne znamo!

Zato ne smemo iskljucivati nikoga i reci da on nije nas brat, da je sektas ili da nema Duha, samo zato sto je clan neke druge crkve a ne nase! Ili da njegova cuda nisu od Boga, ili da ono sto on prica nije od Boga, jel veruje malo drugacije. Jel Hristos ima svoju decu, nevidljivu crkvu, za koju mi i ne znamo!

Misljenja sam zaista, da sve sitne razlike koje mi imamo u nasim dogmama, Hristu nisu ni bitne, vec mu je bitan moralni aspekt i stanje covekovog srca!

Svi ljudi koji veruju Hristu su clanovi njegove crkve, i svi mi koji verujemo i zivimo najbolje sto umemo, jel on ne odbacuje nikoga ko se trudi i zeli mu doci, i ne mari za nase dogmatske rasprave, jel to nije evandjelje, i nije ni bitno!!!

Ti kao Hriscanin ne treba da se prepires oko neke dogmatike, vec da se boris protiv greha, protiv onoga o cemu niko i ne govori, a mnogi su bolesni i gresni, vidim ih na forumu od kojih sam prvi ja.

Sotona se raduje, mnogo se raduje misleci da je razbio Hristovu crkvu, sto iznutra, sto delivsi je na delove, a ona postoji, jel je duhovna.

Po Hristu, ti ne moras biti clan neke "vidljive zemaljske crkve" da bi bio spasen, i nije ni bitno koje si crkve clan!
 
mire000

mire000

Član
#3
Nisam odgovorio za pojedince iz drugih religija mislimane , budiste i hinduse..

Tripo ce odmah reci da su oni gotovi, da im nema spasenja, a to nije ni adventisticka ni Hriscanska teologija.

Jos je Pavle pricao da pagani i ne znajuci postuju Boga kojeg ne vide, i da ga opazaju kroz ono sto je stvorio.

Nekad su pagani cak pravedniji nego Hriscani.

Ali na stranu to, niko ko nije znao punu istinu, a ziveo je relativno posteno koliko je umeo nece poginuti.

Pavle kaze:

"Znam i uveren sam u Hristu, da nista nije greh osim kad ko misli da mu je greh, onome je greh... jel sta god nije po savesti greh je"

"A gde nema zakona, nema ni prestupa"!

To ne znaci da mi mozemo verovati kako zelimo, vec da Bog nije nepravedan da nas osudi za nesto sto nismo znali da je pogresno!
 
slobadidi

slobadidi

Moderator
#4
Božija crkva je ljudsko telo, jer u njemu stanuje Božija duša...
Ko će biti spašen?
Pa u trenutku kataklizme biće spašena sva deca do 12 godine života, mentalno hendikepirani i oni koji budu ispoštovali rešenje "Gordijevog čvora".
Inače, Otac Stvaraoc, sve voli, i one grešne i one bezgrešne, On je neutralan i ne meša se.
A religije?
Bez komentara, samo ću da napišem - ako se svi slažu da je jedan Bog, otkud toliko relifija?
 
tripo 41

tripo 41

Član
#5
Božija crkva je ljudsko telo, jer u njemu stanuje Božija duša...
Ko će biti spašen?
Pa u trenutku kataklizme biće spašena sva deca do 12 godine života, mentalno hendikepirani i oni koji budu ispoštovali rešenje "Gordijevog čvora".
Inače, Otac Stvaraoc, sve voli, i one grešne i one bezgrešne, On je neutralan i ne meša se.
A religije?
Bez komentara, samo ću da napišem - ako se svi slažu da je jedan Bog, otkud toliko relifija?
Koktel religija.
 
Laodikeja

Laodikeja

Član
#6
Spasava ona crkva koja ima biblijsku istinu kroz koju deluje Bog, i vrši u čoveku inutrašnju promenu koju biblija naziva novorođenje.

Crkva koja nema istinu - nema ni ovu Božju silu, pa prema tome u njenim vernicima se ne može dogoditi nikakva promena, već je zastupljena forma vere.

Dakle, crkva koja spasava se prepoznaje po ovom Duhu ili uticaju koji u njoj vlada.

Pre neki dan mi je jedna novopridošla komšinica prilikom našeg razgovora rekla sledeće "ONA CRKVA KOJA MOŽE DA UČINI PROMENU U ČOVEKU, TO JE BOŽJA CRKVA"

Inače, ja sam joj predhodno objasnio biblijski koncept crkve, i crkve kojoj ja pripadam, da su osnovni principi spasenja - edukacija u reči Božjoj, i njeno sprovođenje u praktičnom životu pomoću Božjom koji kroz reč Božju i putem ličnog predanja i posvećenja - menja čoveka, i daje mu silu da živi praktičnim životom u zajednici sa Bogom.
Potom sam joj u kratkim crtama opisao osnovna verovanja Adventista, i ona je bila fascinirana, i čak u većini slučajeva potvrdila da su to ispravna gledišta u odnosu na druge - tradicionalne crkve.

Vrlo iskrena osoba, takoreći - iskrenija od mnogih koji se izdaju za velike Hrišćane.

Hvala Bogu za svaku otvorenu dušu za jevanđelje, i Boga.
 
Poslednja izmena:
M

Marko1932

#7
Jako dobra tema.

Ja sam o ovome govorio nebrojeno puta, i to opsirno pa me niko ne slusa.

Moj odgovor je da , SPASENJE NIJE U CRKVI!

Kada govorimo o pojmu "crkva" mi obicno mislimo na zemaljsku instituciju.

S druge strane kada Hristos govori o crkvi, on govori o ''nebeskom pojmu" crkve, koja je "njegovo telo"!

Zato ja tvrdim da spasenje "nije u crkvi", jel CRKVA JE LICNO HRISTOS!

MI DOLAZIMO K NJEMU A NE INSTITUCIJI!

Tema je: Koja Crkva spasava?
Moj odgovor bi bio jednostavan: NIJEDNA!


Znam da ce neke od vas uznemiriti ova moja izjava, zato vas molim da dobro pratite ovu temu.

Mire brate, dao si odlican komentar. Institucije ne spasavaju, nego nas Hristos spasava.
Svaka osoba ako zivi po svetlosti koju je primila, moze biti spasena.
Ako si ti primio malu svetlost, a ja vecu, to ne pravi razliku u spasenju.


Ovce u drugim torovima
“I druge ovce imam,” izjavio je Hristos, “koje nisu iz ovoga tora, i one mi valja dovesti; i cuce glas moj, i bice jedno stado i jedan pastir.” (Jovan 10.16) Zar ovo nije iznenadjujuce, kad Hristos tvrdi da On vec ima svoje ovce koje se jos nalaze u drugim torovima. Ako su u drugim torovima, kako onda i one mogu biti Njegove? Mozda neke od ovih ovaca do kraja nece fizicki pripadati jednom stadu, ali, ipak, Hristos ih naziva svojim. Ovce u Hristovoj izjavi su vernici, a torovi su verske zajednice u kojima se nalaze pojedini vernici. U prvom planu, Hristos je imao u vidu neznabosce koji su isto tako njegov narod kao sto su i Jevreji.

Neki prevodioci Biblije, medju kojima je bio i Jeronim (345-420), umesto Hristove reci “Bice jedno stado”, stavili su, bice jedan tor. Za rec “tor’ u grckom upotrebljena je rec “aule’, dok za rec stado upotrebljena je rec “poimene”. Jeronim je u cetvrtom veku umesto stado, stavio, tor. Time je zeleo da kaze da svi koji pripadaju Hristovom stadu, moraju biti u istom toru - Crkvi, a za Jeronima ta Crkva je jedino Katolicka. Taj promenjeni prevod ovako glasi: “Imam i druge ovce koje nisu iz ovoga tora; i njih mi valja dovesti, i cuce glas moj i bice jedan tor (ovcinjak) i jedan Pastir.” ( Jovan 10,16; prevod, King James Version)

Tako i danas u nekim katolickim prevodima mozete naci ovaj izmenjeni prevod. Medjutim, nijedan manuskript Novoga zaveta na grckom jeziku to ne potvr|uje. Ni Hristos to ne tvrdi, On jasno kaze da poseduje ovce koje su jos u drugim torovima, i On nastoji da ih privede k Sebi. On ne ujedinjuje torove (ovcinjake) nego okuplja svoje stado, a te ovce jos uvek su rasejane po drugim torovima.
Jos su stari proroci prorekli za Hrista de ce biti videlo narodima, a ne jednoj grupi ljudi. “I ucinicu te da budes videlo narodima.” (Isaija 42,16) “Nego te ucinih videlom narodima... do krajeva Zemlje.” (Isaija 49,6) Ova prorocanstva Hristos je primenio na sebe: “Ja sam videlo svetu; ko ide za mnom nece hoditi po tami, nego ce imati Videlo zivota.” (Jovan 8,12)

Hristos u svoje stado nije ubrojao samo Jevreje, kao sto su to oni zamisljali, On je videlo svetu, a u to su ukljuceni svi stanovnici Zemlje. Ne samo da je Isus uputio poziv milosti celome svetu, On je naglasio da ce neki od njih biti spaseni, dok neki koji su za sebe mislili da su spaseni, bice izgubljeni. “I to vam kazem da ce mnogi od istoka i zapada doci i sesce za trpezu s Avramom, i Isakom i Jakovom u carstvu nebeskome; a sinovi carstva izgnace se u tamu najkrajnju; onde ce biti plac i skrgut zuba.” (Matej, 8,11.12)

Koje je Hristov tor i ko su Njegove ovce?
Vec smo videli da zamenom samo jedne reci u Jevandjelju, Jeronom je poveo Katolicku crkvu da zamisli da je ona jedina prava crkva na Zemlji i da oni koji njoj ne pripadaju, nisu u Crkvi i prema tome nisu ni deo Hristovog stada. Ako upitate pravolslavne hriscane, koja je prava Crkva, oni ce vam tvrditi da su oni jedina Crkva koja vekovima preko hirotonije i prijemstva prenose blagodat Bozju rukopolozenjem svestenika i episkopa od apostola pa sve do danas. Ako upitate protestante oni ce vam tvrditi da su se oni jedini vratili prvobitnom ucenju od koga su mnogi odstupili.
Ko je onda u pravu? Postoji li danas ijedna Crkva koja zaista poseduje tu blagodat od koje zavisi spasenje svakog pojedinca? I da li od pripadnosti toj Crkvi zavisi spasenje svih ljudi? Ako je tako, sta ce biti sa onima koji ne pripadaju nijednoj crkvenoj organizaciji?

I pored toga sto svaka od hriscanskih Crkva nastoji da i bude to sto za sebe tvrdi da jeste; nazalost, po svemu sudeci, izgleda da nijedna od njih ne zadovoljava taj kriterijum da bi mogla i biti ono sto tvrdi da jeste i sto bi zaista i trebala da bude.

Posle ovoga namece nam se pitanje iz Hristove izjave: “I druge ovce imam koje nisu iz ovoga tora... I bice jedno stado i jedan pastir.” (Jovan 10,16) Ovim je Hristos sakupljanje rasejanih vernika odredio u budunosti. “I bice”, a ne i jesu. Zar ovo ne pokazuje da mnogi vernici koji su rasejani po svetu, koji se jos mogu nalaziti u drugim torovima, ipak, su deo Hristovog stada koje On jednako poziva i sakuplja?

Ovo potvrdjuje i Hristova izjava iz Otkrivenja 3. poglavlja. Opisom Crkve u Laodikeji, Gospod Isus opisuje svoju Crkvu poslednjeg vremena ukazujuci na njeno pravo duhovno stanje i teskoce s kojima se suocava. “Znam tvoja dela da nisi ni studen ni vruc. O da si studen ili vruc! Tako, buduci mlak, i nisi ni studen ni vruc, izbljuvacu te iz usa svojih.” (Otkrivenje 3,15.16)
Ovo je vise nego zabrinjavajuce. Hristos na sve strane u Svojoj Crkvi vidi ravnodusnost, mlakost i neverstvo. Najveca je tragedija sto oni, iako su slabi, mlaki i neverni, sebe smatraju vernim i ispravnim. Hristos nastavlja: “Jer govoris: Bogat sam, i obogatio sam se, i nista ne potrebujem; a ne znas da si ti nesrecan, i nevoljan, i siromah, i slep, i go.” (Stih 17) Najveca je obmana kad neko sam sebe vara, prikazujuci se da je ono sto nije i na toj laznoj pretpostavki zida kule u oblacima. Samoobmana je najveci stepen prevare.

I pored tog zalosnog duhovnog stanje Crkve, Hristos je, ipak, ne odbacuje. Organizovana Hristova Crkva je potrebna, njoj su potrebne vodje koje su ispunjene Svetim Duhom, da vode Njegov narod, da lece bolesne, podizu iznemogle, hrane duhovnom hranom gladne, i hrabre obeshrabrene.
Samo dobro organizovana crkva moze zadovoljiti potrebe, ne samo svojih vernika, nego i potrebe sveta koji u velikoj meri ocekuje pomoc od Crkve. Crkva je potrebna i svakom pojedincu, jer samo u slozi i zajednickim naporima, pojedini vernik moze da raste i da se duhovno razvija daleko bolje nego ako je sam. Medjutim, sticajem okolnosti, mnogi vernici su jos uvek usamljeni, pa iako pod tako teskim okolnostima bore se i nastoje da zive u videlu koje su primili, Bog ih nece zaboraviti.


Hristos svoj savet ne upuuje samo jednoj organizaciji, On ga upucuje svim vernicima gde god da se nalaze i ocekuje odgovor, ne od Crkve kao organizacije, sto bi bilo potrebno da to i ucini, nego ga ocekuje od svakog pojedinca, jer na Bozjem sudu stajacemo i svako od nas ce poloziti racun i primiti ono, ne sto je njegova Crkva usvojila, nego sto je on licno izabrao.

“Savetujem te da kupis u mene zlata zezenoga u ognju, da se obogatis; i bele haljine da se obuces, i da se ne pokaze sramota golotinje tvoje; i masti ocinjom pomazi oci svoje da vidis.” (Stih 18) Zlato, bele haljine i mast koja bi nam pomogla da duhovno progledamo, su duhovni darovi koje nam besplatno nudi nas Otkupitelj.

Posle ovog verni Svedok objasnjava zasto se tako ostro obraca svojoj Crkvi: “Ja koje god ljubim, one i karam i poucavam; postaraj se, dakle, i pokaj se!” (Stih 19) Kao da je izgubio nadu da ce ovaj savet prihvatiti Njegova Crkva, a sto bi bilo neophodno da ga prihvati, zato na kraju ove poruke On se obraca svakom pojedincu: “I evo stojim na vratima i kucam; ako ko cuje glas moj i otvori vrata, uci cu k njemu, veceracu s njim i on sa Mnom.” I sada svakom od nas upucuje svoj poziv, kuca na vrata naseg srca i ceka na odgovor.
Dokle ce milost Bozja cekati na nasu odluku?
 
Poslednja izmena:
M

Marko1932

#9
Naravno jer se ne spasavamo kolektivno nego lično vjerom u Isusa i Oca i ličnim odnosom sa Bogom.
Tako je brate Tripo!

Svakom verniku Hristos porucuje: “Koji pobedi dacu mu da sedne na prestolu mojemu... Ko ima uho da cuje neka cuje sta govori duh Crkvama (Stih 21.22) Ova poruka svima je upucena.

Kada ce se ostvariti Hristov plan - jedno stado i jedan Pastir?

To stado i danas postoji
, samo su njegovi vernici jos uvek rasejani po svetu. Neki od njih, iako su sticajem okolnosti usamljeni, iskreno sluze Bogu prema skromnoj svetlosti koju su primili, iako se neki od njih jos uvek nalaze u drugim torovima. Kada ce se onda ostvariti Hristov plan, jedno stado i jedan pastir?

Hristos je to objasnio pricom o Deset devojaka. On ih je podelio samo u dve grupe, mudre i nerazumne. Obratimo paznju na opomenu: “A buduci da Zenik odocni, zadremae SVE i pospase.” (Matej 25,5) Ovo je opomena za sve nas. Sve su devojke, mudre i nerazumne, pospale. “A u ponoc stade vika: Evo Zenika gde ide, izlazite mu na susret... I dodje Zenik i gotove udjose s njim i zatvorise se vrata.” (Matej 25,6-10) Ceo svet je ukljucen u tu jedinu grupu, koju ce konacno Hristos podeliti u dve vidljive grupe, jedna ce primiti nagradu, a druga osudu.

Isus je to ovako objasnio: “I kad dodje Sin Coveciji u slavi svojoj i svi sveti andjeli s Njim, onda ce sesti na prestolu slave svoje. I sabrace se pred Njim SVI NARODI, i razlucice ih izmedju sebe kao pastir sto odlucuje ovce od jaraca. I postavice ovce s desne strane sebi, a jarce s leve. Tada ce reci Car onima sto Mu stoje s desne strane: Hodite blagosloveni primite carstvo koje vam je pripravljeno od postanja sveta...” (Matej 25, 31-34) Tada ce konacno biti jedno stado spasenih i jedan Pastir.

“One koje Hristos pohvaljuje na sudu mozda su malo poznavali teologiju; ali su gajili Njegova nacela. Pod uticajem Bozanskog Duha bili su blagoslov ljudima oko sebe. Cak i medju neznaboscima ima onih koji su gajili duh ljubaznosti; pre nego sto su reci zivota doprle do njih; prijateljski su primali misionare i sluzili im cak po cenu svog zivota. Medju neznabscima ima onih koji neznajuci obozavaju Boga, onih do kojih svetlost nikad nije doprla preko ljudskih orudja. Oni nece propasti. Iako ne poznaju Bozji pisani Zakon, culi su Njegov glas kako im govori u prirodi i cinili ono sto Zakon zahteva. Njihova dela potvrdjuju da je Sveti Duh dirnuo njihova srca i Bog ih prepoznaje kao svoju decu... Hristova ljubav ne obuhvata samo neku grupu ljudi. On se poistovecuje sa svakim detetom ljudske porodice.”
(Ceznja vekova, str. 638. org)

“Kad budemo voleli ovaj svet, kao sto ga je On voleo, tada je ostvarena Njegova misija za nas. Pripremljeni smo za Nebo, jer imamo Nebo u svom srcu.” (Isto, str. 641. org)

Isus porucuje: “Evo cu doci skoro i plata moja sa mnom da dam svakome po delima njegovim.” (Otkrivenje 22.12) “Koji pobedi, dobice sve, i bicu mu Bog, i on ce biti Moj sin.” (Otkrivenje 21,7)
 
Poslednja izmena:
Laodikeja

Laodikeja

Član
#10
Slažem se da crkva kao institucija sama po sebi ne spasava, i takodje - da u crkvi postoje odredjeni broj onih koji spadaju u red formalnih vernika, koji nisu nikada doživeli nikakvo lično iskustvo sa Bogom, od kojih čak pojedine religija kao pojam uopšte ni ne zanima, već su tu iz ko zna kojih sebi poznatih razloga.

Ipak, crkva ima svoju spasonosnu Bogom danu ulogu, a to je - da čoveka vodi ka Hristu putem upoznavanja sa rečju Božjom, i podsticanja na veru u njega i prihvatanje bibijskih načela, gde Bog sarađuje sa onima koji vode crkvu da ovaj Bogom im dani posao - odrade onako kako je njegova volja.
Sve ostalo je na čoveku koji sa crkvom dođe u dodir, i njegovoj ličnoj individualnoj odluci - da li će ova načela usvojiti, i uz Božju pomoć ih sprovesti u praktičan život.

Dakle, Bog jeste u crkvi, i tamo je njegova privlačujuća sila, i u tom smislu - on koristi crkvu kao jedno od sredstava spasenja.

Još nešto.

Smatram da uloga onih koji vode crkvu - nije samo da ljude samo upoznaju sa rečju Božjom i uslovima spasenja, već i da pomažu vernicima u njihovom kasnijem životu u veri, jer zasađena biljka treba da se svakodnevno zaliva i neguje, a to u prenesenom smislu znači - bratsko savetovanje i podsticanje u ljubavi, zajedničke molitve i proučavanje reči Božje, sastanci, posete domovima vernika.. itd.

Svaki propovednik treba u svetlosti ove istine da se zapita - da li ja činim ovo u svojoj crkvi, ili sam nemaran prema stadu Božjem nad kojim sam postavljen.
 
Poslednja izmena:

Top