Koja Crkva spasava?

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Kad sam izneo njegovo ucenje o mitarstvima, Mire je odgovorio: "Sta mene briga sta pise Justin Popovic?"
Pa me je je briga sve sto bilo ko pise. Na osnovu svega sto sam do sada istrazio, dr Popovic je u pravu, jer to njegova Crkva zaista veruje i uci.

Onda se ljuti kada mu se kaže da je to dječiji nivo odg. naravno da će tako da odg. jer mora da umiri svoju savjest koja je uznemirena, to je psihološka potreba neobrezanog srca. Isto tako i pušači kažu "Šta me briga pušiću svejedno čovjek umire".

Dakle njegovi odg. (izgovori) su krajnje besmisleni.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
mitarstva835_n.jpg
Izvini brate Tripo, ali meni se cini da je ova moja lista makar malo duza:

Prvo to nije moja lista nego pravoslavaca sa sajta "Borba za veru" što je pravoslavni sajt i tu su izneseni mnogi citati o Mitarstvima, dakle ja koristim njihove izvore i to zastupaju pravoslavci.

I radio Svetigora što je zvanično glasilo SPC u CG prenosi pedavanja o Mitarstvima.

Čak štaviše smatram da je spisak još duži, tako i kažu autori spiska.

Takođe i Svetosavlje sajt koji priznaje i SPC uči isto.

Mitarstva su neka vrsta carinarnica na koje duša nakon smrti nailazi na svom uzdizanju ka Bogu. Na svakom mitarstvu stoje zli duhovi koji od duše traže otkup za određenu vrstu greha, da bi ta duša mogla dalje da nastavi put. [1] Ovo verovanje je karakteristično za Pravoslavnu Crkvu, među nekim pravoslavnim svetiteljima i vernicima.

Mitarstava nema u pravoslavnoj dogmatici, o njima se ne uči, niti se pominju na Bogoslovskom fakultetu, niti na veronauci.

Iako mitarstva nemaju teološku osnovu, neki savremeni duhovnici i teolozi prihvataju ovo učenje. U Srbiji su najpoznatiji Serafim Rouz (Duša posle smrti, 1995.) i Vladika Nikolaj Velimirović. Vladika Nikolaj je Teodorino iskustvo predstavio u lirskom obliku, u "Duhovnoj liri".[8] Pored toga, Nikolaj o mitarstvima piše i u knjižici "Da li duša postoji",[9] gde navodi iskustva izlaska iz tela običnih ljudi iz naših krajeva, kao što su: Peć, Bogdanje, Dublje, Požarevac itd.

Među pravoslavnima u Severnoj Americi nije postojala nikakva zbrka oko mitarstava, sve do pojave Efraimskog pokreta, vrste Mesijanskog judaizma, šezdesetih godina dvadesetog veka. Sada tamo ima sveštenika koji na sahranama govore vernicima da se trebaju moliti za prolaz mrtvih kroz vazdušne carine. [10]
----------------------------------------------

Marko moraš da znaš da su oni većinom formalisti i time umiruju svoju savjest, oni formalno to ne priznaju, ali velika većina vjernika i mnogi duhovnici vjeruju u to.

Zatim tu postoji paradoks najveći duhovnici SPC ipak uče da postoje, a zvanično (formalno) nema učenja. Kako sada to?

Čak i veoma uvaženi vladika Nikolaj to uči.

Dakle to jeste učenje uprakos što se ne uči na fakultetu i u školama gdje ima vjeronauka.

Znači zvanično ne uče, a zvanična glasila SPC i glavni dogmatičari uče da postoje.

Svetigora je zvanično glasilo i izdavačka kuća SPC u CG.
(Из књиге "Православна чуда у 20. вијеку"свеска 4)

М. Антонина: Хођење по митарствима

ИЗВОР: Живот послије живота, Светигора, Цетиње, 1995.

Mislim da trebali otvoriti temu o ovome, da ne skrećemo sa glavne teme.

Dakle više neću da o ovome pričam na ovoj temi.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire, da li je to istina sto tvrdi tvoj brat pravoslavac?

Nije istina!

I sam Tripo ti je potvrdio gore, citiram:

"Mitarstava nema u pravoslavnoj dogmatici, o njima se ne uči, niti se pominju na Bogoslovskom fakultetu, niti na veronauci."


Crkva ne uci mitaratva i tacka.
To ucenje nije proslo sabor, dakle nije nasa dogma.

Da to nije pravoslavna dogma i da nije prosla konsezus na saboru, ja imam i istorijske dokaze, ali necu da postavljam, jer tebe ni ne zanima.

Nisi mi odgovorio na pitanje, moze li nesto sto nije proslo generalnu konferenciju biti dogma vase crkve?

Ako ne moze, zasto onda tvrdis da to moze kod nas?

Ajde mi vec jednom odgovori na pitanje!?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Crkva ne uci mitaratva i tacka.

A može da se uči iz knjiga, video emisija. A da zaboravih opet tvoj formalizam.

To ucenje nije proslo sabor, dakle nije nasa dogma.

A uče duhovnici i to mnogi.

Da to nije pravoslavna dogma i da nije prosla konsezus na saboru, ja imam i istorijske dokaze, ali necu da postavljam, jer tebe ni ne zanima.

A ja imam dokaze da se to učenje uči u PC.

Nisi mi odgovorio na pitanje, moze li nesto sto nije proslo generalnu konferenciju biti dogma vase crkve?

A sada se izvlačiš, jer mi imamo jedistvena učenja u svemu. Naravno pošto nisi u stanju da osporiš ono što je dato ti se hvataš za Gen. konf. šta je to bitno, na Gener. konf. se razg. o važnim pitanjima koja su trenutno najaktuelnija.

Ako ne moze, zasto onda tvrdis da to moze kod nas?

Kod vas sve može i ovo i ono.

Ti nisi objasnio kako crkva ne uči, a uče oni koji uče druge šta crkva uči.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Nije istina!

I sam Tripo ti je potvrdio gore, citiram:

"Mitarstava nema u pravoslavnoj dogmatici, o njima se ne uči, niti se pominju na Bogoslovskom fakultetu, niti na veronauci."


Crkva ne uci mitaratva i tacka.
To ucenje nije proslo sabor, dakle nije nasa dogma.

Da to nije pravoslavna dogma i da nije prosla konsezus na saboru, ja imam i istorijske dokaze, ali necu da postavljam, jer tebe ni ne zanima.
Ajde mi vec jednom odgovori na pitanje!?

Dobro jutro brate Mire.
Nisam siguran da sam te dobro razumeo. Dali ti kazes da ceo spisak svetih pravoslavnih teologa koji uce o mitarstvima une NEISTINU?

Drugo, kako da nema mitarstava u pravoslavnoj veronauci kad smo ti izneli velike liste pravoslavnih teologa koji to upravo uce? Jesu li oni ucitelji u PC ili nisu?

Trece, mozes li nam objasniti, kako su mitarstva KANONOM odedjena da ih svestenik cita umirucem verniku, i kako to da se spominju na bogosluzenji? Moze li da postoji Kanon koga niko nije izglasao?

Sve najbolje
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
A može da se uči iz knjiga, video emisija. A da zaboravih opet tvoj formalizam.



A uče duhovnici i to mnogi.



A ja imam dokaze da se to učenje uči u PC.



A sada se izvlačiš, jer mi imamo jedistvena učenja u svemu. Naravno pošto nisi u stanju da osporiš ono što je dato ti se hvataš za Gen. konf. šta je to bitno, na Gener. konf. se razg. o važnim pitanjima koja su trenutno najaktuelnija.



Kod vas sve može i ovo i ono.

Ti nisi objasnio kako crkva ne uči, a uče oni koji uče druge šta crkva uči.
Uopste me ne interesuju tvoji dvojaki kriterijumi.

Ako ja vas ne napadam sto se u vasoj crkvi uci protiv Trojstva, sto se uci da covek moze biti "zivi svetac" i sl.. Onda ne vidim da ti mozes nas napadati.

A pored toga ono sto nije usvojeno na saboru ili kod vas na generalnoj konferenciji nije dogma. I nepostoji osnov ni razlog osporavati to.

Jer to nije dogma.

Ne interesuje me sta kazu pojedinci.

Na kraju, mitarstva nisu pogresna i ja teoloski nemam nista protiv njih, samo kazem da to nije dogma.

Mozes ti pisati sta god hoces, mozes me optuzivati i napadati moju licnost, nista ti to ne vredi, ovo su apsolutne gluposti sto pisete.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Dobro jutro brate Mire.
Nisam siguran da sam te dobro razumeo. Dali ti kazes da ceo spisak svetih pravoslavnih teologa koji uce o mitarstvima une NEISTINU?

Drugo, kako da nema mitarstava u pravoslavnoj veronauci kad smo ti izneli velike liste pravoslavnih teologa koji to upravo uce? Jesu li oni ucitelji u PC ili nisu?

Trece, mozes li nam objasniti, kako su mitarstva KANONOM odedjena da ih svestenik cita umirucem verniku, i kako to da se spominju na bogosluzenji? Moze li da postoji Kanon koga niko nije izglasao?

Sve najbolje

Neprestano izbegavas dati odgovor!

Moze li nesto sto nije proslo generalnu konferenciju biti dogma vase crkve?

Ako ne moze, zasto onda tvrdis da to moze kod nas?

Ajde mi vec jednom odgovori na pitanje!?


Jel ti ne vidis da sam ja tebi dao odgovor, i na ovaj post sam odgovorio vec 99 puta, naveo sam ti i primer iz biblije gde Petar uci suprotno crkvi, ucio je obrezanje, pa on sam nije doveden u pitanje, vec dogma! Tako se ni sveci ne dovode u pitanje vec njihova dogma!
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Uopste me ne interesuju tvoji dvojaki kriterijumi.

Kada nemaš odg. koji imao smisao.

Ako ja vas ne napadam sto se u vasoj crkvi uci protiv Trojstva, sto se uci da covek moze biti "zivi svetac" i sl.. Onda ne vidim da ti mozes nas napadati.

A pored toga ono sto nije usvojeno na saboru ili kod vas na generalnoj konferenciji nije dogma. I nepostoji osnov ni razlog osporavati to.

Jer to nije dogma.

Uopšte ne znaš zašto se saziva sabor.

Ne interesuje me sta kazu pojedinci.

Kojih ima dosta. Naravno da na nečastan način izbjegavaš da su to glavni dogmatičari.

Na kraju, mitarstva nisu pogresna i ja teoloski nemam nista protiv njih, samo kazem da to nije dogma.

Opet je tebi tvoje mišljenje Bog, pa jeste učenje, šta je bitno je li dogma ili nije.

Mozes ti pisati sta god hoces,

Izgovor na nivou djeteta koje se svađa zbog igračke.

mozes me optuzivati i napadati moju licnost,

To je samo konstatacija.

nista ti to ne vredi,

Potvrđuješ ono što sam iznio.

ovo su apsolutne gluposti sto pisete.

To svako svakome može da kaže. Nikakvo mjerilo.

Dakle konstatujemo da učite Mitarstva.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Kada nemaš odg. koji imao smisao.



Uopšte ne znaš zašto se saziva sabor.



Kojih ima dosta. Naravno da na nečastan način izbjegavaš da su to glavni dogmatičari.



Opet je tebi tvoje mišljenje Bog, pa jeste učenje, šta je bitno je li dogma ili nije.



Izgovor na nivou djeteta koje se svađa zbog igračke.



To je samo konstatacija.



Potvrđuješ ono što sam iznio.



To svako svakome može da kaže. Nikakvo mjerilo.

Dakle konstatujemo da učite Mitarstva.

Ti nisi svestan da su ti argumenti bezvezni i kontradiktorni.

Ocekujes od mene da se ja sa tobom raspravljam ili slozim, a sam sa sobom nisi cist.

Dogma je ono sto donosi crkveni sabor, tako je i kod vas.

Sta drugi pricaju je nebitno, i Petar je ucio drzanju zakona i obrezanju (dakle suprotno) pa ga je Pavle ukorio, i to je islo na sabor. Tako je i kod nas.

Gledaju se odluke sabora i dogma, a ne ucenja pojedinaca.

Ti se u ovoj stvari ne drzis ni biblije a kamo li zdravog razuma i logike.

I onda me jos osudjujes za formalizam neiskrenost i sta ti ja znam. Upravo ono sto ne valja kod tebe samoga.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ti nisi ni svestan da su ti argumenti bezvezni i kontradiktorni.

To svako svakome može reći.

Ocekujes od mene da se ja sa tobom raspravljam ili slozim, a sam sa sobom nisi cist.

Ja to ne očekujem, Laodik. se nada.

Dogma je ono sto donosi crkveni sabor, tako je i kod vas.

Opet formalizam, nije dogma, ali jeste učenje. Ja ne patim od tih formalnosti. Nije dogma, a uči se ta nauka.

I to je činjenica.

Sta drugi pricaju je nebitno,

Sve je bitno.

i Petar je ucio drzanju zakona i obrezanju (dakle suprotno) pa ga je Pavle ukorio,

Petar je dobio ukor zbog druženja sa jevrejima kada su oni tu. Crkva u Galatima je učila obrezanje, imaš loše poređenje Petar je svoja lažna učenja i nade ispravio.

A PC podržava Mitarstva.

i to je islo na sabor.

Pa kod vas to i nije sporno zato nije ni išlo an sabor, a ako ejste onda još gore ako ste donijeli odluku da to nije istina a učite da jeste.

Tako je i kod nas.

Kako je kod vas napisao sam.

Gledaju se odluke sabora i dogma

A dogmatičari kažu postoje Mitarstva.

a ne ucenja pohedinaca.

Koji su glavni dogmatičari.

Ti se u ovoj stvari ne drzis ni biblije

Da sigurno to Biblija uči.

a kamo li zdravog razuma i logike.

Mire opet tvrdi "Moje mišljenje je meni Bog".
 
Natrag
Top