Da li postoji religija u kojoj postoji istina ?

[Adrian BG]

Управо ти о заједници и говорим. Тешко да ја могу да променим све што се дешава у свету, па и у нашој земљи. Нити ми пада на памет, знам да од тога нема ништа.

Што се тиче икона, два-три пута сам ти цитирао већ, ти још ниси онда ни прочитао. Не вреди понављати хиљаду пута када човек има већ изграђен став, онда му изгледа да неко хоће да га заведе да напусти своју вољену цркву. Онда затвара очи пред истином, не жели да прихвати ту истину итд. Све је на човеку који треба да објективно сагледа понашање и карактеристике заједнице којој припада. Што бих ја тебе даље убеђивао ко ваља, а ко не ваља? Имаш очи, имаш Писмо, па се баци на посао. Ја могу само о свом примеру да сведочим, за остале не знам, а више се и не замарам.

"Jer poelbuster deli moje misljenje da bez crkve nema spasa itd"

Мораш онда још да читаш, слабо си посветио пажњу. Нигде не пише да ће неко из ове или оне цркве бити поштеђен, већ само они који држе заповести Божије и веру Исусову. Људи могу да буду и у другим црквама, а да буду спашени. То није ствар чланства већ срца и рођења у Духу. Људи мисле са ако су само постали чланови нечега имају улазницу у Рај, од тога нема ништа. Ствар је духовног препорода, а не спољашњости и припадности. Тако су и Јевреји били набеђени да је њихова црква била спас, па су и хришћане убијали мислећи да чине исправну ствар. Погледај шта говори један од тих учених људи, Нови завет је пун његових посланица, он ће ти рећи најбоље шта је црква (заједница). Ево ко ће бити сачуван, цркве се не спомињу:

30. И тада ће се показати знак Сина човечијег на небу; и тада ће проплакати сва племена на земљи; и угледаће Сина човечијег где иде на облацима небеским са силом и славом великом.
31. И послаће анђеле своје с великим гласом трубним; и сабраће избране Његове од четири ветра, од краја до краја небеса. (Матеј 24)

30. Тако ће бити и у онај дан кад ће се јавити Син човечији.
31. У онај дан који се деси на крову, а покућство његово у кући, нека не силази да га узме; и који се деси у пољу, тако нека се не враћа натраг.
32. Опомињите се жене Лотове.
33. Који пође да сачува душу своју, изгубиће је; а који је изгуби, оживеће је.
34. Кажем вам: у ону ноћ биће два на једном одру, један ће се узети а други ће се оставити;
35. Две ће млети заједно, једна ће се узети а друга ће се оставити;
36. Два ће бити на њиви, један ће се узети а други ће се оставити. (Лука 17)

Ствар је у томе да ти Гера не жели зло, као и ја што ти не желим. Не говоримо само ми о пропасти православља, већ многи школовани православци, епископи, ђакони итд., сви они сами говоре где се сада налази та "заједница" и коме припада. Човек данас мора да буде опрезан и да увек Господа стави на прво место, па тек онда неку заједницу. Проблем је што се ради обратно...

 

[tum5e]

Управо ти о заједници и говорим. Тешко да ја могу да променим све што се дешава у свету, па и у нашој земљи. Нити ми пада на памет, знам да од тога нема ништа.

Што се тиче икона, два-три пута сам ти цитирао већ, ти још ниси онда ни прочитао. Не вреди понављати хиљаду пута када човек има већ изграђен став, онда му изгледа да неко хоће да га заведе да напусти своју вољену цркву. Онда затвара очи пред истином, не жели да прихвати ту истину итд. Све је на човеку који треба да објективно сагледа понашање и карактеристике заједнице којој припада. Што бих ја тебе даље убеђивао ко ваља, а ко не ваља? Имаш очи, имаш Писмо, па се баци на посао. Ја могу само о свом примеру да сведочим, за остале не знам, а више се и не замарам.

"Jer poelbuster deli moje misljenje da bez crkve nema spasa itd"

Мораш онда још да читаш, слабо си посветио пажњу. Нигде не пише да ће неко из ове или оне цркве бити поштеђен, већ само они који држе заповести Божије и веру Исусову. Људи могу да буду и у другим црквама, а да буду спашени. То није ствар чланства већ срца и рођења у Духу. Људи мисле са ако су само постали чланови нечега имају улазницу у Рај, од тога нема ништа. Ствар је духовног препорода, а не спољашњости и припадности. Тако су и Јевреји били набеђени да је њихова црква била спас, па су и хришћане убијали мислећи да чине исправну ствар. Погледај шта говори један од тих учених људи, Нови завет је пун његових посланица, он ће ти рећи најбоље шта је црква (заједница). Ево ко ће бити сачуван, цркве се не спомињу:

30. И тада ће се показати знак Сина човечијег на небу; и тада ће проплакати сва племена на земљи; и угледаће Сина човечијег где иде на облацима небеским са силом и славом великом.
31. И послаће анђеле своје с великим гласом трубним; и сабраће избране Његове од четири ветра, од краја до краја небеса. (Матеј 24)

30. Тако ће бити и у онај дан кад ће се јавити Син човечији.
31. У онај дан који се деси на крову, а покућство његово у кући, нека не силази да га узме; и који се деси у пољу, тако нека се не враћа натраг.
32. Опомињите се жене Лотове.
33. Који пође да сачува душу своју, изгубиће је; а који је изгуби, оживеће је.
34. Кажем вам: у ону ноћ биће два на једном одру, један ће се узети а други ће се оставити;
35. Две ће млети заједно, једна ће се узети а друга ће се оставити;
36. Два ће бити на њиви, један ће се узети а други ће се оставити. (Лука 17)

Ja znam da niam napisao tako nesto ako si toliko siguran citiraj u sledecem postu molim te

Nije tako ne mislim da hocete da me zavedeta da napustim svoju istinitu Pravoslavnu crkvu
Vec mislim da imate pogresno vidjenje o njoj a to misli i poelbuster i ja ga redovno obavestavam sta radim on zna sve zato nemoj da ti izgleda da ga cinkarim a JS i geru sam pomenuo ne da ga ponizim vec da naglasim sta je uzrok njegovog nepostovanja Pravoslavne crkve uticaj sekti

Ba s zelim da cujem tu istinu o kojoj pricas bice mi drago ja ne okrecem ledja ljudima i svestenicima kad okrenem ledja crkvi ja okrecem ledja onome koju je osnovao i to rekao u NZ Gospodu Isusu Hristosu a ko ne voli njega ne voli ni oca njegova znaci kad okrenem ledja crkvi okrecem onom ko ju je osnovao a poelbustera postujem najvise on se bori protiv JS i geru je odvratio od njih znaci da on zna
on nije protiv crkve veruj mi ti ne rzumes ali reci mi sta ti vidis lose u crkvi nasoj da to raspravimo za vjek i vjekova sad ok?


Mi kao ljudi nemozemo svojim ogranicenim mocima protumaciti sveto pismo jer nam treba Sveti Duh i njegova istina treba nam Bog neogranicena moc sa nasom ogranicenom mi nemozemo nista sem da verujemo

Ljudi da bi bili spaseni moraju biti u crkvi Hristovoj a ne svojoj izmisljenoj sekti a crkva Hristova je sto se kroz istoriju vidi Pravoslavna crkva

Sveti Duh je u crkvi Hrisovoj

 

[Adrian BG]

uzrok njegovog nepostovanja Pravoslavne crkve uticaj sekti

Ba s zelim da cujem tu istinu o kojoj pricas bice mi drago ja ne okrecem ledja ljudima i svestenicima kad okrenem ledja crkvi ja okrecem ledja onome koju je osnovao i to rekao u NZ Gospodu Isusu Hristosu a ko ne voli njega ne voli ni oca njegova znaci kad okrenem ledja crkvi okrecem onom ko ju je osnovao a poelbustera postujem najvise on se bori protiv JS i geru je odvratio od njih znaci da on zna
on nije protiv crkve veruj mi ti ne rzumes ali reci mi sta ti vidis lose u crkvi nasoj da to raspravimo za vjek i vjekova sad ok?


Mi kao ljudi nemozemo svojim ogranicenim mocima protumaciti sveto pismo jer nam treba Sveti Duh i njegova istina treba nam Bog neogranicena moc sa nasom ogranicenom mi nemozemo nista sem da verujemo

Ljudi da bi bili spaseni moraju biti u crkvi Hristovoj a ne svojoj izmisljenoj sekti a crkva Hristova je sto se kroz istoriju vidi Pravoslavna crkva

Sveti Duh je u crkvi Hrisovoj

Тако су те научили, ја ту не могу ништа да урадим. Да ти ја проповедам истину? Ако је сам не видиш, ја такође ништа не могу да урадим. Пробао сам ја то много пута, али од тога нема ништа. Ти си дао линк од неког филма где се говори о "поштовању" икона. Ја сам само извукао две кључне реченице где се хули на Духа Светог. То што се уопште не сећаш, говори ко је овде под "утицајем".

Свака црква, тј. секта говори да је она Христова. Ко сам ја да се њима противим? Тачка на папиру, зрно у песку. Занимљиво је како се сви понашају: кад им нешто одговара, онда се сложе и подрже, а ако им се не уклапа онда уместо да провере одмах нападају кривећи неке секте, правећи људе на секташе (вид понижавања и ниподаштавања: ти си отпадник, нека секта има утицај на тебе и сл.). Лично сам сит таквих говоранција и печатирања, али ово је ваше време, новац и злато је у вашим институцијама, моћ и утицај такође, па сад жигошите нас без проблема, само напред.

Упорно ти говорим да је такав Савле био, само много упорнији и пожртвованији. Јурио је и прогонио неке тамо секташе и трудио се да их уништи да не кваре народ Божији. Исто тако се понашају те институције, али тек следи њихова права демонстрација прогона. Савле се покајао и постао ПРОГОЊЕНИ Павле, уместо прогонитељ Савле, што је раније био.

 

[Adrian BG]

48. А Исус му рече: Јуда! Зар целивом издајеш Сина човечијег? (Лука 22)

Запитај се коме служиш сада, с обзиром да је примат предат папи (како они пишу: Папи (Оцу)), ономе који је сео у цркву Божију и прогласио себе за Бога (Оца). Ево, нађох и ово што сам извукао од пропагандног материјала о "поштовању" икона:

"Довољно је да цитирам из прилога: "Свете рукотворене иконе нам отварају духовне очи да бисмо могли гледати духовне и узвишене стварности, тј. икона нам открива и показује оно што је скривено" (око 10 минута). Колико ми је драги Господ приуштио знања, то чини Дух Свети, а не нека рукотворина без духа у себи. То је богохулно и изјавити, а камоли веровати. Не може се час рећи да је обична слика, а час јој приписати Божије особине.

Након тога следи: "Човек, хришћанин, није обичан гледалац иконе, него је, пре свега, поклоник и иконопоштовалац, јер преко свете иконе, човек се духовно препорађа, ступа у заједницу са Живим Богом"(11минут 10 секунди). Да не верујем, опет хула на Духа Светога - то је Његова улога, а не некакве рукотворине коју је Пера Перић насликао. Хула је и на Сина преко кога стижемо до Оца, а не преко икона или амајлија, кипова и ко зна којих глупости људскога умишљаја."

Приче о "поштовању" и љубљењу нечега што поштујемо може да прође код некога ко робује традицији и слепо верује било коме, сем да провери у Библији и да послуша речи Христове. Како год, човек сам бира и верује у шта хоће.

 

[tum5e]

Тако су те научили, ја ту не могу ништа да урадим. Да ти ја проповедам истину? Ако је сам не видиш, ја такође ништа не могу да урадим. Пробао сам ја то много пута, али од тога нема ништа. Ти си дао линк од неког филма где се говори о "поштовању" икона. Ја сам само извукао две кључне реченице где се хули на Духа Светог. То што се уопште не сећаш, говори ко је овде под "утицајем".

Свака црква, тј. секта говори да је она Христова. Ко сам ја да се њима противим? Тачка на папиру, зрно у песку. Занимљиво је како се сви понашају: кад им нешто одговара, онда се сложе и подрже, а ако им се не уклапа онда уместо да провере одмах нападају кривећи неке секте, правећи људе на секташе (вид понижавања и ниподаштавања: ти си отпадник, нека секта има утицај на тебе и сл.). Лично сам сит таквих говоранција и печатирања, али ово је ваше време, новац и злато је у вашим институцијама, моћ и утицај такође, па сад жигошите нас без проблема, само напред.

Упорно ти говорим да је такав Савле био, само много упорнији и пожртвованији. Јурио је и прогонио неке тамо секташе и трудио се да их уништи да не кваре народ Божији. Исто тако се понашају те институције, али тек следи њихова права демонстрација прогона. Савле се покајао и постао ПРОГОЊЕНИ Павле, уместо прогонитељ Савле, што је раније био.

Mene niko nista nije naucio ja sam bio agnostik koji je bez icije pomoci odlascima u crkvu naucio i pronasao Boga i ojacao veru bez bez icijeg teranja i nagovaranja
sad sam druga osoba i sve mi u zivotu ide dobro jer idem u crkvu i molim se Bogu

Nisam mogao ranije da odgovorim bio sam na svim mogucim temama i trazio video o kom govori i nema ga zato te molim da citiras jer ti bolje znas gde je film

Koliko se secam besherat je stavila neki film pa sam citirao njen tekst pa se na taj nacin nasao u mom postu ali ipak mi reci gde je

Mozda jesam savle mozda ne to ce Bog koji mi uslisava sve molitve iako sam zao i postujem sve njegove zakone reci kao i savlu koji ih nije postovao

Ja ne progonim sektase nisam katolik ja samo obaram njihove tvrdnje cak se i druzim sa Adventistima i diskutujemo i razgovaramo

Eto kakav sam ja svakog saslusam nisam kao sto mislis ili imas sliku o meni ali i ti treba da shvatis da je samo 1 vera istinita i savle je progonio Hriscane a ne zaboravi da sam ja Hriscanin i radim kako Gospod kaze i idem u crkvu koju je Hristos osnovao a ne u crkvu koja je izmisljena jer se pogresno tumace njegove reci

 

[tum5e]

48. А Исус му рече: Јуда! Зар целивом издајеш Сина човечијег? (Лука 22)

Запитај се коме служиш сада, с обзиром да је примат предат папи (како они пишу: Папи (Оцу)), ономе који је сео у цркву Божију и прогласио себе за Бога (Оца). Ево, нађох и ово што сам извукао од пропагандног материјала о "поштовању" икона:

"Довољно је да цитирам из прилога: "Свете рукотворене иконе нам отварају духовне очи да бисмо могли гледати духовне и узвишене стварности, тј. икона нам открива и показује оно што је скривено" (око 10 минута). Колико ми је драги Господ приуштио знања, то чини Дух Свети, а не нека рукотворина без духа у себи. То је богохулно и изјавити, а камоли веровати. Не може се час рећи да је обична слика, а час јој приписати Божије особине.

Након тога следи: "Човек, хришћанин, није обичан гледалац иконе, него је, пре свега, поклоник и иконопоштовалац, јер преко свете иконе, човек се духовно препорађа, ступа у заједницу са Живим Богом"(11минут 10 секунди). Да не верујем, опет хула на Духа Светога - то је Његова улога, а не некакве рукотворине коју је Пера Перић насликао. Хула је и на Сина преко кога стижемо до Оца, а не преко икона или амајлија, кипова и ко зна којих глупости људскога умишљаја."

Приче о "поштовању" и љубљењу нечега што поштујемо може да прође код некога ко робује традицији и слепо верује било коме, сем да провери у Библији и да послуша речи Христове. Како год, човек сам бира и верује у шта хоће.

Sto se tice Ekumenizma i tog o cemu pricas ja sam protiv toga i ima jos ovakvih kao procitaj Katihizis sv Episkopa Nikolaja Velimirovica XX vek

I on prica protiv ekumenizma a ja delim njegovo misljenje mada ima Ljudi i svestenika i srba koji su za Ekumenizam i to dosta

A ti nadji ima jako puno mojih postova kojim papu smatram Antihristom gera je stavio obrnuti krst satane koji je naslikan na njegovoj stolici a da ne pominjem kip Jupitera u Baziliki sto se njih tice imamo isto misljenje ja ne dam ruziti na Boga a ekumenizam je ruzenje uporedjivanje mastila nekog knjizevnika sa krvi Hristovom radi nekih pogodnosti

Ja ti kazem da nisam stavio video citiraj molim te brate ako jesam

Jer te dve recenice nisu moje misljenje

Ikone smatram posebnim samo zato sto je na njima lik Hristov i zato mi sluze kao podsticaj zamisljeni lik a ne Idol

I smatram ih Slikama svetitelja i umetnoscu ne Idolima tako ih smatraju oni koji im se mole nisu krive ikone vec ljudi i djavo


Pozdrav brate
i ne zaboravi da citiras jako mi je vazno

 

[tum5e]

Da je papa smatran Bogom to nije cudo to je verovanje starih rimljana da je vrhovni bog Imperator(papa)

 

[tum5e]

Da ne pominjem koliko su mi odvratne reklame koji se nalaze pored

 

[Adrian BG]

Sto se tice Ekumenizma i tog o cemu pricas ja sam protiv toga i ima jos ovakvih kao procitaj Katihizis sv Episkopa Nikolaja Velimirovica XX vek

I on prica protiv ekumenizma a ja delim njegovo misljenje mada ima Ljudi i svestenika i srba koji su za Ekumenizam i to dosta

A ti nadji ima jako puno mojih postova kojim papu smatram Antihristom gera je stavio obrnuti krst satane koji je naslikan na njegovoj stolici a da ne pominjem kip Jupitera u Baziliki sto se njih tice imamo isto misljenje ja ne dam ruziti na Boga a ekumenizam je ruzenje uporedjivanje mastila nekog knjizevnika sa krvi Hristovom radi nekih pogodnosti

Ja ti kazem da nisam stavio video citiraj molim te brate ako jesam

Jer te dve recenice nisu moje misljenje

Ikone smatram posebnim samo zato sto je na njima lik Hristov i zato mi sluze kao podsticaj zamisljeni lik a ne Idol

I smatram ih Slikama svetitelja i umetnoscu ne Idolima tako ih smatraju oni koji im se mole nisu krive ikone vec ljudi i djavo


Pozdrav brate
i ne zaboravi da citiras jako mi je vazno

Ја сам већ негде написао да се 99% слажемо, али кључну ствар никако. За тебе су иконе подстицај, али за нашу браћу нису! То је главни проблем, нисмо само ми важни, већ други људи. То је основа хришћанства - брига и жртвовање за друге, борба за њихову душу, па све и да ми нашу положимо за њих. Тако је наш Господ урадио, а Он је наш узор.

Остали верници, наша браћа и сестре, непрестано се поклањају и служе сликама и киповима. То за њих није подстицај као за тебе, већ верују да су те ствари свете и чудотворне, да имају моћ да мењају човека, а то је улога Духа Светога - Бога лично. Зато те иконе и кипови јесу идоли, управо због веровања да имају Божије моћи да мењају човека - да су посредник између Бога и човека. Да је све како треба, људима би било забрањено да се клањају и служе тим рукотворинама, али неком је у интересу да људи греше пред Богом, а знамо и чији је то интерес.

Поздрав, брате и само полако. Сви смо Христови, не треба скакати на појединца, већ на науку и доктрину (институцију). Знам да нисам најпаметнији и свезнајући, али водим рачуна да укажем на лажна учења, а не да понизим брата или сестру - пријатеље.

 

[tum5e]

Ја сам већ негде написао да се 99% слажемо, али кључну ствар никако. За тебе су иконе подстицај, али за нашу браћу нису! То је главни проблем, нисмо само ми важни, већ други људи. То је основа хришћанства - брига и жртвовање за друге, борба за њихову душу, па све и да ми нашу положимо за њих. Тако је наш Господ урадио, а Он је наш узор.

Остали верници, наша браћа и сестре, непрестано се поклањају и служе сликама и киповима. То за њих није подстицај као за тебе, већ верују да су те ствари свете и чудотворне, да имају моћ да мењају човека, а то је улога Духа Светога - Бога лично. Зато те иконе и кипови јесу идоли, управо због веровања да имају Божије моћи да мењају човека - да су посредник између Бога и човека. Да је све како треба, људима би било забрањено да се клањају и служе тим рукотворинама, али неком је у интересу да људи греше пред Богом, а знамо и чији је то интерес.

Поздрав, брате и само полако. Сви смо Христови, не треба скакати на појединца, већ на науку и доктрину (институцију). Знам да нисам најпаметнији и свезнајући, али водим рачуна да укажем на лажна учења, а не да понизим брата или сестру - пријатеље.

Za mene su ikone umetnost a nisi razumeo ja ih koristim da kad se molim sebi stvorim sliku u glavi sa ikone ne da klecim pred njom da joj se molim vec radi neke slike u glavi jer je na toj ikoni ipak lik boziji i mi ga moramo postovati mi ne postujemo ikonu vec lik Hristosov na njoj i ja pred likom hristovim klecim tako reci a ne ikonom nepostovanjem ikone ne postujemo Lik boziji postovanje lika bozijeg se veoma razlikuje od klanjanja bojama i drvetu a sad koliko cemo ja i ti biti i u kakvoj vrsti odnosa sa njima nema veze sa tumacenjem 2 zapovesti jer ja mislim takodje da je zabranjeno direktno klanjanje ikonama ikone su lik a kipovi telo kako mozemo da se klanjamo telu nemoze se telo predstaviti po velicini ali od kamena nadam se da ces jednog dana shvatiti razliku izmedju slike i kipa sliku Boziju pravimo u glavi kako kip koristiti za podsecaj????

Drago mi je da si shvatio moje misljenje ti ljudi veruju da je Bog na nebesima ali veruju u cudnovate stvari u vezi sa ikonama jedino cudnovato u njima je to sto je na njima naslikan lik Boziji a ne verujem da bi Bog ucinio cudo pre ikone a da je dao zapovest da nemaju moc i da im se ne sluzi

To i jeste poenta idola kod pagana oni sliku i kip smatraju bogom i da je on u ikoni i kipu dok mi verujemo da je Bog na nebu

Ali imas svakakvih slucajeva u Srbiji i svaki pravoslavac smatra da je Bog na nebu a ne u ikoni i ne klanja se drvetu vec preko lika Bozijeg Bogu jer rekoh nije vazno cime se sluzimo vec cemu su molitve upucene bez obzira pred cime se klanjamo mi se Bogu molimo mada neki drugi imaju znacaj da su ikone cudotvorne one jesu svete ali zato sto je lik Boziji na njima

Nadam se da razumes ako vec nisi

Mi znamo jako malo stvari jedino sto znamo je u sta verujemo a ostalo cemo samo verom saznati sv Vladika Nikolaj Velimirovic je rekao

Nasa vera je Hristovo znanje o svim tajnama bica i sveta i o nevidljivim stvarnostima o pocetku i kraju sveta o Bozijem vodjenju coveka
stvaranju coveka Bozijoj ljubavi pri njegovom stvaranju Hrist je video Boga sto niko nije i naljutio se na ucenike kad su ga pitali da im pokaze oca zato sto mi nemozemo ni u sunce da gledamo a ono je tvorevina Bozija mi prirodu tj tvorevinu Boziju ne shvatamo kako cemo onda Boga razumeti
I na to je Hristos rekao da Otac govori kroz njega i on kroz oca i da su jedno i na drugom je mestu rekao "Ja i otac smo jedno" sto je suprotno ucenju muslimana

Pozdrav brate zelim ti sve najbolje kao i svim Hriscanima