Koja Crkva spasava?

[mire000]

Medjutim, posto se mitarstva provlace koz mnoge Zitije svetih, ovim su same Zitije stavljene pod znak pitanja, jer eto na veliko u njima nalazi se i prica o mitarstvima za koju sami pravoslavni teolozi tvrde da su mnogobozackog porekla i da sadrze neistinu.

Marko ti bar trebas znati da se crkveni oci ne smatraju nepogresivim u nasoj crkvi, i da nisu oni izvor dogme, vec se dogma donosi na saboru, i kao takva je validna.

Crkveni otac ili svetitelj moze pisati suprotno stavu crkve i imati i svoja gledista i pogreske.

To ne znaci da on nije sa Bogom, vec jednostavno neke stvari nije ispravno razumevao, jer niko od nas ne zna sve.

On je svetitelj po zaslugama i dobrim delima a ne po nepogresivosti.

Uglavnom mnogi od onih koji su i zastupali mitarstva se smatraju jereticima, a opet to crkva odlucuje ko je a ko nije jeretik na osnovu cinjenica.

I Pavle je imao svoja gledista a Petar opet svoja, razmimoilazili su se po mnogim pitanjima, ukljucujuci obrezanje i zakon, pa je na saboru to reseno.

Sta bi sad trebali reci, da je evandjelje koje je propovedao Petar u pitanju?

Da!

Ali sabor je reagovao nakon toga, i to je bilo reseno, i Petar je ispravljen.

Ali Petar nije doveden u pitanje, vec izricito njegova dogma!

Tako je i kod ovog naseg pitanja, sabor je imao zavrsnu rec! Crkveni oci se ne dovode u pitanje, vec samo ta dogma.

Dakle, zitija i sve ostalo nisu ovde u pitanju (jer bi smo onda mogli reci da je i Petar bio u pitanju), vec odredjene dogme koje su doticni iznosili, a osporavaju se ili se prihvataju na saboru, i onda je to zvanicno ucenje.

Dakle, sta kaze neki nas svetitelj ili crkveni otac nije merodavno, vec sta kaze sabor i crkva.

Tako isto i kod vas, odluke i dogme se donose na generalnoj konferenciji, kada se saberete. Zato sam ti i dao primer iz vasih knjiga, da ucenje pojedinaca nema nikakvog uticaja na zvanicnu dogmu crkve, i da ne trebamo to gledati.

To je samo primer, bez namere da vas napadam ili osudjujem.

Ali ja znam sta vi radite, vi zelite kompromitovati crkvu, pa ste se uhvatili za ovo , kao za slamku spasa. Samo vam ne ide, jer kako je bilo u prvom veku kod Pavla i Petra, tako je i sada, sabor ima zavrsnu rec, i gleda se zvanicno ucenje crkve.

Nema dakle uticaja sta kaze Petar ili Pavle kao suprotstavljeni ili sta kazu neki drugi pojedinci u crkvi!!!

Kad bi bilo nemoguce biti svet, zar bi to, ipak Bog zahtevao od ljudi? Znaci moguce je.
Medjutim, ja se ipak prikljucujem apostolu Pavlu, koji je izjavio: "Ja nesrecan covek Boziji ko ce me izbaviti od tela smrti ove?"

Ne kazem ja dzabe da i kod vas postoji to ucenje kod verujucih, naveo sam i iz brosure, jasno se vidi da vas pisac navodi na takvo verovanje.

I mene je u prvim danima citanja (moram priznati) naveo upravo to da pomislim, da mogu postati "svetac". Iako vasa crkva to ne uci , o tome se jasno govori u nekim vasim knjigama.

Tripo se pridruzio Laodikeji koji kaze da je "zivi svetac", a ti si opet nesiguran ali si sklon tome da se priklonis, jer znas da u knjigama zaista to pise.

Ja vas ne osudjujem, samo navodim kao primer, da imate i vi one koji pisu stvari koje se ne uce na faxu i nisu zvanicno ucenje.

Mislis da je fer onda nas optuzivati za to isto?

 

[mire000]

Pa svakako da je Bog upotrebio Srbe u tom smislu i ne samo Srbe nego i katolike da ostane Evropa hrišćanska, ali nije odobrio zlo koje su činili drugima.

Šta je problem kada upotrebi Srbe,a nije problem Novuhodonosora, tvoja nauka je zakucana davno, Bog je upotrebio i bijele ljude da potru pogane Indijance.

Bog upotrebljava koga On želi i šta je tu sporno.

Nije to sporno, nego tvoja prica da ne gledamo zvanicno ucenje vec sta pisu pojedinci!

Zar ne donosite i vi dogme na vasoj generalnoj konferenciji kao i mi na saboru?

Zar nije sabor validan?

Trebamo li onda uzeti izjavu vaseg teologa Radise Antica citiram:

"IAKO U BIBLIJI NE POSTOJI PODELA ZAKONA BOZJIH DATIH IZRAELU, mi cemo sada pokusati da napravimo jednu MOGUCU PODELU" ,

Trebamo li onda tvrditi da vasa crkva "ne uci podeli zakona" posto je to izjavio jedan od vasih zvanicnika???

Pa ovo je suludo!
Ali to je ono sto ti radis!

To su vasi dupli standardi, kao sto sam ranije i pisao. Jedni kriterijumi za vas, a drugi za nas.

Iako imate isto to po knjigama (ukljucujuci i vecinsko ucenje vernika o "bezgresnom zivotu - sto i ti ucis zajedno sa Laodikejom), optuzujete nas a onda perete ruke kada se radi o vama!

*Nebitna je knjiga, nebitan je i Antic, a to je samo primer sta vi radite i kojim se sve metodama bavite!

 

[Marko1932]

Nemogu Marko da odgovaram opsirno na svaki tvoj post. Za brosuru koju sam postavio, kopirao sam tekst, svakako da to ne izgleda kao ucenje o "bezgresnom zivotu u Hristu" na prvi pogled, ali ono to jeste, kada se sagleda cela brosura.

Takvih izjava kao u toj brosuri imamo i kod EGW, na primer da "nijedan gresnik nece uci u nebeski Jerusalim" i da mi "vec u ovom zivotu moramo postati sveti" (sto je pisac te brosure i naveo doslovno kako uci EGW) , da bi smo usli na nebo. Dakle pisac te brosure ukazuje upravo na to verovanje od EGW, a Laodikeja i njemu slicni u tome vide i ucenje, suprotno stavu Adventisticke crkve, koja ne tvrdi da mi jos u ovom zivotu mozemo postici potpunu savrsenost, jer to je nemoguce s obzirom na praroditeljski greh i nasu gresnu prirodu, koja nije promenjena. Mnogi adventisti i Laodikeja veruju suprotno stavu crkve.

Mire, vec sam ti naveo biblijske tekstove koi pozivaju vernike da budu savrseni. To nije protiv ucenja Adventisticke crkve.
Evo dokaza:
Zar u tvojoj Bibliji ne pise: "Budite savrseni, jer sam ja savrsen." 3. Mojsijeva 11,45
Drugo, za Jovana Krstitelja je receno: "...znajuci ga da je covek pravedan i svet." Marko 6,20.

Trece, "Blazen je i svet onaj koji ima del u prvom vaskrsenju, nad njim druga smrt nema oblasti." Otkrivenje 20,6
Bozja rec nas poziva da budemo savrseni i to treba d abude culj svakog hriscanina; pa i pored toga ja, nikad ne smoemose hvaliti svojom vernoscu, jer to su cinili farisji.

Kad bi bilo nemoguce biti svet, onda to Bog ne bi zahtevao od ljudi. Znaci moguce je.
Medjutim, ja se ipak prikljucujem apostolu Pavlu, koji je izjavio: "Ja nesrecan covek Boziji ko ce me izbaviti od tela smrti ove?"
Kao i ovo: "Ja jos ne mislim da sam dostigao, nego sto je ostrag zaboravljama a napred sezem se. I trcim k biljezi Gornjega svanja..."

Sto se tice Radise Antica, on jeste u pravu, ali je njegov stav suprotan ucenju adv. crkve, koja tvrdi da "podela postoji".[/QUOTE]

Vec sam ti odgovorio na to pitanje. Dr Antic ne uci suprotno Crkvi. U Petoknjizju, izuzev Dekaloga, ostali zakoni jesu razbacani, ali svaki od njih sam za sebe svedoci da li je dat zbog zdrvlja, ili je obredni, ili je pak gradjancki. Svaka zapovest pripada jednom od tih grupa zakona.

Sto se tice Justina Popovica, mene zaista ne interesuje sta on uci, jer crkva ne priznaje mitarstva i jer se ona ne izucavaju na faxu.[/QUOTE]

Mire, kad bi o tome pisao samo Justin Popovic, mozda bismo i mogli to prihvatiti kako ti kazes. Ali, pogledaj Zitije svetih, ta ideja je preplavila Zitije. Pregledaj Zitije kao sto sam i ja ucinio, pa se sam uveri sta je istiona.

Gde si ti nasao da se koriste pravila o mitarstvima kod umirucih u crkvi, kada se to ne uci na faxu?[/QUOTE]

Pa evo gde:
Ti kazes da to PC ne uci. A sta kazes na ovo:

“Pravoslavna Crkva smatra ucenje o mitarstvima tako važnim da ih spominje u mnogim bogosluženjima. Crkva narocito izlaže ovo svoje ucenje svojim umirucim cedima u "Kanonu na ishod duše" koji sveštenik cita kraj samrtnickog odra. U Kanonu postoje sledeci tropari:
"Udostoj me da, odlazeci sa zemlje, ne budem zadržan od vazdušnog kneza, nasilnika i mucitelja, što na strašnom putu stoji i ispituje" (Pesma 4).
"Predaj me, o Vladicice, u sveštene i casne ruke Svetih andela, da njihovim krilima zaklonjen, ne ugledam bešcasna, smradna i mracna lica demona" (Pesma 6). "Ti koja rodi Gospoda Svedržitelja, daleko od mene odagnaj gorkih mitarstava poglavara i vladara ovoga sveta, kad budem na samrti, da bih te proslavljao vavek, sveta Bogorodice" (Pesma 8).
Ovim recima Crkva priprema umiruceg pravoslavnog hrišcanina za predstojeca iskušenja (ispitivanja)."
preuzeto sa http://kiev-orthodox.org/site/theology/1921

Mire, Jesi li sada zadovoljan?
Mire, juce si me kritikovao da sam poceo kao i Trtipo da kritkujem PC. Pogresio si! Ja nemam nameru nikoga da kritkujem. Naisao sam na vasu diskusiju o mitarstvima, o kojima sam malo znao. Tebi sam postavio pitanja, ni ti na njih nisi imao odgovor. Poceo sam istrazivati i pronasao sam sta paravoslani uce o mitarstvimas. To nije samo jedna prica, nego ima svoje duge korene u mnogobostvu. Tvoji pravoslavci tvrde da je to DUHOVNI ROMAN, to ne kazem ja.

Drugo, i ja sam se iznenadio kad sam ponasao izvestaj da su mitarstva deo KANONA koji upucuje svestenike kako da posluse pravoslavnima koji umiru. Dakle, i sam vidis da to ipak PC uci i veruje. Medjuitim, Mire, to nije moja kritika, niti zelim tebe da dovedem u nezgodnu poziciju, naprotiv zar nisam javno izneo ono sto si i ti tvrdio u pocetku. Tako nema tu kritike, nego sam samo kopirao izjave uglednih pravoslavnih teologa, ako ti u to ne verujes, pa ni ja ne verujem u ta mitarstva, zbilja je to ucenje pogresno i naivno.

Tako Mire ne vidim da imas ikakvog razloga da mi zameris sto sam ovo sakupio i izneo.

"IAKO U BIBLIJI NE POSTOJI PODELA ZAKONA BOZJIH DATIH IZRAELU, mi cemo sada pokusati da napravimo jednu MOGUCU PODELU" [/QUOTE]

Dr Antic je u pravu i ta njegova izjava nije u suprotnosti crkvenog ucenja, nego se potpuno slaze sa njim.

Mire, posto svakako imas bolji primer Zitijama svetih nego ja, molim te, mozes li povaci da li zaista postoji u pravoslavnoj Crkvi KANON, koji odrejuje kako da svestenik ili episkop treba da postupi sa umurucim bolesnicima?
Unapred hvala

Sve najbolje

 

[mire000]

Mire, vec sam ti naveo biblijske tekstove koi pozivaju vernike da budu savrseni. To nije protiv ucenja Adventisticke crkve....

Adventisticka crkva zvanicno, koliko ja znam nigde ne uci da covek moze u ovom zemaljskom zivotu postati savrsen covek. Ti me ispravi ako gresim, gde si to nasao?

Dakle u vasoj crkvi postoje dve suprotne tvrdnje. Zvanican stav i stav pojedinaca!

Drugo, naveo si mi citat o mitarstvima sa ko zna kog sajta (i to ne mora biti tacno). Molio bih te da mi postavis zvanican stav tj. ucenje PC iz knjige koja se izucava na fakultetu ili koja se koristi u bogosluzenju i sl. , dakle onoj koja je u upotrebi...

Na kraju, cak i da su mitarstva u izvesnoj meri prihvacena (a znam da nisu) , to bi samo znacilo da je dogma drugacija. I to ne dokazuje da je to pogresno.

A rekao sam i ponavljam:

Da se crkveni oci ne smatraju nepogresivim u nasoj crkvi, i da nisu oni izvor dogme, vec se dogma donosi na saboru, i kao takva je validna.

Crkveni otac ili svetitelj moze pisati suprotno stavu crkve i imati i svoja gledista i pogreske.

To ne znaci da on nije sa Bogom, vec jednostavno neke stvari nije ispravno razumevao, jer niko od nas ne zna sve.

On je svetitelj po zaslugama i dobrim delima a ne po nepogresivosti.

Uglavnom mnogi od onih koji su i zastupali mitarstva se smatraju jereticima, a opet to crkva odlucuje ko je a ko nije jeretik na osnovu cinjenica.

I Pavle je imao svoja gledista a Petar opet svoja, razmimoilazili su se po mnogim pitanjima, ukljucujuci obrezanje i zakon, pa je na saboru to reseno.

Sta bi sad trebali reci, da je evandjelje koje je propovedao Petar u pitanju?

Da!

Ali sabor je reagovao nakon toga, i to je bilo reseno, i Petar je ispravljen.

Ali Petar nije doveden u pitanje, vec izricito njegova dogma!

Tako je i kod ovog naseg pitanja, sabor je imao zavrsnu rec! Crkveni oci se ne dovode u pitanje, vec samo ta dogma.

Dakle, zitija i sve ostalo nisu ovde u pitanju (jer bi smo onda mogli reci da je i Petar bio u pitanju), vec odredjene dogme koje su doticni iznosili, a osporavaju se ili se prihvataju na saboru, i onda je to zvanicno ucenje.

Dakle, sta kaze neki nas svetitelj ili crkveni otac nije merodavno, vec sta kaze sabor i crkva.

Tako isto i kod vas, odluke i dogme se donose na generalnoj konferenciji, kada se saberete. Zato sam ti i dao primer iz vasih knjiga, da ucenje pojedinaca nema nikakvog uticaja na zvanicnu dogmu crkve, i da ne trebamo to gledati.

To je samo primer, bez namere da vas napadam ili osudjujem.

Nema dakle uticaja sta kaze Petar ili Pavle kao suprotstavljeni ili sta kazu neki drugi pojedinci u crkvi!!!

 

[mire000]

I na kraju, da ne bude zablude (i nametanja da mi ucimo nesto sto ne ucimo), evo sta sam ja procitao na pravoslavnom sajtu "pouke . org", citiram:

"Нико од православних никад није рекао да је Чистилиште јерес, јер оно постоји код Отаца, али једноставно није прошло косензус Католичке цркве (то су заједно Западна и Источна црква). Исто важи и за Митарства. "

 

[Laodikeja]

Samo jedno pitanje u vezi konsenzusa.

Ko je dao pravo i autoritet crkvenim saborima da odlučuju šta će ljudi verovati?

Zar u pismu u Judinoj poslanici ne stoji sledeće:

"Ljubazni! starajući se jednako da vam pišem za opšte vaše spasenije, bi mi potrebno da vam pišem moleći da se borite za pravednu vjeru, koja je jedanput dana svetima" ( Juda 1. 3 )

Čudno je to - da istorija koju iznose tradicionalne crkve - nikada ne spominje one Hrišćane od 1 veka posle Hrista - koji su VEĆ imali i držali Hristovo učenje od početka, već svoju dogmatiku datiraju od crkvenih sabora, i prećutno pominju neke ljude koji su navodno bili jeretici, jer ovu dogmatiku nisu prihvatali.

Hristovo učenje datira od Hrista, i bilo je poznato kod prvih Hrišćana i njihovih potomaka.
SVE što je kasnije nastalo kao proizvod otpada polovinom 2 veka, i zvanično ustanovljeno na crkvenim saborima - u pravom smislu te reći može se nazvati mutacijom Hristovog učenja i vere.

Zato je činjenica - da su od polovine drugog veka postojala dva pravca ili puta, a to su - pravi Hrišćani koji su zadržali čistotu Hristovog učenja koje datira od 1 veka, i sa druge strane ovi koji su stvorili i prihvatili ovu mutiranu religiju stvorenu od strane lažnih učitelja i apostola polovinom 2 veka posle Hrista, i zvanično ustanovljenu na crkvenim saborima.

 

[Marko1932]

Adventisticka crkva zvanicno, koliko ja znam nigde ne uci da covek moze u ovom zemaljskom zivotu postati savrsen covek. Ti me ispravi ako gresim, gde si to nasao?
Dakle u vasoj crkvi postoje dve suprotne tvrdnje. Zvanican stav i stav pojedinaca!

Mire, Adventisticka crkva nigde ne uci da je savrsenstvo nemoguce, jer da tako uci suprotstavila bi se biblijkom ucenju. Crkva prihvata i uci sve sto je izneto u Bibliji.

Drugo, naveo si mi citat o mitarstvima sa ko zna kog sajta (i to ne mora biti tacno). Molio bih te da mi postavis zvanican stav tj. ucenje PC iz knjige koja se izucava na fakultetu ili koja se koristi u bogosluzenju i sl. , dakle onoj koja je u upotrebi...![/QUOTE]

Mire, ovo je dokaz koji sam ti dao:
“Pravoslavna Crkva smatra ucenje o mitarstvima tako važnim da ih spominje u mnogim bogosluženjima. Crkva narocito izlaže ovo svoje ucenje svojim umirucim cedima u "Kanonu na ishod duše" koji sveštenik cita kraj samrtnickog odra. U Kanonu postoje sledeci tropari:
"Udostoj me da, odlazeci sa zemlje, ne budem zadržan od vazdušnog kneza, nasilnika i mucitelja, što na strašnom putu stoji i ispituje" (Pesma 4).
"Predaj me, o Vladicice, u sveštene i casne ruke Svetih andela, da njihovim krilima zaklonjen, ne ugledam bešcasna, smradna i mracna lica demona" (Pesma 6). "Ti koja rodi Gospoda Svedržitelja, daleko od mene odagnaj gorkih mitarstava poglavara i vladara ovoga sveta, kad budem na samrti, da bih te proslavljao vavek, sveta Bogorodice" (Pesma 8).
Ovim recima Crkva priprema umiruceg pravoslavnog hrišcanina za predstojeca iskušenja (ispitivanja)."

Djakon Andrej Kurajev
preuzeto sa http://kiev-orthodox.org/site/theology/1921

Ovaj Djakon pravoslavne Crkve tvrdi sledece:

1. Da PC smatra mitarstva tolko vaznim da ih spominje u mnogim bogosluzenjima.
2. Da to izlaze umirucim svojim cedima.
3.Da je to deo Kanona na ishod duse, koji svestenik cita kraj samrtne postelje.
4. Cetiri tropara opisuju kako se ta molitva primenjuje za umiruceg vernika.

Mire, sta ri mislis, da li je taj Djakon ovde izneo istinu ili nije?
Ako mislis da nije, daj suprotne dokaze ako ih imas.

A rekao sam i ponavljam:
Da se crkveni oci ne smatraju nepogresivim u nasoj crkvi, i da nisu oni izvor dogme, vec se dogma donosi na saboru, i kao takva je validna.!
Crkveni otac ili svetitelj moze pisati suprotno stavu crkve i imati i svoja gledista i pogreske.
Uglavnom mnogi od onih koji su i zastupali mitarstva se smatraju jereticima, a opet to crkva odlucuje ko je a ko nije jeretik na osnovu cinjenica.![/QUOTE]

Mire, mozes li nam navesti dokaze da su oni koji su zastupali mitarstva nazvani jereticima? Ko ih je tako nazvao? Da li ih je takvima proglasio Sabor, ako jeste, navedi dokaz.
Drugo, mitarstva ne postoje samo kao prica prepodobne Teodore cartigradske, ona su uvrstanja u Crkvene KANONE. Znaci da ih je Crkva ozakonila. Zato se spominju na bogosluzenjima i na samrtnoj postelji umiruceg vernika.
Mire, da li Kanone i Dogme donosi samo Sabor, ili neke moze da donese i Sinod?

Tako je i kod ovog naseg pitanja, sabor je imao zavrsnu rec! Crkveni oci se ne dovode u pitanje, vec samo ta dogma.
Dakle, zitija i sve ostalo nisu ovde u pitanju, vec odredjene dogme koje su doticni iznosili, a osporavaju se ili se prihvataju na saboru, i onda je to zvanicno ucenje.
akle, sta kaze neki nas svetitelj ili crkveni otac nije merodavno, vec sta kaze sabor i crkva.![/QUOTE]

Dobro Mire, Ako se crkveni oci suprotstavljaju odlukama Sabora, kakvi su to onda sveti oci? Stalno od tebe trazimo, daj navidi nam koji je Sabor to resio i prilozi tekst da vidimo kako je resio?

Sve najbolje

 

[mire000]

Dobro Marko jel ti ignorises moje postove ili sta?

Dao sam post u kojem je citat koji obara ovo tvoje. I objasnio da to sto crkveni oci uce nema nikakve veze jer dogma se donosi na saboru. A to je i biblijski tako.

Prihvatas li ti bibliju Marko?

Evo citat:

"Нико од православних никад није рекао да је Чистилиште јерес, јер оно постоји код Отаца, али једноставно није прошло косензус Католичке цркве (то су заједно Западна и Источна црква). Исто важи и за Митарства. "

Ako je ovo gore izmisljeno onda izmisljam i ja. Imas citavu raspravu izmedju latina i grka o cistilistu u istoriji po pismima. Pa necu valjda sad ici da trazim citate, to je poznato da nije bilo konsenzusa i da crkva nije usvojila ni mitarstva a ni cistiliste kao dogmu...

Izgleda kao da me namerno napadas a ja sam ti odgovorio na svako pitanje.

I nije istina da adventisti uce da covek moze postici savrsenost u ovom zivotu. Nisi naveo ni jedan dokaz za to.

Samo jedno pitanje u vezi konsenzusa.

Ko je dao pravo i autoritet crkvenim saborima da odlučuju šta će ljudi verovati?

Ko je dao pravo vasoj generalnoj konferenciji da odlucuje sta ce crkva verovati?

To je Laodikeja biblijsko pravilo , odluke i dogme se donose na saboru!

To i vi radite!

Zato i nemate prava da nas napadate za nesto sto uce pojedinci i to nazivate nasom dogmom, niti mi imamo prava vas da napadamo za isto!

Ipak to radite!

 

[Marko1932]

Mire brate, cela armija svetih otaca verovala je i danas veruje u mitarstva. Evo ti samo nekoliko primera:

Jovan Zlatousti: „Tada su nam potrebne mnoge molitve, mnogi pomagači, mnoštvo dobrih dela, veliko zastupništvo anđela dok prolazimo kroz vazdušno prostranstvo. Ako nam je na putu za stranu zemlju ili grad potreban putovođa, koliko su nam potrebniji putovođe i pomagači da nas provedu pored nevidljivih vlasti i sila koje gospodare u vazduhu, a koje se još nazivaju i goniteljima, mitarima, poreznicima“ (Beseda o trpljenju i blagodarenju i o tome da ne treba neutešno plakati za upokojenima, a koja se čita u Pravoslavnoj Crkvi u sedmu subotu po Pashi i pri sahrani upokojenog).


Makarije Veliki: „Kada čuješ da se pod nebesima nalaze reke zmajeva, čeljust lavova, sile tame i sažižući oganj koji u svaki deo tela prodire, zar ne znaš da će oni, ako ne primiš zalog Duha Svetog, uzeti dušu tvoju pri izlasku iz tela i sprečiti tvoj uzlazak na Nebesa“ (Beseda 16, gl. 13).


Jefrem Sirin: „Kada zastrašujuće čete dođu, kada božanski otmičari narede duši da napusti telo, kada nas oni na silu odvedu, a zatim nas privedu neizbežnom sudilištu, onda bedni čovek, ugledavši ih… počne sav da drhti i cepti kao od zemljotresa… Božanski otmičari, uzevši dušu, ushode kroz vazduh, gde se nalaze starešine i knezovi – vladari sveta, koji pripadaju protivničkim silama. Oni su naši tužitelji, strašni carinici, zapisničari, poreznici… Oni nas susreću, opisuju i nabrajaju grehe i dugove svakog čoveka – grehe mladosti i starosti, voljne i nevoljne, učinjene delom, rečju i pomišlju. Veliki je tamo strah, veliko drhtanje bedne duše, neopisiva nevolja koju ona tada trpi od bezbrojnog mnoštva neprijatelja što je opkoliše, koji je kleveću kako bi je sprečili da uziđe na Nebesa i naseli se u svetlosti živih, da uđe u zemlju života. No sveti Anđeli, uzevši dušu, odvode je sa sobom (Sveti Jefrem Sirijac, t. III, str. 383-385).


Grigorije Dvojeslov: „Trebalo bi duboko razmišljati o tome kako će strašan za nas biti čas smrti, kakav zaborav pređanje sreće, kakav strah i kakva bojazan od Sudije. Tada će zli dusi istraživati kakva su sve dela u duši pokojnika; tada će izneti pred nju grehe na koje su je oni – demoni – naveli, kako bi svoju saučesnicu odvukli u mučilište. Ali zašto mi pričamo samo o grešnoj duši, kada oni dolaze i umirućim izabranima, tražeći i u takvima ono što je njihovo (demonsko) ako su (kod ovih) imali kakvog uspeha. Među ljudima je bio samo jedan Koji je bez bojazni, pre svog stradanja, rekao: „Neću više mnogo govoriti s vama, jer dolazi knez ovoga sveta, i u meni nema ništa“ (Jn. 14, 30) (Besede na Jevanđelje, 39, na Luku 19, 42-47; ep. Ignjatije III knj. str. 278).


Kiril Aleksandrijski: „Kakav strah i trepet čeka tebe, o dušo, u dan smrti! Videćeš užasne, divlje, okrutne, nemilosrdne i bestidne demone gde kao crni Etiopljani stoje pred tobom. I sam njihov izgled gori je od svakog mučenja. Gledajući ih, duša se smete, uznemiri i uzbudi i gleda kako da što pre utekne od demona i pribegne Anđelima Božijim; ushodeći sa ovima kroz vazduh, duša nailazi na mitarstva koja nadziru prolaz od zemlje ka Nebu, zadržavajući dušu i sprečavajući njeno dalje uzlaženje. Na svakom mitarstvu se ispituje određeni greh; za svaki greh, za svaku strast postoje određeni carinici i istražitelji“ (Besedi o ishodu duše).


Isaija Zatvornik: „Svakoga dana da imaju pred očima smrt i da vode brigu o tome kakav će biti njihov odlazak iz tela, i kako će proći pored sila tame koje će ih presresti u vazduhu“ (Beseda 5, 22).


Bogosluženja Crkve: „U čas končine moje iz ruku demona izbavi me, Djevo, i od suda i prepirke, od strašnog ispitivanja i gorkih mitarstava kneza besovog (demonskog), izbavi me Bogomati, i večne osude“ (glas 4., petak, tropar 8., kanon na jutrenju); „Kada se duša moja od tela bude rastavljala, tada me zastupi Vladičice, i bestelesnih neprijatelja namisli razori, i njihove čeljusti slomi, da bih nesmetano prošao pored knezova tame koji obitavaju u vazduhu“ (glas 2, jutrenje subote, stihire na stihovne).

Evo nasao sam jos jednoga:
БОРБА ЗА ВЕРУ - Отац Серафим Роуз: Душа после смрти

Evo jos jednog uvazenog pravoslavnog sveca i veroucitelja:
Knjige : Mitarstva SV. Vladimir Nikolaqj 17.09.2017 - ID 27812309 ..

Evo jos jedne zvezde u pravoslavlju koja uzdize mitarstva:
ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО ВАСИЛИЯ НОВОГО - BOGOSLOV.com

Evo jos jednog svetitelja:
уке Светих Отаца: Митарства за грехе - Братство Светог краља ...
bskm.rs/2011/10/pouke-svetih-otaca-mitarstva-za-grehe/
Translate this page
Поуке Светих Отаца: Митарства за грехе. -Наши дани брзо пролазе и крај се приближава (свети Јефрем Сиријац). -Као што је хлеб неопходнији од .

Da ne zaboravimo jos jednog koji nam je blizak:
Put duše posle smrti - Mitarstva. Митарства или царинарнице душе
https://www.bastabalkana.com/.../put-duse-posle-smrti-митарства-и...
Translate this page
Sep 5, 2009 - Otac Justin Popović. Митарства И– царинарнице или пут душе после смрти. Iз житија Пр. Василија Новог од Оца Јустина Поповића – о ...

Mire, sta mislis, da li ovo nekoliko velikana Pravoslavne crkve, prema njenom ucenju, govore istinu ili ne?

Sve najbolje

 

[mire000]

Mire brate, cela armija svetih otaca verovala je i danas veruje u mitarstva. Evo ti samo nekoliko primera:

Jovan Zlatousti: „Tada su nam potrebne mnoge molitve, mnogi pomagači, mnoštvo dobrih dela, veliko zastupništvo anđela dok prolazimo kroz vazdušno prostranstvo. Ako nam je na putu za stranu zemlju ili grad potreban putovođa, koliko su nam potrebniji putovođe i pomagači da nas provedu pored nevidljivih vlasti i sila koje gospodare u vazduhu, a koje se još nazivaju i goniteljima, mitarima, poreznicima“ (Beseda o trpljenju i blagodarenju i o tome da ne treba neutešno plakati za upokojenima, a koja se čita u Pravoslavnoj Crkvi u sedmu subotu po Pashi i pri sahrani upokojenog).


Makarije Veliki: „Kada čuješ da se pod nebesima nalaze reke zmajeva, čeljust lavova, sile tame i sažižući oganj koji u svaki deo tela prodire, zar ne znaš da će oni, ako ne primiš zalog Duha Svetog, uzeti dušu tvoju pri izlasku iz tela i sprečiti tvoj uzlazak na Nebesa“ (Beseda 16, gl. 13).


Jefrem Sirin: „Kada zastrašujuće čete dođu, kada božanski otmičari narede duši da napusti telo, kada nas oni na silu odvedu, a zatim nas privedu neizbežnom sudilištu, onda bedni čovek, ugledavši ih… počne sav da drhti i cepti kao od zemljotresa… Božanski otmičari, uzevši dušu, ushode kroz vazduh, gde se nalaze starešine i knezovi – vladari sveta, koji pripadaju protivničkim silama. Oni su naši tužitelji, strašni carinici, zapisničari, poreznici… Oni nas susreću, opisuju i nabrajaju grehe i dugove svakog čoveka – grehe mladosti i starosti, voljne i nevoljne, učinjene delom, rečju i pomišlju. Veliki je tamo strah, veliko drhtanje bedne duše, neopisiva nevolja koju ona tada trpi od bezbrojnog mnoštva neprijatelja što je opkoliše, koji je kleveću kako bi je sprečili da uziđe na Nebesa i naseli se u svetlosti živih, da uđe u zemlju života. No sveti Anđeli, uzevši dušu, odvode je sa sobom (Sveti Jefrem Sirijac, t. III, str. 383-385).


Grigorije Dvojeslov: „Trebalo bi duboko razmišljati o tome kako će strašan za nas biti čas smrti, kakav zaborav pređanje sreće, kakav strah i kakva bojazan od Sudije. Tada će zli dusi istraživati kakva su sve dela u duši pokojnika; tada će izneti pred nju grehe na koje su je oni – demoni – naveli, kako bi svoju saučesnicu odvukli u mučilište. Ali zašto mi pričamo samo o grešnoj duši, kada oni dolaze i umirućim izabranima, tražeći i u takvima ono što je njihovo (demonsko) ako su (kod ovih) imali kakvog uspeha. Među ljudima je bio samo jedan Koji je bez bojazni, pre svog stradanja, rekao: „Neću više mnogo govoriti s vama, jer dolazi knez ovoga sveta, i u meni nema ništa“ (Jn. 14, 30) (Besede na Jevanđelje, 39, na Luku 19, 42-47; ep. Ignjatije III knj. str. 278).


Kiril Aleksandrijski: „Kakav strah i trepet čeka tebe, o dušo, u dan smrti! Videćeš užasne, divlje, okrutne, nemilosrdne i bestidne demone gde kao crni Etiopljani stoje pred tobom. I sam njihov izgled gori je od svakog mučenja. Gledajući ih, duša se smete, uznemiri i uzbudi i gleda kako da što pre utekne od demona i pribegne Anđelima Božijim; ushodeći sa ovima kroz vazduh, duša nailazi na mitarstva koja nadziru prolaz od zemlje ka Nebu, zadržavajući dušu i sprečavajući njeno dalje uzlaženje. Na svakom mitarstvu se ispituje određeni greh; za svaki greh, za svaku strast postoje određeni carinici i istražitelji“ (Besedi o ishodu duše).


Isaija Zatvornik: „Svakoga dana da imaju pred očima smrt i da vode brigu o tome kakav će biti njihov odlazak iz tela, i kako će proći pored sila tame koje će ih presresti u vazduhu“ (Beseda 5, 22).


Bogosluženja Crkve: „U čas končine moje iz ruku demona izbavi me, Djevo, i od suda i prepirke, od strašnog ispitivanja i gorkih mitarstava kneza besovog (demonskog), izbavi me Bogomati, i večne osude“ (glas 4., petak, tropar 8., kanon na jutrenju); „Kada se duša moja od tela bude rastavljala, tada me zastupi Vladičice, i bestelesnih neprijatelja namisli razori, i njihove čeljusti slomi, da bih nesmetano prošao pored knezova tame koji obitavaju u vazduhu“ (glas 2, jutrenje subote, stihire na stihovne).

Evo nasao sam jos jednoga:
БОРБА ЗА ВЕРУ - Отац Серафим Роуз: Душа после смрти

Evo jos jednog uvazenog pravoslavnog sveca i veroucitelja:
Knjige : Mitarstva SV. Vladimir Nikolaqj 17.09.2017 - ID 27812309 ..

Evo jos jedne zvezde u pravoslavlju koja uzdize mitarstva:
ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО ВАСИЛИЯ НОВОГО - BOGOSLOV.com

Evo jos jednog svetitelja:
уке Светих Отаца: Митарства за грехе - Братство Светог краља ...
bskm.rs/2011/10/pouke-svetih-otaca-mitarstva-za-grehe/
Translate this page
Поуке Светих Отаца: Митарства за грехе. -Наши дани брзо пролазе и крај се приближава (свети Јефрем Сиријац). -Као што је хлеб неопходнији од .

Da ne zaboravimo jos jednog koji nam je blizak:
Put duše posle smrti - Mitarstva. Митарства или царинарнице душе
https://www.bastabalkana.com/.../put-duse-posle-smrti-митарства-и...
Translate this page
Sep 5, 2009 - Otac Justin Popović. Митарства И– царинарнице или пут душе после смрти. Iз житија Пр. Василија Новог од Оца Јустина Поповића – о ...

Mire, sta mislis, da li ovo nekoliko velikana Pravoslavne crkve, prema njenom ucenju, govore istinu ili ne?

Sve najbolje

Marko brate, kakve to veze ima?

Zar ne donosite i vi dogmu na generalnoj konferenciji?

Sta je onda problem sto i mi donosimo na saboru?

Zar to nije biblijski primer kako treba raditi?

A ja rekoh da dogma o mitarstvima, pa cak ni dogma o cistilistu nije prosla konsenzus. Moze li to onda biti ucenje?

Postoji to ucenje Marko, ali buduci da je zapadna i istocna ranije bila nepodeljena crkva, neki elementi tog ucenja su se zadrzali, sto u pesmama , troparima itd..
To nije nista cudno.

Znaci to je iz tog vremena..

Katolicka crkva je prihvatila cistiliste tek kasnije, pravoslavna nije.

Ja licno nemam nikakav problem sa mitarstvima teoloski, ali kazem da to nije ucenje crkve.