Šta je novo?

Da li ce covek koji je poverovao u Hrista i njemu se predao gresiti kroz ceo zivot ili ne?

  • Začetnik teme Laodikeja
  • Datum pokretanja
DarthShone

DarthShone

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
5.069
A ako ja kažem da je i mene Bog, kao i tebe, "pozvao za reformatora", hoću li onda smijete pisati ovakve besmislice koje ti pišeš?
Pitam se zašto bi ti uopšte pisao besmislice? Od kada Bog koji je sama Mudrost i Razum, šalje reformatore koji pišu besmislice?
 
M

Marko1932

Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.225
Mi se podsticemo da se ugledamo na Boga u pogledu svetosti. I to radimo iz ljubavi prema njemu, da mu budemo ugodni, a ne iz moranja, kao da cemo time "kupiti nase spasenje". Jer spasenje je "dar Bozji" i ne zavisi od nasih dela. To lepo ilustruje dogadjaj na krstu, kada je Hristos podario vecni zivot i zlocincu, koji "nije imao dela", i dana jednog nije proveo "drzeci zakon". Dobio je spasenje "za badava" dakle zbog "vere"! Kao sto je i Avramu "vera uracunata u pravednost".
Mire, nisi daleko od pravoga smila Hrisovog prastanja. Da je Razbojnik, kojom srecom ostao ziv, Hristos bi svakako od njega trazio da vise ne bude razbojnik.
Slazem se sa tobom da je spasenje dar Bozje mislosti, a ne nasa zasluga. Medjutim, onaj koji je primio dar Bozje milosti, on vise ne ostaje u grehu, nego zivi u skladu sa Bozjojm voljom. Secas se sta je Isus rekao onoj zeni koju su navodno uhvatili u preljubi:
"IDI I NE GRESI VISE!" A zakoniku je reka: "To cini i bces ziv."

Dakle, spasenje je "dar" i ne zavisi uopste od nasih dela. I nijedan covek ne moze savrseno odrzati zakon zbog slabosti naseg tela, ali moze da se trudi da ga drzi, i mi se trudimo, jer zelimo da obradujemo srce naseg oca, zato smo i poslusni i zato drzimo zakon, jer ga volimo! Dakle iz ljubavi!
A onaj koji ga ne drzi nece se ni spasiti! Jer nema ljubavi![/QUOTE]

Mire, ne mozes reci da spasenje ne zavisi od nasih dela. Ako je tako, onda svi bi ljudi bili spaseni, a sam znas da nije tako.
Mi se ne spasavamo dobrim delima, ali se ne spasavamo ni bez njih.

Secas se sta pise aposrol Jakova: "Kakva je korist, braco moja ako ko rece da ima veru a deja nema?... Pokazi mi veru svoju bez dela svojih, a ja cu tebi pokazati veru svoju iz dela svojih.... Hoces li razumeti o covece sujetni! da je vera bez dela mrtva." Jakov 2,14-20

Vidis Mire, da je pogresno govoriti samo o Bozjoj milosti i daru vecnog zivota, a odbacivati ono sto se od onoga ko je poverovao trazi i ocekuje, da zivi u skladu sa svojom verum. Dobra dela su plod prave vere, ako nema njuih, to je dokaz da doticni jos nije ni poverovao ili je njegova vera jako slaba.

Jednostavno je, onaj koji "namerno gresi" nakon sto je upoznao Boga i nakon sto mu je oprosteno, time pokazuje nezahvalnost ako nastavi da gresi. Takav se "namerno suproti Bogu" i to je hula na Sveti Duh i Bozju nezasluzenu milost. Takvom nema oprostaja, zato sto namerno gresi, a to znaci da namerno ide protiv Boga kao i satana. To je "neoprostivi greh"! To je "mrznja prema Bogu", a sta god nije iz ljubavi greh je![/QUOTE]

Mire ponovo si jako blizu, ali samo ti treba jos jedan korak. Svakako ko zivi u grehu, namerno gresi, cime dokazuje da nema vere, ili je njegova vera jako slaba.
Medjutim, to nije hula na Svetoga Duha, jer svaki gresnik dok je god ziv moze da se pokaje i primi oprostenje greha. Prema tome
nameran greh, NIJE HULA NA SVETOGA DUJA, jer se prestupnik jos uvek moze pokajati i vratiti na pravi put.
Hula na Svetog Duha, je kad Bozje delo pripisemo sotoni, ili sotonsko Bogu. To su neki od fariseja ucinili kada su rekli da Hriostos izgoni djavole pomoci kneza djavolskoga.

To je bila hula na Svetoga Duha za koju nema oprostenja. A doticni me moze vise da se pokaje, jer je Sveti Duh odstupio od njega i on je sebe stavio u takav polozaj u koji mu Duh Sveti ne moze pomoci.





 
Servius Tullius

Servius Tullius

Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Mire i Marko, obojica ste u pravu ali delimično jer mislim da hula na Duha Svetoga nije samo to što ste pomenuli, ona obuhvata mnogo toga zato što je i Duh Sveti sveobuhvatan isto kao i druga dva Lica Svete Trojice.

A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.
1. Korinćanima, glava 12


U suština hula na Duh Sveti je negacija samom životu, duhovnom i fizičkom, no takodje i potiranje same suštine čovekove stvorenog po liku Božijem i njegove mogućnosti da se spasi kroz Gospoda našeg Isusa Hrista kojeg Duh Sveti osvedočava i proslavlja.
U nekom opštem smislu hula se ponajpre odnosi na neverje koje se može ispoljiti na razne načine.
- bezverje ili ateizam odn. poricanje Boga
- krivoverje tj. verovanje u druge sile, boga ili bogove na bilo koji način koji je suprotan Nauku Svetog Pisma
- praznoverje i to ne u smislu sujeverja koje spada pod krivoverje već u smislu nominalnog tj. formalnog, spoljašnjeg prihvatanja Hristovog Nauka.
Jevandjelja na više mesta govore o tome

Tvrdovrati i neobrezanih srca i ušiju! Vi se jednako protivite Duhu Svetome; kako vaši oci tako i vi.
Kog od proroka ne proteraše oci vaši? I pobiše one koji unapred javiše za dolazak pravednika, kog vi sad izdajnici i krvnici postadoste;
Koji primiste zakon naredbom anđeoskom, i ne održaste.
Kad ovo čuše, rasrdiše se vrlo u srcima svojim, i škrgutahu zubima na nj.
A Stefan budući pun Duha Svetog pogleda na nebo i vide slavu Božju i Isusa gde stoji s desne strane Bogu;
I reče: Evo vidim nebesa otvorena i Sina čovečijeg gde stoji s desne strane Bogu.
A oni povikavši glasno zatiskivahu uši svoje, i navališe jednodušno na nj.
Dela apostolska, glava 7

A koji se odreče mene pred ljudima njega će se odreći pred anđelima Božijim.
I svaki koji reče reč na Sina čovečijeg oprostiće mu se, a koji huli na Svetog Duha neće mu se oprostiti.
Luka, glava 12

A književnici koji behu sišli iz Jerusalima govorahu: U njemu je Veelzevul. On pomoću kneza đavolskog izgoni đavole.
I dozvavši ih govoraše im u pričama: Kako može sotona sotonu izgoniti?
I ako se carstvo samo po sebi razdeli, ne može ostati carstvo ono;
I ako se dom sam po sebi razdeli, ne može ostati dom onaj;
I ako sotona ustane sam na se i razdeli se, ne može ostati, nego će propasti.
Niko ne može pokućstvo jakoga, ušavši u kuću njegovu, oteti ako najpre jakoga ne sveže: i onda će kuću njegovu opleniti.
Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu.
Jer govorahu: U njemu je nečisti duh.
Marko, glava 3

Tada dovedoše k Njemu besnoga koji beše nem i slep; i isceli ga da nemi i slepi stade govoriti i gledati.
I divljahu se svi ljudi govoreći: Nije li ovo Hristos, sin Davidov?
A fariseji čuvši to rekoše: Ovaj drugačije ne izgoni đavola do pomoću Veelzevula kneza đavolskog.
A Isus znajući misli njihove reče im: Svako carstvo koje se razdeli samo po sebi, opusteće; i svaki grad ili dom koji se razdeli sam po sebi, propašće.
I ako sotona sotonu izgoni, sam po sebi razdelio se; kako će dakle ostati carstvo njegovo?
I ako ja pomoću Veelzevula izgonim đavole, sinovi vaši čijom pomoću izgone? Zato će vam oni biti sudije.
A ako li ja Duhom Božijim izgonim đavole, dakle je došlo k vama carstvo nebesko.
Ili kako može ko ući u kuću jakoga i pokućstvo njegovo oteti, ako najpre ne sveže jakoga? I onda će kuću njegovu opleniti.
Koji nije sa mnom, protiv mene je; i koji ne sabira sa mnom, prosipa.
Zato vam kažem: svaki greh i hula oprostiće se ljudima; a na Duha Svetog hula neće se oprostiti ljudima.
I ako ko reče reč na Sina čovečijeg, oprostiće mu se; a koji reče reč na Duha Svetog, neće mu se oprostiti ni na ovom svetu ni na onom.
Matej, glava 12


Dakle hula na Svetog Duha je stanje ogrehovljene bogobornosti ispoljeno na različite načine, najčešće kroz slavljenje ili opravdavanje robovanja paloj prirodi ili nekoj vrsti idola i zapravo većina čovečanstva je u huli, stanju i stavu koji podrazumeva odbijanje i poricanje darova Duha Svetoga izmedju kojih je i VERA

A rod je duhovni ljubav, radost, mir, trpljenje, dobrota, milost, vera, krotost, uzdržanje; na to nema zakona.
Galatima, glava 5


a ona je neophodna jer krštenje vodom i Duhom Svetim i pokajanje su preduslovi spasenja u Gospodu no oni su dejstvujući i mogući jedino ako čovek živi u istini – Hristovom Nauku a Sveti Duh je nosioc istine, bez sadejstva Duha Svetoga se i ne može ući u Carstvo Božije

Odgovori Isus: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.
Jovan, glava 3


Odbijajući i negirajući Gospoda i ono što nas Pismo uči čovek zapravo huli i na Svetoga Duha a samim tim osudjuje sebe i za njega nema spasenja niti oproštaja jer nijedna od ljudskih nauka ili drugih religija ih nemože ponuditi, štaviše sve su mu suprostavljene i protivne.
Jednostavno Duh Sveti ili i ne pristupa ili odstupa od takvog čoveka .

Ne znate li da ste hram Božiji i da Duh Božiji obitava u vama?
1. Kor. 3


Jedini način da se spase je, kao i uvek, da se ponovo rodi, da postane novi čovek a to postiže kroz krštenje ako nije hrišćanin ili kroz pokajanje ako je već kršten.

No da li je to moguće kada je neko već kršten veliko je pitanje jer Sveti Apostol kaže

Jer nije moguće one koji su jednom prosvetljeni, okusili dar nebeski, postali zajedničari Duha Svetog,
I okusili dobru reč Božju, i silu onog sveta, i otpali,
Opet obnoviti na pokajanje, jer sami sebi nanovo raspinju i ruže sina Božijeg.
Jevrejima, glava 6


O tome će Bog suditi ali treba obratiti pažnju na deo stiha u kojem se kaže jer sami sebi nanovo raspinju i ruže sina Božijeg dakle sopstvenom voljom i izborom to čine . Čini se da je i ovde reč o nekom obliku neverju, najverovatnije rane jeresi, i odbijanju prihvatanja Gospoda kao Spasitelja i Otkupitelja kao i odsustva želje za pokajanjem i vraćanjem u veru spasavajuću i ispravnu tako da se možda u tom smislu i govori o nemogućnosti pokajanja - kao nedostatku volje i duhovne potrebe za tim, i tvrdoglavom i upornom istrajavanju u zabludi tj. grehu - huli. Zbog toga ne treba gubiti iz vida da je čoveku dato da aktivno, kroz dinamičan proces odnosa sa Bogom se spasi ali data mu je i mogućnost i da izabere drugačije a taj negativan odnos koji je takodje aktivan i samosvojan - u suštini satanski a kao što je rečeno knez ovoga sveta je već osudjen - prema Gospodu Bogu, spasenju, sebi, životu ovom i budućem je zapravo hula na Duha Svetoga, odricanje od Njega što pokajanje čini nemogućim.
 
Poslednja izmena:
DarthShone

DarthShone

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
5.069
Mire i Marko, obojica ste u pravu ali delimično jer mislim da hula na Duha Svetoga nije samo to što ste pomenuli, ona obuhvata mnogo toga zato što je i Duh Sveti sveobuhvatan isto kao i druga dva Lica Svete Trojice.

A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.
1. Korinćanima, glava 12


U suština hula na Duh Sveti je negacija samom životu, duhovnom i fizičkom, no takodje i potiranje same suštine čovekove stvorenog po liku Božijem i njegove mogućnosti da se spasi kroz Gospoda našeg Isusa Hrista kojeg Duh Sveti osvedočava i proslavlja.
U nekom opštem smislu hula se ponajpre odnosi na neverje koje se može ispoljiti na razne načine.
- bezverje ili ateizam odn. poricanje Boga
- krivoverje tj. verovanje u druge sile, boga ili bogove na bilo koji način koji je suprotan Nauku Svetog Pisma
- praznoverje i to ne u smislu sujeverja koje spada pod krivoverje već u smislu nominalnog tj. formalnog, spoljašnjeg prihvatanja Hristovog Nauka.
Jevandjelja na više mesta govore o tome

Tvrdovrati i neobrezanih srca i ušiju! Vi se jednako protivite Duhu Svetome; kako vaši oci tako i vi.
Kog od proroka ne proteraše oci vaši? I pobiše one koji unapred javiše za dolazak pravednika, kog vi sad izdajnici i krvnici postadoste;
Koji primiste zakon naredbom anđeoskom, i ne održaste.
Kad ovo čuše, rasrdiše se vrlo u srcima svojim, i škrgutahu zubima na nj.
A Stefan budući pun Duha Svetog pogleda na nebo i vide slavu Božju i Isusa gde stoji s desne strane Bogu;
I reče: Evo vidim nebesa otvorena i Sina čovečijeg gde stoji s desne strane Bogu.
A oni povikavši glasno zatiskivahu uši svoje, i navališe jednodušno na nj.
Dela apostolska, glava 7

A koji se odreče mene pred ljudima njega će se odreći pred anđelima Božijim.
I svaki koji reče reč na Sina čovečijeg oprostiće mu se, a koji huli na Svetog Duha neće mu se oprostiti.
Luka, glava 12

A književnici koji behu sišli iz Jerusalima govorahu: U njemu je Veelzevul. On pomoću kneza đavolskog izgoni đavole.
I dozvavši ih govoraše im u pričama: Kako može sotona sotonu izgoniti?
I ako se carstvo samo po sebi razdeli, ne može ostati carstvo ono;
I ako se dom sam po sebi razdeli, ne može ostati dom onaj;
I ako sotona ustane sam na se i razdeli se, ne može ostati, nego će propasti.
Niko ne može pokućstvo jakoga, ušavši u kuću njegovu, oteti ako najpre jakoga ne sveže: i onda će kuću njegovu opleniti.
Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu.
Jer govorahu: U njemu je nečisti duh.
Marko, glava 3

Tada dovedoše k Njemu besnoga koji beše nem i slep; i isceli ga da nemi i slepi stade govoriti i gledati.
I divljahu se svi ljudi govoreći: Nije li ovo Hristos, sin Davidov?
A fariseji čuvši to rekoše: Ovaj drugačije ne izgoni đavola do pomoću Veelzevula kneza đavolskog.
A Isus znajući misli njihove reče im: Svako carstvo koje se razdeli samo po sebi, opusteće; i svaki grad ili dom koji se razdeli sam po sebi, propašće.
I ako sotona sotonu izgoni, sam po sebi razdelio se; kako će dakle ostati carstvo njegovo?
I ako ja pomoću Veelzevula izgonim đavole, sinovi vaši čijom pomoću izgone? Zato će vam oni biti sudije.
A ako li ja Duhom Božijim izgonim đavole, dakle je došlo k vama carstvo nebesko.
Ili kako može ko ući u kuću jakoga i pokućstvo njegovo oteti, ako najpre ne sveže jakoga? I onda će kuću njegovu opleniti.
Koji nije sa mnom, protiv mene je; i koji ne sabira sa mnom, prosipa.
Zato vam kažem: svaki greh i hula oprostiće se ljudima; a na Duha Svetog hula neće se oprostiti ljudima.
I ako ko reče reč na Sina čovečijeg, oprostiće mu se; a koji reče reč na Duha Svetog, neće mu se oprostiti ni na ovom svetu ni na onom.
Matej, glava 12


Dakle hula na Svetog Duha je stanje ogrehovljene bogobornosti ispoljeno na različite načine, najčešće kroz slavljenje ili opravdavanje robovanja paloj prirodi ili nekoj vrsti idola i zapravo većina čovečanstva je u huli, stanju i stavu koji podrazumeva odbijanje i poricanje darova Duha Svetoga izmedju kojih je i VERA

A rod je duhovni ljubav, radost, mir, trpljenje, dobrota, milost, vera, krotost, uzdržanje; na to nema zakona.
Galatima, glava 5


a ona je neophodna jer krštenje vodom i Duhom Svetim i pokajanje su preduslovi spasenja u Gospodu no oni su dejstvujući i mogući jedino ako čovek živi u istini – Hristovom Nauku a Sveti Duh je nosioc istine, bez sadejstva Duha Svetoga se i ne može ući u Carstvo Božije

Odgovori Isus: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.
Jovan, glava 3


Odbijajući i negirajući Gospoda i ono što nas Pismo uči čovek zapravo huli i na Svetoga Duha a samim tim osudjuje sebe i za njega nema spasenja niti oproštaja jer nijedna od ljudskih nauka ili drugih religija ih nemože ponuditi, štaviše sve su mu suprostavljene i protivne.
Jednostavno Duh Sveti ili i ne pristupa ili odstupa od takvog čoveka .

Ne znate li da ste hram Božiji i da Duh Božiji obitava u vama?
1. Kor. 3


Jedini način da se spase je, kao i uvek, da se ponovo rodi, da postane novi čovek a to postiže kroz krštenje ako nije hrišćanin ili kroz pokajanje ako je već kršten.

No da li je to moguće kada je neko već kršten veliko je pitanje jer Sveti Apostol kaže

Jer nije moguće one koji su jednom prosvetljeni, okusili dar nebeski, postali zajedničari Duha Svetog,
I okusili dobru reč Božju, i silu onog sveta, i otpali,
Opet obnoviti na pokajanje, jer sami sebi nanovo raspinju i ruže sina Božijeg.
Jevrejima, glava 6


O tome će Bog suditi ali treba obratiti pažnju na deo stiha u kojem se kaže jer sami sebi nanovo raspinju i ruže sina Božijeg dakle sopstvenom voljom i izborom to čine . Čini se da je i ovde reč o nekom obliku neverju, najverovatnije rane jeresi, i odbijanju prihvatanja Gospoda kao Spasitelja i Otkupitelja kao i odsustva želje za pokajanjem i vraćanjem u veru spasavajuću i ispravnu tako da se možda u tom smislu i govori o nemogućnosti pokajanja - kao nedostatku volje i duhovne potrebe za tim, i tvrdoglavom i upornom istrajavanju u zabludi tj. grehu - huli. Zbog toga ne treba gubiti iz vida da je čoveku dato da aktivno, kroz dinamičan proces odnosa sa Bogom se spasi ali data mu je i mogućnost i da izabere drugačije a taj negativan odnos koji je takodje aktivan i samosvojan - u suštini satanski a kao što je rečeno knez ovoga sveta je već osudjen - prema Gospodu Bogu, spasenju, sebi, životu ovom i budućem je zapravo hula na Duha Svetoga, odricanje od Njega što pokajanje čini nemogućim.
Problem sa razumevanjem šta je u stvari Hula na Svetog Duha, nije ni nov, ni tako lako rešiv.
Naime, ono što je recimo za vernike Crkve istina, za vernike onih koji sebe nazivaju "crkvama" nije.

Na primer, nekome ko odbacuje Crkvu kao nosioca i čuvara Istine, i veruje da je sva istina u Pismima, isključivo u Pismima, svako negiranje autoriteta proizašlog iz takvog verovanja je Hula na Svetog Duha.

Dok recimo nekome ko je vernik Crkve, svako pozivanje na "Isključivo Pisma, Isključivo Vera, Isključivo Dela i tako dalje" predstavlja Hulu na Svetog Duha, jer negira Pedesetnicu, negira Apostolsko nasleđe, negira Crkvu.

Obe tvrdnje ne mogu biti istinite.

Možda sam isključiv, ali za mene je Hula na Svetog Duha sama pomisao da se sav autoritet i istina traži u Pismima, posebno ako se u obzir uzme činjenica da onih koji autoritet i istinu nalaze isključivo u Pismima ima 50.000, i da im se učenja razlikuju upravo u tumačenju toga istog Pisma. Ne može dakle biti istinito, dakle od Boga, da je nama Hrišćanima poručeno da se ne držimo Mojsijevog zakona i da nam je poručeno da se moramo držati Mojsijevog zakona. Dakle jedno od tih ponoviću nije istinito, dakle nije od Svetog Duha.

Ako naime verujemo da je Pismo inspirisano Bogom, i da Bog ne menja mišljenje kao što to radi njegova "slika" čovek, onda je jasno šta nije od Svetog Duha.

U samom Pismu, za koje Crkva svojim autoritetom garantuje da je Inspirisano Duhom Svetim, stoji da je Sabor Crkve, prvi, onaj u Jerusalemu poručio da Mojsijev zakon ne važi za Hrišćane koji nisu Hebreji po krvi. Svetom Petru, i to je zapisano u Pismima Sveti Duh ukida "propise" o ishrani.

Dakle, o čemu se radi kada se neko poziva na de fakto sleđenje Mojsijevog zakona za sve Hrišćane? Negiranje onoga što je zapisano u Duhom Inspirisanom Pismu, nametanje onoga od čega nas je Bog oslobodio, još više ne prepoznavanje da to i nije bilo namenjeno svima, jeste Hula na Duha Svetoga.
 
tripo 41

tripo 41

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
12.059
Problem sa razumevanjem šta je u stvari Hula na Svetog Duha, nije ni nov, ni tako lako rešiv.
Naime, ono što je recimo za vernike Crkve istina, za vernike onih koji sebe nazivaju "crkvama" nije.

Na primer, nekome ko odbacuje Crkvu kao nosioca i čuvara Istine, i veruje da je sva istina u Pismima, isključivo u Pismima, svako negiranje autoriteta proizašlog iz takvog verovanja je Hula na Svetog Duha.
To nije hula na Duha svetog. Ne znaš ni šta je to.

negira Apostolsko nasleđe,
Zar su apostoli kršili zakon kao vi?

Možda sam isključiv, ali za mene je Hula na Svetog Duha sama pomisao da se sav autoritet i istina traži u Pismima,
To nije hula na DS. A gde bi ti tražio autoritet? U Vedama, Kuranu. To i jeste za vas autoritet.

Ako naime verujemo da je Pismo inspirisano Bogom, i da Bog ne menja mišljenje kao što to radi njegova "slika" čovek, onda je jasno šta nije od Svetog Duha.
vaš bog menja mišljenje.

stoji da je Sabor Crkve, prvi, onaj u Jerusalemu poručio da Mojsijev zakon ne važi za Hrišćane koji nisu Hebreji po krvi.
Što nisi naveo konkretne odredbe Sabora?

još više ne prepoznavanje da to i nije bilo namenjeno svima, jeste Hula na Duha Svetoga.
Očigledno je da ne znaš šta je hula na Duha svetog.
 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
15.232
Po Miretu covek nakon obracenja moze slobodno da gresi, i Bog mu te grehe nece uracunati kao greh.

Cudna je to filozofija.

Mire pre svega ne zna sta znaci krstenje Duhom koje su apostoli doziveli na pedesetnici, inace ne bi pisao ovakvu nebiblijsku filozofiju.

Sam pojam krstenja Duhom Svetim ima sustinsko znacenje, predstavlja promenu u ljudskom bicu nakon koje covek nema vise zelju da gresi, niti to cini.

Uzalud je pisati onima koji ne poznaju osnovne biblijske pojmove, a jos vise, koji ih nisu nikada licno iskustveno doziveli.
 
M

Marko1932

Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.225
Mire i Marko, obojica ste u pravu ali delimično jer mislim da hula na Duha Svetoga nije samo to što ste pomenuli, ona obuhvata mnogo toga zato što je i Duh Sveti sveobuhvatan isto kao i druga dva Lica Svete Trojice.

A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.
1. Korinćanima, glava 12


U suština hula na Duh Sveti je negacija samom životu, duhovnom i fizičkom, no takodje i potiranje same suštine čovekove stvorenog po liku Božijem i njegove mogućnosti da se spasi kroz Gospoda našeg Isusa Hrista kojeg Duh Sveti osvedočava i proslavlja.
Postovanje Servius,
Cenim ja tvoje zalaganje na forumu i tvoje mislje je u mnogo cemu ispravno. Medjutim, ako je sve to sto si naveo hula na Svetoga Duha, to znavi da svi oni koje si naveo ne mogu se vise pokajati, jer tako je Hristos rekao, negou su svi zauvek izgubljeni.
Ako je tako, sta je sa verom koja je dostupna svima. Drugo, zar gresnici nemaju pravo da poveruju i da se pokaju, to jest da promenu svoj zivot?.
A zar ti na to pitanje ne odgovara Hristov savet zeni uvacenoj u preljubi: "Id vise ne gresi!"
Za sve nevernike, skeptike i gresnike, jos uvek postoji nada. Zato je Hristos poslao svoje sluge da propovedaju Njegiovo Jevandjelje i sta je rekao? "Koji uzveruje i pokrsti se, spasce se."

Zog cega je Hula na Sina oprostiv greh, a hula na Svetog Duha nije?
Duh sveti utice na nas preko nase savesti, opominje naz i poziva na pravi put. Kad On nebi uticao na nas, mi nikad nebismo ni imali zelju da se pokajemo, poverujemo i ostavimo greh. Zato je ulogta Svetog Duha neszamenjiva. Onaj koji pohuli na Svetog duha, prekida vezu sa Njim i pada u tamu kojoj ni Sveti Duh ne moze pristupiti, jer je to izbor doticnoga. Nadam se da si sada shvatio sta je hula na Svetoga Duha i zasto je to neoprostivi greh, a drugi gresi jesu oprostivi.




Problem sa razumevanjem šta je u stvari Hula na Svetog Duha, nije ni nov, ni tako lako rešiv.
Naime, ono što je recimo za vernike Crkve istina, za vernike onih koji sebe nazivaju "crkvama" nije.

Na primer, nekome ko odbacuje Crkvu kao nosioca i čuvara Istine, i veruje da je sva istina u Pismima, isključivo u Pismima, svako negiranje autoriteta proizašlog iz takvog verovanja je Hula na Svetog Duha.

Dok recimo nekome ko je vernik Crkve, svako pozivanje na "Isključivo Pisma, Isključivo Vera, Isključivo Dela i tako dalje" predstavlja Hulu na Svetog Duha, jer negira Pedesetnicu, negira Apostolsko nasleđe, negira Crkvu.
Možda sam isključiv, ali za mene je Hula na Svetog Duha sama pomisao da se sav autoritet i istina traži u Pismima, posebno ako se u obzir uzme činjenica da onih koji autoritet i istinu nalaze isključivo u Pismima ima 50.000, i da im se učenja razlikuju upravo u tumačenju toga istog Pisma. Ne može dakle biti istinito, dakle od Boga, da je nama Hrišćanima poručeno da se ne držimo Mojsijevog zakona i da nam je poručeno da se moramo držati Mojsijevog zakona. Dakle jedno od tih ponoviću nije istinito, dakle nije od Svetog Duha.
Darth, pa zar ti nisi u stanju da nam lepo objasnis sta je za tebe hula na Svetoga Duha? Kako razumes Hristove izjave. Nego po starom mi smo vernici drugi su nevernici i nastavljas sa lupetanjem.
Zalosno je da ti nisi naucen da raspravljas u predmetu, bez obzira sta drugi kazu i veruju. Ako ti odbacuje Pismo, a Hristos je izjavio "Blago onome koji me veruje kao sto Pismo rece za mene". Vidis Darh onda koje je hula, ono sto prihvata hristove reci i sledi Ga, ili onoga ko ga ismejava i odbacuje savete koji su dati upravo u Pismu" Znas ti da Pismo nije sve, nego je primanje Gospoda Isdusa Hrista za licnog spasitelja sudbonosno, a to nam je lepo objasnjeno u Pismu.
Ako ti hoced da verujes da je tvoja crkva izvor istine, a da nije Pismo, to je tvioj privatni izbor, ali imati poverenje u bilo koju crkvu, a pogotovo onu koja je imala Inkviziciju i ubilaja one koji su verovali bolje od nje, to je obana!
 
Servius Tullius

Servius Tullius

Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Postovanje Servius,
Cenim ja tvoje zalaganje na forumu i tvoje mislje je u mnogo cemu ispravno. Medjutim, ako je sve to sto si naveo hula na Svetoga Duha, to znavi da svi oni koje si naveo ne mogu se vise pokajati, jer tako je Hristos rekao, negou su svi zauvek izgubljeni.
Ako je tako, sta je sa verom koja je dostupna svima. Drugo, zar gresnici nemaju pravo da poveruju i da se pokaju, to jest da promenu svoj zivot?.
A zar ti na to pitanje ne odgovara Hristov savet zeni uvacenoj u preljubi: "Id vise ne gresi!"
Za sve nevernike, skeptike i gresnike, jos uvek postoji nada. Zato je Hristos poslao svoje sluge da propovedaju Njegiovo Jevandjelje i sta je rekao? "Koji uzveruje i pokrsti se, spasce se."

Zog cega je Hula na Sina oprostiv greh, a hula na Svetog Duha nije?
Duh sveti utice na nas preko nase savesti, opominje naz i poziva na pravi put. Kad On nebi uticao na nas, mi nikad nebismo ni imali zelju da se pokajemo, poverujemo i ostavimo greh. Zato je ulogta Svetog Duha neszamenjiva. Onaj koji pohuli na Svetog duha, prekida vezu sa Njim i pada u tamu kojoj ni Sveti Duh ne moze pristupiti, jer je to izbor doticnoga. Nadam se da si sada shvatio sta je hula na Svetoga Duha i zasto je to neoprostivi greh, a drugi gresi jesu oprostivi.
Marko1932 možda me niste dobro razumeli ili sam ja na nejasan način izložio ono što mislim jer moj stav je sličan Vašem što se ovog pitanja tiče sa tom razlikom što ja hulu na Duh Sveti pre vidim kao stanje, posledicu ogrehovljene bogobornosti a ne kao pojedinačan greh.
Slažem se sa Vama da su vera i pokajanje dostupno svima ali većina ljudi ih odbija i to sopstvenom voljom a hula jeste odbacivanje pokajanja i krštenja i dokle god su u tom bogobornom stanju oni su u huli i protiv Duha Svetoga jer ga negiraju, odbacuju i ne veruju u Njega..
Pokušao sam da zapravo objasnim razloge koji dovode čoveka u takvo duhovno stanje bogobornog negiranja i odbijanja sile Duha Svetoga i Milosti Božije a oni mogu biti različiti ali koren im je u neverju i dokle god ne odbace svoj neispravan sud i bogoborna dela kroz krštenje i pokajanje ne mogu imati ni pravu veru .
Nema greha koji se čoveku neće oprostiti osim onog nepokajanog kaže Sv. Teofan i zaista je tako ali odbijanje moći samog pokajanja i delovanje Sv. Duha kroz isto jeste hula.

"...Predivna molitva upućena Njemu kaže: "Care Nebeski, Utješitelju, Duše Istine, Koji si svuda prisutan i sve ispunjavaš, Riznice dobara i Davaoče života, dođi, useli se u nas i očisti nas od svake nečistote i spasi, Blagi, duše naše." Dakle, ne samo oživljenje, već ni očišćujuće iscjeljenje duše i tijela našeg nije moguće bez Duha Svetoga. U čovjeku - sve traži Duha. Čovjek je poput kandila u kome je tijelo - čaša, a ulje - duša naša, i onaj žižak u njemu sam za sebe ništa ne znači nego ga užiže tek svjetlost koja dolazi odozgo, od Izvora Svjetlosti koji je Duh Sveti.
Poznavši silu blagodati Duha, Sv. Car David je govorio: "Duha Tvoga Svetoga ne oduzmi od mene" (Ps. 50,12). A Hristos kaže: "Zato vam kažem: svaki grijeh i hula oprostiće se ljudima, a hula na Duha Svetoga neće se oprostiti; i ako reče ko riječ protiv Sina Čovječijega oprostiće mu se; a koji reče protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni u ovom vijeku ni u budućem" (Mt. 12,31-32). Ovim Gospod kao da kaže: zlo koje Meni činiš, čovječe, opraštam ti jer to zavisi od Mene, ali zlo koje činiš sam sebi, (ne želeći da primiš blagodat, da uđeš u dijalog, da odgovoriš, da Duhu Blagodatnome u srcu mjesta napraviš), to zlo je najjači dokaz da ti i ne želiš oproštaj i iscjeljenje, i onda - kako da ti bude oprošteno? Grijeh protiv Sv. Duha (grijeh koji je prije svega poricanje Njega kao Izvora života), istovremeno je dakle i grijeh protiv nas samih, naše sopstvene prirode, našeg priziva da postanemo djeca Božija. Neće se oprostiti, dakle, samo to da ne tražiš i ne želiš oproštaj. Jer David govori: "Duh skrušen i srce smireno Bog neće odbaciti!" (Ps. 50.)"


Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
M

Marko1932

Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.225
Marko1932 možda me niste dobro razumeli ili sam ja na nejasan način izložio ono što mislim jer moj stav je sličan Vašem što se ovog pitanja tiče sa tom razlikom što ja hulu na Duh Sveti pre vidim kao stanje, posledicu ogrehovljene bogobornosti a ne kao pojedinačan greh.
Slažem se sa Vama da su vera i pokajanje dostupno svima ali većina ljudi ih odbija i to sopstvenom voljom a hula jeste odbacivanje pokajanja i krštenja i dokle god su u tom bogobornom stanju oni su u huli i protiv Duha Svetoga jer ga negiraju, odbacuju i ne veruju u Njega..
Dobro jutra brate Servius,
Sa tobom je pravo zadovoljstvo diskutovati.
Oni koji grese, i odbijaju opomeni isavete Svetog Diha, ne hile na njega, nego zanemaruju njegove napore da ih uputi na pravi pota.
Cini mi se da nisi uspeo jos da uocis najvazniju misao ovog predmeta,da oni koji su pohulili na Duha Svetoga, vise se ne mogu pokajati, ne mogu poverovati niti se obratiti, a primere koje si naveo nisu u toj grupi, jer jos uvek Duh Sveti ih opominje i poziva, ako ne bi postojala mogucnos promene i obracenja onda Duh Sbveti ih ne bi ni pozivao.


Procitaj paznjivo biblijski tekst koji si gore prilozo:
A koji se odreče mene pred ljudima njega će se odreći pred anđelima Božijim.
I svaki koji reče reč na Sina čovečijeg oprostiće mu se, a
koji huli na Svetog Duha neće mu se oprostiti.
Luka, glava 12


"Zato vam kazem: Svaki greh i hula oprostice se ljudima; a HULA NA SVETOGA DUHA NECE SE UPROSTITI ljudima." Matej 12,31

Nadam se da si uocio razliku izmedju svakog greha i Hule na Svetog Duha.
Svaki drugi greh je oprtostiv, ako se gresnik odazove pozivu Svetog Duha i prihvati Bozju milost.
Medjutim, ako je doticni pohulio na Duha Svetoga, za taj greh nema oprastnja. Takav se ne moze pokajati niti se moze obratidi Bogu. Zasto? Jer ako je pohulio na Svetog Duha, taj greh je zauvek prekinuo vezu sa Svetin Duhom i On vise ne moze da deluje na njega. Taj je sam sebe osudio na konacnu propast.
A to ne znaci ako neko jos nije prihvatio poziv Svetog Duha, on to moze da ucini kad god odluci, ali tu prednost onaj koji je pohulio na Duha Svetoga je izgubio, on ne zeli nito hoce da se vrati k Bogu.


Pokušao sam da zapravo objasnim razloge koji dovode čoveka u takvo duhovno stanje bogobornog negiranja i odbijanja sile Duha Svetoga i Milosti Božije a oni mogu biti različiti ali koren im je u neverju i dokle god ne odbace svoj neispravan sud i bogoborna dela kroz krštenje i pokajanje ne mogu imati ni pravu veru .
Nema greha koji se čoveku neće oprostiti osim onog nepokajanog kaže Sv. Teofan i zaista je tako ali odbijanje moći samog pokajanja i delovanje Sv. Duha kroz isto jeste hula. [/QUOTE]


Brate, u tome je problem sto ti ne obracas paznju na ono sto je Hristos izjavio, nego ponavljas ono sto si od nekoga naucio.
Shvati sta Isus kaze: Svaki greh i hula oprosdtice se ljudima. Svi smo mi gresni i svi cesto ne slusamo glas Svetog Duha, ali to je oprostivi greh. Samo hula na Svetog Duha nije oprostivi greh, a to je ako Boziju silu pripisemo sotoni ili sotonsku Bogu samo taj greh zauvek prekida mogucnost veze sa Svetim Duhom, jer niko od nas ne bi doneo odluku da sluzi Bogu, ako ga na to ne bi uputo Sveti Duh.
Inace kako ti to shvatas, da je hula na Svetog Duha ako ne slusamo Njegov poziv, to bi znacilo da niko se vise ne moze pokajati, vratiti k Bogu i dobiti oprostenje, a Isis kaze da moze, izuzev onoga koje pohulio na Svetog Duha.


Sve najbolje
 
Poslednja izmena:
Servius Tullius

Servius Tullius

Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Pozdrav Marko1932.
I meni je pravo zadovoljstvo diskutovati i razmenjivati mišljenja sa Vama bez obzira slagala se i podudarala ona ili ne.
Tako i u vezi ove, veoma bitne teme, koja je i inače poznata po tome da joj mnogi pristupaju i objašnjavaju na različite načine.
Dobro jutra brate Servius,
Sa tobom je pravo zadovoljstvo diskutovati.
Oni koji grese, i odbijaju opomeni isavete Svetog Diha, ne hile na njega, nego zanemaruju njegove napore da ih uputi na pravi pota.
Cini mi se da nisi uspeo jos da uocis najvazniju misao ovog predmeta,da oni koji su pohulili na Duha Svetoga, vise se ne mogu pokajati, ne mogu poverovati niti se obratiti, a primere koje si naveo nisu u toj grupi, jer jos uvek Duh Sveti ih opominje i poziva, ako ne bi postojala mogucnos promene i obracenja onda Duh Sbveti ih ne bi ni pozivao.


Procitaj paznjivo biblijski tekst koji si gore prilozo:
A koji se odreče mene pred ljudima njega će se odreći pred anđelima Božijim.
I svaki koji reče reč na Sina čovečijeg oprostiće mu se, a
koji huli na Svetog Duha neće mu se oprostiti.
Luka, glava 12


"Zato vam kazem: Svaki greh i hula oprostice se ljudima; a HULA NA SVETOGA DUHA NECE SE UPROSTITI ljudima." Matej 12,31

Nadam se da si uocio razliku izmedju svakog greha i Hule na Svetog Duha.
Svaki drugi greh je oprtostiv, ako se gresnik odazove pozivu Svetog Duha i prihvati Bozju milost.
Medjutim, ako je doticni pohulio na Duha Svetoga, za taj greh nema oprastnja. Takav se ne moze pokajati niti se moze obratidi Bogu. Zasto? Jer ako je pohulio na Svetog Duha, taj greh je zauvek prekinuo vezu sa Svetin Duhom i On vise ne moze da deluje na njega. Taj je sam sebe osudio na konacnu propast.
A to ne znaci ako neko jos nije prihvatio poziv Svetog Duha, on to moze da ucini kad god odluci, ali tu prednost onaj koji je pohulio na Duha Svetoga je izgubio, on ne zeli nito hoce da se vrati k Bogu.
Sa ovim što ste rekli uglavnom se slažem sa tom razlikom da smatram, a to i potenciram i u onome prethodno što sam napisao, da je bitno istaći uzrok, podsticaj onoga što ih je navelo da pohule na Duh Sveti a to je neki oblik neverja, odsustva prave vere, vere u Gospoda.
U Jovanu glava 3 čitamo

Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima život vječni.
Jer Bog ne posla sina svojega na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spase kroza nj.
Koji njega vjeruje ne sudi mu se, a koji ne vjeruje već je osuđen, jer ne vjerova u ime jedinorodnoga sina Božijega.


Znači bez prave, istinite vere nema spasenja, nema Carstva Božijeg.
A u stihovima koje smo citirali i Vi i ja vidimo potpunu negaciju i pogrešnog predstavljanja i odbijanja Hristovog usprkos tome što su fariseji bili osvedočeni faktičkim čudom Božijim, ispoljavanjem Sile i Milosti Božije pred njihovim očima

A književnici koji behu sišli iz Jerusalima govorahu: U njemu je Veelzevul. On pomoću kneza đavolskog izgoni đavole.
I dozvavši ih govoraše im u pričama: Kako može sotona sotonu izgoniti?
I ako se carstvo samo po sebi razdeli, ne može ostati carstvo ono;
I ako se dom sam po sebi razdeli, ne može ostati dom onaj;
I ako sotona ustane sam na se i razdeli se, ne može ostati, nego će propasti.
Niko ne može pokućstvo jakoga, ušavši u kuću njegovu, oteti ako najpre jakoga ne sveže: i onda će kuću njegovu opleniti.
Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu.
Jer govorahu: U njemu je nečisti duh.
Marko, glava 3


Dakle oni ne veruju ili tačnije veruju u nešto drugo i samim tim su već osudjeni ali hulom oni tu osudu i potvrdjuju.
Odbijaju svesno da uz Božiju pomoć prevazidju to stanje neverovanja, pobede svoju već ogrehovljenu prirodu. To čine sopstvenom voljom i sopstvenim izborom. Štaviše samu mogućnost sapasenja i pokajanja proglašavaju nečistom, djavolskom. A zašto to čine?
Zato što veruju pogrešno i po onome što nose u srcu.

Isto Jovan glava 3
A sud je ovaj što vidjelo dođe na svijet, i ljudima omilje većma tama negoli vidjelo; jer njihova djela bijahu zla.
Jer svaki koji zlo čini mrzi na na vidjelo i ne ide k vidjelu da ne pokaraju djela njegovijeh, jer su zla.


Vi kažete da se njima i njima sličnima ne može oprostiti i da su prekinuli vezu sa Bogom i Duhom Svetim i to je možda i tačno ali ne zato što Gospod to tako želi već zato što je to po njihovoj volji, to je njihov izbor ta istrajnost u grehu, oni su sebe otudjili od dejstva Duha Svetoga bogobornom istrajnošću.
Najgore od svega je to da takvi veruju da su u pravu, da čine dobro i istrajavaju u tome huleći neprekidno na Gospoda i na sva Lica Svete Trojice bilo jer neveruju ili veruju u nešto ili nekog drugog. Imate toga koliko hoćete u svetu čak i kod nekih koji za sebe tvrde da su hrišćani jer negiranje Duha Svetoga je takodje hula.
Naveli smo Luku i Vi ste crvenom boldirali jedan deo stiha

A koji se odreče mene pred ljudima njega će se odreći pred anđelima Božijim.
I svaki koji reče reč na Sina čovečijeg oprostiće mu se, a
koji huli na Svetog Duha neće mu se oprostiti.
Luka, glava 12


Veoma je bitan ovaj stih jer ako obratite pažnju Gospod kaže koji huli u sadašnjem vremenu upućujući nas ka tome da je to stanje aktivan odnos prema Duhu Svetom i Gospodu, stav koji se neposredno iskazuje u ovom trenutku, on je zapravo odraz trenutnog duhovnog stanja čovekovog no ako to trenutno stanje postane stalno i čovek umre u njemu nema spasenja za njega ni na ovom ni na onom svetu.
Ipak ja lično verujem da bezgranična Milost Božija i Duh Sveti može prosvetliti i srca i um i takvih tvrdokokornih i u sagrešenju upornih grešnika ako se pokaju i prihvate Gospoda ali to su već Promisli i Sudovi Božiji meni nepoznati jer citirah već ali vredi ponoviti


Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima život vječni.
Jer Bog ne posla sina svojega na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spase kroza nj.
Koji njega vjeruje ne sudi mu se, a koji ne vjeruje već je osuđen, jer ne vjerova u ime jedinorodnoga sina Božijega.


Pozdrav i svako dobro.
 
Poslednja izmena:
Top