Da li postoji religija u kojoj postoji istina ?

[gerakules2]

Za mene su ikone umetnost a nisi razumeo ja ih koristim da kad se molim sebi stvorim sliku u glavi sa ikone ne da klecim pred njom da joj se molim vec radi neke slike u glavi jer je na toj ikoni ipak lik boziji i mi ga moramo postovati mi ne postujemo ikonu vec lik Hristosov na njoj i ja pred likom hristovim klecim tako reci a ne ikonom nepostovanjem ikone ne postujemo Lik boziji postovanje lika bozijeg se veoma razlikuje od klanjanja bojama i drvetu a sad koliko cemo ja i ti biti i u kakvoj vrsti odnosa sa njima nema veze sa tumacenjem 2 zapovesti jer ja mislim takodje da je zabranjeno direktno klanjanje ikonama ikone su lik a kipovi telo kako mozemo da se klanjamo telu nemoze se telo predstaviti po velicini ali od kamena nadam se da ces jednog dana shvatiti razliku izmedju slike i kipa sliku Boziju pravimo u glavi kako kip koristiti za podsecaj????

Drago mi je da si shvatio moje misljenje ti ljudi veruju da je Bog na nebesima ali veruju u cudnovate stvari u vezi sa ikonama jedino cudnovato u njima je to sto je na njima naslikan lik Boziji a ne verujem da bi Bog ucinio cudo pre ikone a da je dao zapovest da nemaju moc i da im se ne sluzi

To i jeste poenta idola kod pagana oni sliku i kip smatraju bogom i da je on u ikoni i kipu dok mi verujemo da je Bog na nebu

Ali imas svakakvih slucajeva u Srbiji i svaki pravoslavac smatra da je Bog na nebu a ne u ikoni i ne klanja se drvetu vec preko lika Bozijeg Bogu jer rekoh nije vazno cime se sluzimo vec cemu su molitve upucene bez obzira pred cime se klanjamo mi se Bogu molimo mada neki drugi imaju znacaj da su ikone cudotvorne one jesu svete ali zato sto je lik Boziji na njima

Nadam se da razumes ako vec nisi

Mi znamo jako malo stvari jedino sto znamo je u sta verujemo a ostalo cemo samo verom saznati sv Vladika Nikolaj Velimirovic je rekao

Nasa vera je Hristovo znanje o svim tajnama bica i sveta i o nevidljivim stvarnostima o pocetku i kraju sveta o Bozijem vodjenju coveka
stvaranju coveka Bozijoj ljubavi pri njegovom stvaranju Hrist je video Boga sto niko nije i naljutio se na ucenike kad su ga pitali da im pokaze oca zato sto mi nemozemo ni u sunce da gledamo a ono je tvorevina Bozija mi prirodu tj tvorevinu Boziju ne shvatamo kako cemo onda Boga razumeti
I na to je Hristos rekao da Otac govori kroz njega i on kroz oca i da su jedno i na drugom je mestu rekao "Ja i otac smo jedno" sto je suprotno ucenju muslimana

Pozdrav brate zelim ti sve najbolje kao i svim Hriscanima

Braticu moj Pa Boga niko nikad nije video!!! oO kakvom liku ti govoris??A Isusa takodje,neznaju kako je izgledao??

2 zapoved je (ZAKON) A ti kako hoces!!!

Ti jednostavno ne zelis da shvatis da tamo pise (NISTA STO JE NA NEBU,ZEMLJI,POD ZEMLJOM,POD VODOM) (NE PRAVI IDOLA NITI KAKVA LIKA) AKO TAKO GLASI ZAKON ONDA GA I TREBA POSTOVATI.
BILO STA DA PISES U KORIST IKONA JE APSURD, JEER TE 2-GA ZAPOVED POBIJA!!!KAO STO TI JE ADRIAN NAPISAO NE MOGU TE JA UBEDITI AKO NE ZELIS SLUSATI!!!
IMAS PISMO OTVORI OCI I RAZUM PA CITAJ,PUSTI TRADICIJE,TRADICIJE SU NARODNE.TI NEMOZES DA PREDSTAVIS KAKO BOG IZGLEDA JER GA NIKO NIKAD NIJE VIDEO DO SINA,KAD GOVORIS DA JE ISUS REKAO,KO VIDE MENE VIDE I OCA,ON JE IMAO U VIDU KARAKTER,LJUBAV,RAZUMEVANJE ITD,A NE DA IZGLEDA KAO ISUS.


OPET TI GOVORIM KAO ILUSTRACIJU BIBLIJE NEMAM NISTA PROTIV IKONA,ALI KLANJATI SE NJIMA I SLUZITI NIKAD.

MADA JE SAMO CRTANJE IKONA VEC GREH.
JER NARUSAVA 2-GU ZAPOVED.

POZDRAV BRATE tum5e NEKA JE GOSPOD ISUS HRIST NA SVIM PUTEVIMA TVOJIM,I NEK TI OTVORI SRCE I RAZUM.AMIN.

GERA.

 

[tum5e]

Braticu moj Pa Boga niko nikad nije video!!! oO kakvom liku ti govoris??A Isusa takodje,neznaju kako je izgledao??

2 zapoved je (ZAKON) A ti kako hoces!!!

Ti jednostavno ne zelis da shvatis da tamo pise (NISTA STO JE NA NEBU,ZEMLJI,POD ZEMLJOM,POD VODOM) (NE PRAVI IDOLA NITI KAKVA LIKA) AKO TAKO GLASI ZAKON ONDA GA I TREBA POSTOVATI.
BILO STA DA PISES U KORIST IKONA JE APSURD, JEER TE 2-GA ZAPOVED POBIJA!!!KAO STO TI JE ADRIAN NAPISAO NE MOGU TE JA UBEDITI AKO NE ZELIS SLUSATI!!!
IMAS PISMO OTVORI OCI I RAZUM PA CITAJ,PUSTI TRADICIJE,TRADICIJE SU NARODNE.TI NEMOZES DA PREDSTAVIS KAKO BOG IZGLEDA JER GA NIKO NIKAD NIJE VIDEO DO SINA,KAD GOVORIS DA JE ISUS REKAO,KO VIDE MENE VIDE I OCA,ON JE IMAO U VIDU KARAKTER,LJUBAV,RAZUMEVANJE ITD,A NE DA IZGLEDA KAO ISUS.


OPET TI GOVORIM KAO ILUSTRACIJU BIBLIJE NEMAM NISTA PROTIV IKONA,ALI KLANJATI SE NJIMA I SLUZITI NIKAD.

MADA JE SAMO CRTANJE IKONA VEC GREH.
JER NARUSAVA 2-GU ZAPOVED.

POZDRAV BRATE tum5e NEKA JE GOSPOD ISUS HRIST NA SVIM PUTEVIMA TVOJIM,I NEK TI OTVORI SRCE I RAZUM.AMIN.

GERA.

Prve Hristove slike je slikao sv Apostol i jevandjelist Luka na osnovu onoga sto je cuo od ucitelja apostola o njegovom velicanstvenom liku a ostale su slikane onako na uzoru na Lukine
Ti ovde navodis da uopste ne treba napraviti kipa ni sliku onoga sto je na nebesima?
Zasto je onda Bog naredio Mojsiju da napravi kipove i slike Heruvima i unese ih u Sator?
To znaci da Bog nije zabranio pravljenje ikona i kipova umetnosti radi vec klanjanja njima radi
Ne vi ne zelite slusati kazete da se ja klnjaam a ja kazem da se ne klanjam i vi mene ubedjujete da se klanjam a ja kazem ne klanjam se
Ko bolje zna ?
i ko koga ovde ne zeli da saslusa?
Brat Adrian se takodje slaze sa pravljenjem Ikona i fresaka radi umetnosti kao i Bog
Ja to tumaci da su On i otac jedno ne da isto izgledaju jer oca niko nije video a Hristov ljudski izgled jeste Boga niko nije video niti ce Boga mozemo samo spoznati
J to ne tumacim tako kako ti mislis da tumacim

Uzimajuci u obzir i Druge reci pored te recenice tumacenje je da Su Otac i Sin jedno
A posto Sveti Duh od Oca ishodi on je takodje deo njih deo Boga
Nije istina ne narusava 2. zapovest Bog je posle davanja 10. zapovesti Mojsiju dao i zapovest da se u satru unesu slike i kipovi Heruvima

Ja ne slusam narod ni tradiciju da je tako jeo bih svinjsko

Ja slusam sebe i znam na koji se nacin molim i znam da to nije idolopoklonstvo i da nisam zgresio kod Boga jer su nejmu upucene molitve ne idolima vi cak ni ne razumete sta su idoli
Ni ti nisis uvek upravu Gera to se vidi iz postova prethodnih na ovoj temi i zato pazi sta pises i uvek proveri da ne pogresis a kamoli zgresis nesvesno protiv Boga moj savet

Pozdrav brate gera

 

[Adrian BG]

tum5e, Лука лекар и јеванђелиста није ништа сликао, није ваљда да си купио ту причу која је по "предању". Такво предање имају и Јевреји (Талмуд) и сви остали који заобилазе Библију, а измишљају догађаје, личности и тумачења. Потпуно иста ствар која се заснива на апокрифним списима и говори о Марији коју праве на божанство. Наводно неко ваведење, па после вазнесење и остало. Све је то настало вековима после апостола, а после раширено као истина. Обична превара и ништа друго, зато се и Марија слави као царица небеска, већ сам то негде лепо објаснио.

Ствар је просте математике, ако је Лука живео 84 године (опет по предању), а Павле убијен 67. године у Риму, нема никаквих шанси да је Лука насликао икону која је из 3. века. Толико је провидно да не треба човек ни да се замара са тим. Све се базира на неком предању, а ни један апостол да запише о томе? Толико битна ствар, а нико да спомене?

Довољно је само читати одређене речи да постане све јасно:

- Предање тврди да се бавио живописом и да је први насликао иконе Исуса Христа, Богородице и апостола Петра и Павла. Те иконе су биле узор свим каснијим иконама, због чега се свети Лука сматра оснивачем хришћанског иконописа.

-Према предању, апостол Лука је имао 84. године кад су га ухватили идолопоклоници и убили обесивши га о грану маслине у граду Теби Беотијској.

-Стари црквени писци сведоче, да је свети Лука, одазивајући се побожној жељи (???) ондашњих хришћана, први живописао икону Пресвете Богородице са Богомладенцем Господом Исусом на њеним рукама (Зашто баш та икона? Јер је римски култ далеко познат по тој вавилонској идолатрији!), и то не једну него три, и донео их на увид Богоматери. Разгледавши их, она је рекла: “Благодат Рођеног од мене, и моја (???), нека буду са овим иконама“

Благодат на рукотворинама? Има ли већег хуљења? Њена благодат? Она је Бог па даје милост? То ја упорно хоћу да докажем, да дарови Духа Светог немају ништа са рукотворинама и да те рукотворине јесу идоли и ништа друго. Икона нам даје обожење и Спасење? Катастрофално! Не може благодат (милост Божија) бити на рукотворинама. То је апсолутни напад на Духа Светог и хуљење на Бога. Ако се у Откривењу спомињу златни, сребрни, дрвени итд. идоли, па које су једине рукотворине на овој планети толико распрострањене? Превише је очигледно, али не могу ја сам изменити свет, свако у срцу зна, само се заварава и умирује своју савест, набеђујући себе у нешто што су му дали као науку, баш као фарисејску. Не клањам се ја овако - него онако, нисам ја као остали, не смета мени што се сви поклањају и служе (каде) рукотворинама, ја сам изнад њих, ја сам бољи ... све сами изговори и страх да се не замери свету, јер кад би неко рекао јавно да су иконе идоли, био би нападнут као богохулник и вређан као секташ и сл., једном речју - изазвао би бес.

20. И остали људи који не бише побијени злима овим, не покајаше се од дела руку својих да се не поклањају ђаволима ни идолима златним и сребрним и бронзаним и каменим и дрвеним, који не могу видети ни чути, ни ходити;
21. Нити се покајаше од убиства својих, ни од чарања својих, ни од курварства свог, ни од крађа својих. (Откривење 9)

За које друге златне, сребрне, бронзане, камене или дрвене рукотворине знаш?

 

[tum5e]

tum5e, Лука лекар и јеванђелиста није ништа сликао, није ваљда да си купио ту причу која је по "предању". Такво предање имају и Јевреји (Талмуд) и сви остали који заобилазе Библију, а измишљају догађаје, личности и тумачења. Потпуно иста ствар која се заснива на апокрифним списима и говори о Марији коју праве на божанство. Наводно неко ваведење, па после вазнесење и остало. Све је то настало вековима после апостола, а после раширено као истина. Обична превара и ништа друго, зато се и Марија слави као царица небеска, већ сам то негде лепо објаснио.

Ствар је просте математике, ако је Лука живео 84 године (опет по предању), а Павле убијен 67. године у Риму, нема никаквих шанси да је Лука насликао икону која је из 3. века. Толико је провидно да не треба човек ни да се замара са тим. Све се базира на неком предању, а ни један апостол да запише о томе? Толико битна ствар, а нико да спомене?

Довољно је само читати одређене речи да постане све јасно:

- Предање тврди да се бавио живописом и да је први насликао иконе Исуса Христа, Богородице и апостола Петра и Павла. Те иконе су биле узор свим каснијим иконама, због чега се свети Лука сматра оснивачем хришћанског иконописа.

-Према предању, апостол Лука је имао 84. године кад су га ухватили идолопоклоници и убили обесивши га о грану маслине у граду Теби Беотијској.

-Стари црквени писци сведоче, да је свети Лука, одазивајући се побожној жељи (???) ондашњих хришћана, први живописао икону Пресвете Богородице са Богомладенцем Господом Исусом на њеним рукама (Зашто баш та икона? Јер је римски култ далеко познат по тој вавилонској идолатрији!), и то не једну него три, и донео их на увид Богоматери. Разгледавши их, она је рекла: “Благодат Рођеног од мене, и моја (???), нека буду са овим иконама“

Благодат на рукотворинама? Има ли већег хуљења? Њена благодат? Она је Бог па даје милост? То ја упорно хоћу да докажем, да дарови Духа Светог немају ништа са рукотворинама и да те рукотворине јесу идоли и ништа друго. Икона нам даје обожење и Спасење? Катастрофално! Не може благодат (милост Божија) бити на рукотворинама. То је апсолутни напад на Духа Светог и хуљење на Бога. Ако се у Откривењу спомињу златни, сребрни, дрвени итд. идоли, па које су једине рукотворине на овој планети толико распрострањене? Превише је очигледно, али не могу ја сам изменити свет, свако у срцу зна, само се заварава и умирује своју савест, набеђујући себе у нешто што су му дали као науку, баш као фарисејску. Не клањам се ја овако - него онако, нисам ја као остали, не смета мени што се сви поклањају и служе (каде) рукотворинама, ја сам изнад њих, ја сам бољи ... све сами изговори и страх да се не замери свету, јер кад би неко рекао јавно да су иконе идоли, био би нападнут као богохулник и вређан као секташ и сл., једном речју - изазвао би бес.

20. И остали људи који не бише побијени злима овим, не покајаше се од дела руку својих да се не поклањају ђаволима ни идолима златним и сребрним и бронзаним и каменим и дрвеним, који не могу видети ни чути, ни ходити;
21. Нити се покајаше од убиства својих, ни од чарања својих, ни од курварства свог, ни од крађа својих. (Откривење 9)

За које друге златне, сребрне, бронзане, камене или дрвене рукотворине знаш?

Ja nisam kupio nikakvu pricu,
postoje istorijski materijalni izvari koji svedoce o ovome nisam ni znao da jevreji u to veruju
Ja sam procitao u knjigama a moze da se nadje i na Google na wikipediji ili necem drugom
Veruju jevreji u mnoge stvari u koje verujemo i mi
u ceo SZ oni veruju a tumace ga isto 80%

Bogorodica je najveci svetitelj posle Boga jer je rodila Bogocoveka gospoda nasega Isusa Hrista a on da bi dokazao njenu slavu vazneo ju je posle smrti na nebesa a, to je velika cast jer su jedini vazneseni bili Gospod Isus Hristos,Bogorodica i sv. prorok Ilija
Iako nije jednaka Bogu niti veca od njega ona je najsvetija od svih svetitelja zato sto je rodila Boga
A to da je preterano slavimo jeste ali zato sto je rodila Gospoda
Sto se mene tice svaki covek vernik bi najvise trebao moliti se Bogu

Da ti nije tog predanja nebi ti bilo ni knjige Postanja

Ti hulis Bogorodicu onu koja je rodila gospoda zar mislis da ce ti on to oprostiti posle ovih reci?!
Ikone jesu svete zbog onoga ko je na njima one nemogu biti bezvredne jer bismo uvredili lik Boziji
A to sto ti govoris si kupio od muslimana jos samo fali da odbacis Hrista i Svetog duha to ucenje da je Bog jedini svet zar nemoze biti svet onaj ko je Boga nosio u utrobi oni takodje hule Bogorodicu i druge svetitelje i to o ikonama si pokupio od njih i jevreja

TO nije Bogohulstvo bogohulstvo je kad vredjas Boga i izmisljas svoju nauku o veri
To sto Bogorodica mozda i nije rekla tako nesto ne znaci da sveti Luka nije naslikao ikone

Hulis Bogorodicu a neznas ni jeli ona to rekla

Kako da kazemo da su ikone idoli za sve Hriscane kad nije tako????!


U Pravoslavlju nema srebrnih bronzanih i drvenih rukotvorina jer je ocigledno da je misli na kipove i statue u ovom citatu

NEznam nizakakve rukotvotine srebrne bronazane i zlatne osi paganskih kipova idola

To tvoje razmisljanje te vodi u sektu a to nije dobro

Pozdrav zelim ti najbolje

 

[Adrian BG]

"A to sto ti govoris si kupio od muslimana jos samo fali da odbacis Hrista i Svetog duha to ucenje da je Bog jedini svet zar nemoze biti svet onaj ko je Boga nosio u utrobi oni takodje hule Bogorodicu i druge svetitelje i to o ikonama si pokupio od njih i jevreja.

To tvoje razmisljanje te vodi u sektu a to nije dobro"

Ја сам на неки начин заштићен од утицаја било које секте, за остале не знам јер се не знамо лично. Ја лепо кажем да када нема аргумената, одмах крене сврставање у секташе или слично. Тако вас "тренирају", а све је то последица отврдлог срца и затвореног ума.

"Da ti nije tog predanja nebi ti bilo ni knjige Postanja"

Да није Духа Светог не би било иједног записа. То указује да се не верује у Духа Светог, већ у неко усмено преношење. Стварно мислиш да је Мојсије записао по "предању"? И да је текст срочен по Мојсијевој школској спреми? Зар не видиш да је свака реченица и Старог и Новог завета надахнута и писана од Духа Светога? Лепо каже Писмо: силе су се Божије одрекли! Не верује се Духу, али се верује предању, као да Духа (Бога) нема присутног.

"Ti hulis Bogorodicu onu koja je rodila gospoda zar mislis da ce ti on to oprostiti posle ovih reci?!"

То што је Марија благословена међу женама, не значи да је равна Богу, а управо у то верујете јер је она родила Господа. Запитај се да не хулите ви на Бога јер је уздижете као царицу небеску, а то је стари пагански култ који је забележен још на почетку Библије и тај култ траје и дан данас. Само не види онај који не жели да види, али како год...

"To sto Bogorodica mozda i nije rekla tako nesto ne znaci da sveti Luka nije naslikao ikone

Hulis Bogorodicu a neznas ni jeli ona to rekla

Kako da kazemo da su ikone idoli za sve Hriscane kad nije tako????!"

Не могу ја да хулим на нешто што волим, већ говорим и правим разлику између Марије која је родила Исуса и царице небеске. То што се предање ослања на апокрифна писма која су настала маштом после неколико векова, а само су злоупотребљена имена апостола, довољно ми је да одбацим сва та лажна учења. Црква се од самог почетка борила са лажним посланицама и јеванђељима, силне су муке биле да црквени оци заштите народ од лажних учења и јеванђеља. Зато је и урађена канонизација Писма. Читај мало о томе и које се све лажи појављују, па тек онда ме осуђуј за моју одбрану Цркве од јереси (лажних учења).

И после неколико векова настају приче о Марији и њеном детињству, ваведењу, припреми за рађање Господа и све остале ђавоље лажи (да је Јосиф био старац и да Марија није имала још деце итд.). Све су то писали преваранти, а давали имена као да је неки апостол записао. Све постоји документовано, чак је и филм снимљен на основу тог лажног сведочанства, а лепо пише да је анђео Гаврило обавестио Марију тек пре него што Реч постаде тело, а не у детињству како вас уче.

26. А у шести месец посла Бог анђела Гаврила у град галилејски по имену Назарет 27. К девојци испрошеној за мужа, по имену Јосифа из дома Давидовог; и девојци беше име Марија.

28. И ушавши к њој анђео рече: Радуј се, благодатна! Господ је с тобом, благословена си ти међу женама.

29. А она, видевши га, поплаши се од речи његове и помисли: Какав би ово био поздрав?

30. И рече јој анђео: Не бој се, Марија! Јер си нашла милост у Бога.

31. И ево затруднећеш, и родићеш Сина, и надени Му име Исус.

32. Он ће бити велики, и назваће се Син Највишега, и даће Му Господ Бог престо Давида оца Његовог; (Лука 1)


Више је него очигледно да она тек тада сазнаје да ће родити Исуса, али предање је изнад Библије, предање зна сваку истину, а Библију ко зна ко је писао...

Нема ту никаквог ваведења, никакве припреме у детињству и остале глупости, само ђавоља подметачина да се оспори реч Божија (Библија). Док има живота у мени ја ћу бранити реч Божију и Истину (Господа Исуса Христа), а после ће Господ Бог имати неког другог, Он увек има Своје!

"...идолима златним и сребрним и бронзаним и каменим и дрвеним, који не могу видети ни чути, ни ходити;"

Могу ли иконе и кипови ходити, видети и чути? Наравно да се у то верује, али осуди мене да сам секташ што верујем само у Бога и Духа Његовог, а не у рукотворине! Нико ти не брани, прве хришћане су убијали јер нису хтели да се поклоне рукотворинама и киповима римским и грчким, а ја да се добровољно клањам? Свако нек ради како му срце говори. Мом срцу је веома битно да ни један детаљ ме не раздвоји од Господа, па иако некад нисам сигуран у нешто, ја не ризикујем. Остали нек се уздају у рукотворине, ту ја ништа не могу.

Најлогичније питање: пошто су Грци далеко познати по изради кипова и слика по великим храмовима, шта мислиш зашто не направише ни један кип ни апостола, ни Марије, ни Господа Исуса? Јер им је тај занат изумирао, тачно имаш записано када се ти вајари и сликари буне против Павла јер им "узима хлеб".

Радуј се, благодатна!
Не бој се, Марија! Јер си нашла милост у Бога.

Једини који даје благодат - милост је Господ Бог, јасно се види да је она нашла милост пред Богом, а онда упореди подметачину као да је она узвишено биће па даје милост некокоме, а камоли нечему - твари! Све су то путокази, али зажмури на једно око, па зажмури на оба ока, па покри уши, и ето правог следбеника и верника! Нема везе што нешто противречи речи Божијој, важно је да човек буде верни син цркви (секти), а не Богу. Туга једна...

Зато Цркву и чине, и увек су чинили, одређени људи који нису ишли за масом и умишљеним свештеницима, већ су се само на Бога ослањали. То је права Црква.

"To sto Bogorodica mozda i nije rekla tako nesto ne znaci da sveti Luka nije naslikao ikone"

Па сам реци: како може човек који живи у првом веку да наслика икону у трећем веку? Од све муке да се човек смеје, а пре да заплаче...

"Hulis Bogorodicu a neznas ni jeli ona to rekla "

А како ти знаш? Ако је владика Николај све то записивао из предања, на основу ког (чијег) записа се то тврди? Најлакше је рећи да је нешто по "предању", тако се верује, народ верује, прича се, према записима старих црквених писаца, те овај старац рекао ово, онај оно и празноверја колико хоћеш, а за Бога нико не пита. Што да се замара човек са читањем Библије? Имамо предање и одслушајмо наше бабе шта се "ваља" да се не огрешимо о Бога...ужас.

 

[tum5e]

Brate Adrian,
Ja tebi zalim najbolje kao i mislionima Hriscana u svetu
Drago mi je da si otporan na sekte bez icije pomoci jer ako je tako to pokazuje tvoju moralnu i duhovnu snagu mozda vecu od moje
Da ali Duh sveti je dao predanje naravno da nije njega da nebi bilo nicega on i jeste dao to sv predanje to nije nauka ljudska
Bog nam je dao predanje objasnjenje
Naravno da znam da nije Svetog Duha nebi bilo tacno napisano a ovako je napisana tacno u svaku rec

Nisi upravu ja ne poznajem nijednu osobu koja slavi Bogorodicu vise ili ravno Bogu ona se smatra svetiteljem po predanju SPC ona je svetitelj ali najveci od svih i ona je posle Boga najslavnija a posle nje Jevandjelisti i Apostoli pa svetitelji pa ostali pobozni ljudi i ostali narod ne racunajuci onaj u paklu

Mozda ti znas neke koji je postuju ravnom Bogu ali ljudi koje ja smatram crkvom je ne smatraju ravnom Bogu
Ima velika razlika izmedju nje i Boga on ima moc a ona ne ,ona je najsvetija posle Boga jer je Bog bio u njenoj utrobi
Crkva se tad borila i to radi i danas ali u manjim kolicinama pre ce nastati razdor u pravoslavnoj crkvi nego spajanje sa katolicima jer ima svestenika veroucitelja i ljudi koji su pristalice Vladike Artemija koji je nepravedno prognan na jedan nacin jer se borio protiv ekumenizma i smatrao ga i smatra ga svejeresom

Ti hoces da kazes da nas uce da je Bogorodici javljeno da ce roditi Hrista u detinjstvu e pa grdno se varas uce nas kako pise da joj je javljeno pre ovaplocenja

Neznam gde cujes te gluposti da nas uce da joj je javljeno u detinjstvu?
Ti imas totalno pogresnu sliku o Pravoslavnoj crkvi!

Naravno da nije imala dece ona je djeva bila i djeva ostala tome svedoci Sveto pismo
A Josif je bio njen rodjak i starac obicaj je bio u to vreme da se rodjaci brinu o rodjakama u braku mada taj brak nije ima smisao kao danasnji i neki nekadasnji
Ako se Bogorodica zavetovala Bogu tj. roditelji su je odneli u hram i po obecanju Bogu su je dali njemuu hram kod Zaharija oca sv Jovana Krstitelja
I to pise u Svetom pismu a ti radije verujes dokumentarcima?!
Uzas!!!
Sta lupetas gluposti!!!!
Pravoslavna crkva uci kako pise tu u citatu ko ti je nalupetao te gluposti?!

Ikone i kipovi nemogu hodati ni cuti i vecina vernika SPC u to ne veruje koliko ja znam
Ko ti je rekao te gluposti da Pravoslavna crkva uci takvim stvarima?!

Ne sasvim pogresno nisu ih ubijali jer se nisu klanjali idolima u Rimskom carstvu je svako imao slobodu veroispovesti cak i Hriscani ali pod uslovom da se klanjaju impertatoru, a Hriscani to nisu hteli i zato su bili proganjani
Kako ti znas sta je rec Bozija i da je tumacis bez njega i njegovog predanja?!
Ima i jako dobrih svestenika i episkopa nisu svi kakvi ti mislis da su
Ko je rekao da je on ziveo u prvom veku??????
Sve si pogresno shvatio
Ti hulis Sveto predanje dato od BOga tako hulis i njega

Razmisli ti hulis Boga
Ovde se nas razgovor zavrasava zasto da se nabedjujem sa nekim ko huli Sveto Predanje dato od Boga!!!!
Ja sam svoje rekao pa ako te nesto zanima procitaj moje bivse postove posto ovde diskusije vise nema
poredis predanje dato od Boga sa babama poistovecujes babe i Boga!!!!

 

[gerakules2]

Brate Adrian,
Ja tebi zalim najbolje kao i mislionima Hriscana u svetu
Drago mi je da si otporan na sekte bez icije pomoci jer ako je tako to pokazuje tvoju moralnu i duhovnu snagu mozda vecu od moje
Da ali Duh sveti je dao predanje naravno da nije njega da nebi bilo nicega on i jeste dao to sv predanje to nije nauka ljudska
Bog nam je dao predanje objasnjenje
Naravno da znam da nije Svetog Duha nebi bilo tacno napisano a ovako je napisana tacno u svaku rec

Nisi upravu ja ne poznajem nijednu osobu koja slavi Bogorodicu vise ili ravno Bogu ona se smatra svetiteljem po predanju SPC ona je svetitelj ali najveci od svih i ona je posle Boga najslavnija a posle nje Jevandjelisti i Apostoli pa svetitelji pa ostali pobozni ljudi i ostali narod ne racunajuci onaj u paklu

Mozda ti znas neke koji je postuju ravnom Bogu ali ljudi koje ja smatram crkvom je ne smatraju ravnom Bogu
Ima velika razlika izmedju nje i Boga on ima moc a ona ne ,ona je najsvetija posle Boga jer je Bog bio u njenoj utrobi
Crkva se tad borila i to radi i danas ali u manjim kolicinama pre ce nastati razdor u pravoslavnoj crkvi nego spajanje sa katolicima jer ima svestenika veroucitelja i ljudi koji su pristalice Vladike Artemija koji je nepravedno prognan na jedan nacin jer se borio protiv ekumenizma i smatrao ga i smatra ga svejeresom

Ti hoces da kazes da nas uce da je Bogorodici javljeno da ce roditi Hrista u detinjstvu e pa grdno se varas uce nas kako pise da joj je javljeno pre ovaplocenja

Neznam gde cujes te gluposti da nas uce da joj je javljeno u detinjstvu?
Ti imas totalno pogresnu sliku o Pravoslavnoj crkvi!

Naravno da nije imala dece ona je djeva bila i djeva ostala tome svedoci Sveto pismo
A Josif je bio njen rodjak i starac obicaj je bio u to vreme da se rodjaci brinu o rodjakama u braku mada taj brak nije ima smisao kao danasnji i neki nekadasnji
Ako se Bogorodica zavetovala Bogu tj. roditelji su je odneli u hram i po obecanju Bogu su je dali njemuu hram kod Zaharija oca sv Jovana Krstitelja
I to pise u Svetom pismu a ti radije verujes dokumentarcima?!
Uzas!!!
Sta lupetas gluposti!!!!
Pravoslavna crkva uci kako pise tu u citatu ko ti je nalupetao te gluposti?!

Ikone i kipovi nemogu hodati ni cuti i vecina vernika SPC u to ne veruje koliko ja znam
Ko ti je rekao te gluposti da Pravoslavna crkva uci takvim stvarima?!

Ne sasvim pogresno nisu ih ubijali jer se nisu klanjali idolima u Rimskom carstvu je svako imao slobodu veroispovesti cak i Hriscani ali pod uslovom da se klanjaju impertatoru, a Hriscani to nisu hteli i zato su bili proganjani
Kako ti znas sta je rec Bozija i da je tumacis bez njega i njegovog predanja?!
Ima i jako dobrih svestenika i episkopa nisu svi kakvi ti mislis da su
Ko je rekao da je on ziveo u prvom veku??????
Sve si pogresno shvatio
Ti hulis Sveto predanje dato od BOga tako hulis i njega

Razmisli ti hulis Boga
Ovde se nas razgovor zavrasava zasto da se nabedjujem sa nekim ko huli Sveto Predanje dato od Boga!!!!
Ja sam svoje rekao pa ako te nesto zanima procitaj moje bivse postove posto ovde diskusije vise nema
poredis predanje dato od Boga sa babama poistovecujes babe i Boga!!!!

Auuuuuu! kako si me sad razocarao brate tum5e! Dali si ti uopste svestan sta si napisao bratu Adrianu?Tako nesto moze da napise samo covek koji ne razume sta pise u Bibliji! Daj mi barem jedan citat u Bibliji gde pise da se treba obozavati marija deva?a takodje,gde je to sam Isus rekao,apostoli.I dali je Bilo koji apostol obozavao Mariju devu kao bogorodicu?????

Bogorodica je cisto (Katolicka verzija)Pitam te kao je moguce da ni jedan apostol nije slavio VBogorodicu vec samo Gospoda Isusa Hrista????

I kako moze marija da zauzima drugo mesto posle Boga??? Dali si ti pri cistoj svesti brate?Drugi moze da bude samo (ISUS) jer i sam Isus kaze (KRSTITE SE U IME OCA,SINA,SV DUHA)A ne govori krstite se u ime (Oca,sv marije,Sina,Sv Duha)

A drugo seti se kad je pretvorio (VODU U VINIOO STA JE REKAO MARIJI? ZENO STA JA IMAM STIM MOJE VREME JOS NIJE DOSLO) Alio sve jedno ucinio je to, jer je bila svadba!!!!

takodje na raspecu joj je rekao Zenio!!! a ne mama,bogorodice Evoti sin-jovan,jovane evo ti matere!!

No sam Isus je nikada nije oslovio s Bogorodice niti bilo ko iz Apostola.

A ti ako mi mozes dokazati suprotno izvoli,ali samo iz (BIBLIJE) SPC me ne interfesuje i druge jeresi.

Pozdrav brate tum5e od Gere.

 

[tum5e]

Auuuuuu! kako si me sad razocarao brate tum5e! Dali si ti uopste svestan sta si napisao bratu Adrianu?Tako nesto moze da napise samo covek koji ne razume sta pise u Bibliji! Daj mi barem jedan citat u Bibliji gde pise da se treba obozavati marija deva?a takodje,gde je to sam Isus rekao,apostoli.I dali je Bilo koji apostol obozavao Mariju devu kao bogorodicu?????

Bogorodica je cisto (Katolicka verzija)Pitam te kao je moguce da ni jedan apostol nije slavio VBogorodicu vec samo Gospoda Isusa Hrista????

I kako moze marija da zauzima drugo mesto posle Boga??? Dali si ti pri cistoj svesti brate?Drugi moze da bude samo (ISUS) jer i sam Isus kaze (KRSTITE SE U IME OCA,SINA,SV DUHA)A ne govori krstite se u ime (Oca,sv marije,Sina,Sv Duha)

A drugo seti se kad je pretvorio (VODU U VINIOO STA JE REKAO MARIJI? ZENO STA JA IMAM STIM MOJE VREME JOS NIJE DOSLO) Alio sve jedno ucinio je to, jer je bila svadba!!!!

takodje na raspecu joj je rekao Zenio!!! a ne mama,bogorodice Evoti sin-jovan,jovane evo ti matere!!

No sam Isus je nikada nije oslovio s Bogorodice niti bilo ko iz Apostola.

A ti ako mi mozes dokazati suprotno izvoli,ali samo iz (BIBLIJE) SPC me ne interfesuje i druge jeresi.

Pozdrav brate tum5e od Gere.

Kako prema Adrianu jos pitas pa zar ne vidis!
On Sveto Predanje i Istinu datu od Duha Svetog naziva babskim pricama nazvao je Duha svetog babom to je za mene jeres i hula na Duha Svetog da mi je rodjeni brat tako rekao odgovorio bi mu u istoj meri jos jacoj jer mi je stalo do njega ali Do Boga najvise sto pise u Bibliji da Boga treba voleti najvise od svakog clana porodice ili nekog drugog

Isus drugi posle Boga?
Sta ti pricas pa Isus i jeste Bog!!!Otac Sin i Sveti Duh i jesu Bog sta ti pricas!!!
To da Isus nije Boga vec da je posle njega je ucenje JS da Isus nije Bog mogao sam zakljuciti iz tvojih postova da verujes da je Bog Otac Sin i Sveti Duh
Kad sam to rekao da je Bogorodica posle Boga mislio sam na Svetu Trojicu Oca SIna i Svetog Duha ja njih smatram Bogom ispred Bogorodice
Ko je po tebi Bog??????!!!!!!
Odgovori sto pre ne cuti kao prethodnih puta na kojima si optuzivao crkvu i koje sam ja dokaze oborio kazes da se cita samo JEvandjelje po Jovanu ja sam dokazao da nije tako
U toj Bibliji i pise da je Bog Sveta Trojica
KAd sam rekao posle Boga mislio sam da su taj Bog Otac Sin i Sveti Duh
A koga ti smatras Bogom samo Oca sto se vidi u ovom tvom postu???
Ako je tako ti nisi pravoslavac to je ucenje muslimana jevreja(od Boga odbacenih jer su razapeli spasitelja) i Jehovinih svedoka

 

[tum5e]

Auuuuuu! kako si me sad razocarao brate tum5e! Dali si ti uopste svestan sta si napisao bratu Adrianu?Tako nesto moze da napise samo covek koji ne razume sta pise u Bibliji! Daj mi barem jedan citat u Bibliji gde pise da se treba obozavati marija deva?a takodje,gde je to sam Isus rekao,apostoli.I dali je Bilo koji apostol obozavao Mariju devu kao bogorodicu?????

Bogorodica je cisto (Katolicka verzija)Pitam te kao je moguce da ni jedan apostol nije slavio VBogorodicu vec samo Gospoda Isusa Hrista????

I kako moze marija da zauzima drugo mesto posle Boga??? Dali si ti pri cistoj svesti brate?Drugi moze da bude samo (ISUS) jer i sam Isus kaze (KRSTITE SE U IME OCA,SINA,SV DUHA)A ne govori krstite se u ime (Oca,sv marije,Sina,Sv Duha)

A drugo seti se kad je pretvorio (VODU U VINIOO STA JE REKAO MARIJI? ZENO STA JA IMAM STIM MOJE VREME JOS NIJE DOSLO) Alio sve jedno ucinio je to, jer je bila svadba!!!!

takodje na raspecu joj je rekao Zenio!!! a ne mama,bogorodice Evoti sin-jovan,jovane evo ti matere!!

No sam Isus je nikada nije oslovio s Bogorodice niti bilo ko iz Apostola.

A ti ako mi mozes dokazati suprotno izvoli,ali samo iz (BIBLIJE) SPC me ne interfesuje i druge jeresi.

Pozdrav brate tum5e od Gere.

Kako prema Adrianu jos pitas pa zar ne vidis!
On Sveto Predanje i Istinu datu od Duha Svetog naziva babskim pricama nazvao je Duha svetog babom to je za mene jeres i hula na Duha Svetog da mi je rodjeni brat tako rekao odgovorio bi mu u istoj meri ili jos jacoj jer mi je stalo do njega ali Do Boga najvise sto pise u Bibliji da Boga treba voleti najvise od svakog clana porodice ili nekog drugog

Isus drugi posle Boga?
Sta ti pricas pa Isus i jeste Bog!!!Otac Sin i Sveti Duh i jesu Bog sta ti pricas!!!
To da Isus nije Bog vec da je posle njega je ucenje JS da Isus nije Bog, mogao sam zakljuciti iz tvojih postova da verujes da je Bog Otac Sin i Sveti Duh
Kad sam to rekao da je Bogorodica posle Boga mislio sam na Svetu Trojicu Oca SIna i Svetog Duha ja njih smatram Bogom ispred Bogorodice
Ko je po tebi Bog??????!!!!!!
Odgovori sto pre ne cuti kao prethodnih puta na kojima si optuzivao crkvu i koje sam ja dokaze oborio kazes da se cita samo Jevandjelje po Jovanu ja sam dokazao da nije tako
U toj Bibliji i pise da je Bog Sveta Trojica
Kad sam rekao posle Boga mislio sam da su taj Bog Otac Sin i Sveti Duh
A koga ti smatras Bogom samo Oca sto se vidi u ovom tvom postu???
Ako je tako ti nisi pravoslavac to je ucenje muslimana jevreja(od Boga odbacenih jer su razapeli spasitelja) i Jehovinih svedoka

Pozdrav brate gera zelim ti najbolje nemoj da se i tebi desi greska kao Adrianu neoprostiva hula na Boga

 

[Adrian BG]

tum5e, све је то извучено из лажног (апокрифног јеванђеља Јаковљевог - "Протојеванђење Јаковљево", наводно Јаковљевог!). Црква се једва борила са плимом тих лажних јеванђеља, па зар морам и хришћанима да доказујем да су то лажи? По Варнави сам већ показао и доказао да се муслимани ослањају на њега јер им одговара да нападају Исуса и да оспоравају Његову Жртву. Ако треба, цитираћу ти и одатле, мада избегавам да цитирам јеретичке књиге. Могу и нову тему да отворим само да докажем да се цела прича заснива на тој подметачини из 2. века.

"Ako se Bogorodica zavetovala Bogu tj. roditelji su je odneli u hram i po obecanju Bogu su je dali njemuu hram kod Zaharija oca sv Jovana Krstitelja
I to pise u Svetom pismu a ti radije verujes dokumentarcima?!
Uzas!!!

Sta lupetas gluposti!!!! - хвала, брате, ја само читам и истражујем, не лупетам!

Pravoslavna crkva uci kako pise tu u citatu ko ti je nalupetao te gluposti?!"

A Josif je bio njen rodjak i starac obicaj je bio u to vreme da se rodjaci brinu o rodjakama u braku mada taj brak nije ima smisao kao danasnji i neki nekadasnji

Ево ти пар детаља из тог списа:

(Пр. Јак. 7)
1. А дете порасте и кад имаде две године, Јоаким рече Ани: “Одведимо је у храм
Господњи, да испунимо своје обећање, које смо обећали Господу Богу, да неби био
љут на нас, и да наши дарови не буду неприхваћени.”
2. Али Ана рече: “Сачекајмо трећу годину, да дете упамти оца својега.” И Јоаким
рече: “Сачекајмо онда.”
3. А када дете напуни три године, Јоаким рече: “Позовимо кћери јеврејске које су
непорочне, и нека свака узме лампу и осветли се, да се дете не врати назад и да се
ум њен помири са храмом Господњим.”
4. И они урадише тако док се не попеше до храма Господњег. И поглавар
свештенички прими је и благослови, и рече: “Марија, Господ Бог је увеличао име
твоје за све генерације. И све до самог краја, Господ ће показати искупљење деци
Израиљевој.”
5. И постави је на трећу степеницу олтара, и даде јој Господ благодати, и она играше,
и цела кућа Израиљева је заволе.
(Пр. Јак. 8)
1. И одоше родитељи њени величајући Бога, јер се девојчица не врати назад њима.
2. Него Марија настави да живи у храму као научена голубица, примајући храну своју
из руке анђела.
....
12. И врховни свештеник рече: “Јосифе, ти си одређен да узмеш Девицу Господњу, да
је чуваш за Њега.”
13. Али Јосиф одби говорећи: “Ја сам стари човек, и имам децу, а она је млада, и
плашим се да ће да ми се подсмевају у Израиљу.”
(Пр. Јак. 9)
23. А виђаше сваког дана како расте све већа, она се уплаши, и оде назад кући, и
скриваше се од деце Израиља. А имаде шеснаест година када се све ово збиваше.
(Пр. Јак. 10)
1. А када јој би шест месеци, Јосиф се врати из градње кућа, чиме се он бавио, и
улазећи у кућу, нађе Девицу пораслу и велику.
.....
Ја, Јаков, написах ову причу у Јерусалиму. А када настадоше немири, ја се склоних у
пустињу све до смрти Иродове. И немири престадоше у Јерусалиму. Оно што остаје је, да
величам Бога Који ми даде мудрости да пишем вама који разумете духовност, и који
волите Бога, чија је вечна слава и царство. Амин."

Нећу више цитирати ово, ја имам тих књига и помоћу њих тачно видим ко следи Библију, а ко више воли небиблијске списе. Ти како хоћеш, ја само документујем, скини и прочитај сам па ћеш видети. Уосталом, то је много замршена ствар јер се убацује доза мистицизма и скривености, па онда изгледа да је предање нека тајна коју знају само изабрани и прави следбеници...страшно. Боље прво проверавај, сам си тврдио да си агностик (сумњичав тип који све преиспитује и у све сумња) Ево ти дефиниције.

"Агностицизам је став да се постојање божанстава не може утврдити нити доказати. Реч агностицизам први је почео да користи Томас Хенри Хаксли 1869. године, а користи се и за оне који нису убеђени или не придају значаја сазнању о постојању божанстава или других такозваних духовних појава. Реч агностик води порекло од грчког α (без) и γνώσις (знање)." Википедија

"Апокрифи - другоканонске књиге -четрнаест књига које нису унете у протестантски или је-
врејски канон, али се у римо-католичкој Библији штампају између Старог и Новог завета.
Такође у црквенословенским библијама, по узору на Септуагинту, грчки превод Старог
завета, наведене су следеће апокрифне, у ствари, девтеро-канонске, второканонске књиге, па се паримеји - одељци из неких од њих читају на богослужењима у Православној цркви: П-Ш Ездрина, Товита, Премудрост Соломонова, Премудрост Исуса Сина Сирахова, Варух, Посланица Јеремијина, Ι-ΙΙΙ Макавеја. Писане су током 300 година, после јеврејског повратка из вавилонског ропства и после Христовог рођења. Оне су мешавина историје и књижевности и не сматрају се значајним као друге свештене књиге Светог писма, па се сматрало да је најбоље не
штампати их заједно. Апокрифни списи значи „скривени списи". - Македонска Библија из 1990. г. садржи свих 14 књига (девтероканонске) без икакве ограде, одн. сврставања у посебну групу, што се мора чинити. Библијски речник (Радомир Ракић)