Arije i Atanasije hriscanski spor

[Mika32]

Osnovno Arijevo ucenje jeste da je Otac Bog jedna osoba,a njegov sin Isus Hrist sasvim druga osoba.
Tu je i nastao prvi veliki sukob izmedju postapostolskih hriscana.
Za ponedeljak ili nedelju kao dan vaskrsenja Isusa Hrista,potpuno je nebitno za mene,mada mi je logicniji ponedeljak.

RISE, nikad hriscani nisu tvrdili da su Bog Otac i Bog Hristos ista licnost.
Oduvek su znali da su to dve licnosti, samo istovetne i deluju jedinstveno.

Arije je napao Hristovo Bozanstvo, a vi JS ste usvojili njegovo ucenje.

Arijevo učenje

[TABLE]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Ariije je smatrao da Hrist nije isto što i Bog, već da je on sin Božji, kojeg je Bog stvorio. „Bog nije oduvek bio Otac; postojalo je vreme kada je bio sam, i kada još uvek nije bio Otac: kasnije je postao. Sin nije bio oduvek, on je postao iz ničega“ (Talija).[SUP][4][/SUP]

Uzdizanjem Isusa u nadljudsko, između njega i hrišćana stvara se nepremostiva razdaljina. Po Ariju, preterano isticanje Hristovog božanstva preti da uništi ideju o ugledanju na Hristov život, koja je bitna za hrišćanstvo. Arije takođe nije želeo da dopusti da monoteizam potone u učenje o dvoboštvu i suprotstavljao se metafizičkom preuveličavanju Hrista, koje je diralo u jedinstvenost Boga.

Prema Ariju je Bog od večnosti, a Sin njegov prvi stvor, preko koga je sve ostalo stvorio. „Otac je u eonskim vremenima stvorio jedinorođenog Sina, kroz koga je stvorio i eone i svemir. Sin je bezvremeno stvoren od Oca, on je kreiran i stvoren pre eona, ali nije postojao pre nego što je stvoren, no je svakako jedini koji je bezvremeno bio stvoren od Oca pre svih."[SUP][5][/SUP] Wikopedia


RISE, sada pogledaj dobro Arijevu izjavu pa nam reci zar niste vi JS usvojili njegovo ucenje o Htrisatovoj prirodi?

 

[faky]

RISE, nikad hriscani nisu tvrdili da su Bog Otac i Bog Hristos ista licnost.
Oduvek su znali da su to dve licnosti, samo istovetne i deluju jedinstveno.

Arije je napao Hristovo Bozanstvo, a vi JS ste usvojili njegovo ucenje.

Arijevo učenje

[TABLE]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Ariije je smatrao da Hrist nije isto što i Bog, već da je on sin Božji, kojeg je Bog stvorio. „Bog nije oduvek bio Otac; postojalo je vreme kada je bio sam, i kada još uvek nije bio Otac: kasnije je postao. Sin nije bio oduvek, on je postao iz ničega“ (Talija).[SUP][4][/SUP]

Uzdizanjem Isusa u nadljudsko, između njega i hrišćana stvara se nepremostiva razdaljina. Po Ariju, preterano isticanje Hristovog božanstva preti da uništi ideju o ugledanju na Hristov život, koja je bitna za hrišćanstvo. Arije takođe nije želeo da dopusti da monoteizam potone u učenje o dvoboštvu i suprotstavljao se metafizičkom preuveličavanju Hrista, koje je diralo u jedinstvenost Boga.

Prema Ariju je Bog od večnosti, a Sin njegov prvi stvor, preko koga je sve ostalo stvorio. „Otac je u eonskim vremenima stvorio jedinorođenog Sina, kroz koga je stvorio i eone i svemir. Sin je bezvremeno stvoren od Oca, on je kreiran i stvoren pre eona, ali nije postojao pre nego što je stvoren, no je svakako jedini koji je bezvremeno bio stvoren od Oca pre svih."[SUP][5][/SUP] Wikopedia


RISE, sada pogledaj dobro Arijevu izjavu pa nam reci zar niste vi JS usvojili njegovo ucenje o Htrisatovoj prirodi?

Ariije je smatrao da Hrist nije isto što i Bog, već da je on sin Božji, kojeg je Bog stvorio. „Bog nije oduvek bio Otac; postojalo je vreme kada je bio sam, i kada još uvek nije bio Otac: kasnije je postao. Sin nije bio oduvek, on je postao iz ničega“ (Talija).[SUP][4][/SUP]

I bas me zanima gde si ti to procitao u bibliji?pa za vas jeretike dovoljno je postaviti JOVAN 1:1-14 i nista vise!!!!

[SUP]1[/SUP] U početku bijaše Riječ, i Riječ, bijaše u Boga, i Bogbijaše Riječ.
[SUP]2[/SUP] Ova bijaše u početku u Boga
[SUP]3[/SUP] Sve je po njoj postalo, i bez nje ništa nijepostalo, što je postalo.
[SUP]4[/SUP] U njoj bijaše život, i život bijašeSvjetlost ljudima.
[SUP]5[/SUP] Svjetlost zasvijetli u tami; ali tama ga neobuze.
[SUP]6[/SUP] Poslan je bio čovjek od Boga, kojemu bijašeime Ivan.
[SUP]7[/SUP] Ovaj dođe za svjedočanstvo, da svjedoči zaSvjetlost, da svi vjeruju po njemu.
[SUP]8[/SUP] On ne bijaše Svjetlost, nego da svjedoči zaSvjetlost.
[SUP]9[/SUP] Svjetlost istinita, koje prosvjetljuje svakogačovjeka, dođe na svijet.
[SUP]10[/SUP] Na svijetu bijaše, svijet je po njemu postao;i svijet ga nije spoznao.
[SUP]11[/SUP] K svojima dođe, i svoji ga ne primiše.(JHVH,ne primise ga a raspese ga)
[SUP]12[/SUP] A svima, koji ga primiše, dade vlast, da bududjeca Božja. Onima, koji vjeruju u ime njegovo,(Pitam u cije ime oni su duzni bili da poveruju?)
[SUP]13[/SUP] Koji nijesu rođeni od krvi, ni od voljetjelesne, ni od volje muževlje, nego od Boga.
[SUP]14[/SUP] I Riječ je tijelom postala i prebivala međunama. I vidjesmo slavu njegovu, slavu kao Jedinorođenoga od Oca, puna milosti iistine.(Rodjen na zemlji a ne na nebu)[SUP]1[/SUP] U početku stvori Bog nebo i zemlju.
[SUP]2[/SUP] Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležalanad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama.
[SUP]8[/SUP] A Sinu: "Prijestolje je tvoje, Bože, uvijeke vjekova; i žezlo pravde, žezlo kraljevstva tvoga,
[SUP]9[/SUP] Ljubio si pravdu, i mrzio si na bezakonje; zatote pomaza, o Bože, Bog tvoj uljem radosti većma nego drugove tvoje."
[SUP]10[/SUP] I "Ti si, Gospodine, u početku osnovaozemlju, i nebesa su djela ruku tvojih;
[SUP]11[/SUP] Ona će proći, a ti ostaješ, i sva ćeostarjeti kao haljina;
[SUP]12[/SUP] I savit ćeš ih kao kabanicu, kao haljinu, iizmijenit će se; a ti si onaj isti, i tvojih godina neće nestati."
[SUP]13[/SUP] A kojemu od anđela reče kad: "Sjedimeni s desne strane, dok položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim.
[SUP]14[/SUP] Nijesu li svi službeni duhovi, koji suposlani na službu zbog onih, koji će baštiniti spasenje? a Spasenje je HRIST!!!

Ako ovo ne razumes ti ili nisi Hriscanin ili si laik.

Pozdrav.

 

[gerakules2]

Ariije je smatrao da Hrist nije isto što i Bog, već da je on sin Božji, kojeg je Bog stvorio. „Bog nije oduvek bio Otac; postojalo je vreme kada je bio sam, i kada još uvek nije bio Otac: kasnije je postao. Sin nije bio oduvek, on je postao iz ničega“ (Talija).[SUP][4][/SUP]

I bas me zanima gde si ti to procitao u bibliji?pa za vas jeretike dovoljno je postaviti JOVAN 1:1-14 i nista vise!!!!

[SUP]1[/SUP] U početku bijaše Riječ, i Riječ, bijaše u Boga, i Bogbijaše Riječ.
[SUP]2[/SUP] Ova bijaše u početku u Boga
[SUP]3[/SUP] Sve je po njoj postalo, i bez nje ništa nijepostalo, što je postalo.
[SUP]4[/SUP] U njoj bijaše život, i život bijašeSvjetlost ljudima.
[SUP]5[/SUP] Svjetlost zasvijetli u tami; ali tama ga neobuze.
[SUP]6[/SUP] Poslan je bio čovjek od Boga, kojemu bijašeime Ivan.
[SUP]7[/SUP] Ovaj dođe za svjedočanstvo, da svjedoči zaSvjetlost, da svi vjeruju po njemu.
[SUP]8[/SUP] On ne bijaše Svjetlost, nego da svjedoči zaSvjetlost.
[SUP]9[/SUP] Svjetlost istinita, koje prosvjetljuje svakogačovjeka, dođe na svijet.
[SUP]10[/SUP] Na svijetu bijaše, svijet je po njemu postao;i svijet ga nije spoznao.
[SUP]11[/SUP] K svojima dođe, i svoji ga ne primiše.(JHVH,ne primise ga a raspese ga)
[SUP]12[/SUP] A svima, koji ga primiše, dade vlast, da bududjeca Božja. Onima, koji vjeruju u ime njegovo,(Pitam u cije ime oni su duzni bili da poveruju?)
[SUP]13[/SUP] Koji nijesu rođeni od krvi, ni od voljetjelesne, ni od volje muževlje, nego od Boga.
[SUP]14[/SUP] I Riječ je tijelom postala i prebivala međunama. I vidjesmo slavu njegovu, slavu kao Jedinorođenoga od Oca, puna milosti iistine.(Rodjen na zemlji a ne na nebu)[SUP]1[/SUP] U početku stvori Bog nebo i zemlju.
[SUP]2[/SUP] Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležalanad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama.
[SUP]8[/SUP] A Sinu: "Prijestolje je tvoje, Bože, uvijeke vjekova; i žezlo pravde, žezlo kraljevstva tvoga,
[SUP]9[/SUP] Ljubio si pravdu, i mrzio si na bezakonje; zatote pomaza, o Bože, Bog tvoj uljem radosti većma nego drugove tvoje."
[SUP]10[/SUP] I "Ti si, Gospodine, u početku osnovaozemlju, i nebesa su djela ruku tvojih;
[SUP]11[/SUP] Ona će proći, a ti ostaješ, i sva ćeostarjeti kao haljina;
[SUP]12[/SUP] I savit ćeš ih kao kabanicu, kao haljinu, iizmijenit će se; a ti si onaj isti, i tvojih godina neće nestati."
[SUP]13[/SUP] A kojemu od anđela reče kad: "Sjedimeni s desne strane, dok položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim.
[SUP]14[/SUP] Nijesu li svi službeni duhovi, koji suposlani na službu zbog onih, koji će baštiniti spasenje? a Spasenje je HRIST!!!

Ako ovo ne razumes ti ili nisi Hriscanin ili si laik.

Pozdrav.

Bravo Faky!samo da dodam:[SUP](14[/SUP] I Riječ je tijelom postala i prebivala međunama.) I vidjesmo slavu njegovu, slavu kao Jedinorođenoga od Oca, puna milosti iistine.(Rodjen na zemlji a ne na nebu)[SUP]1[/SUP] U početku stvori Bog nebo i zemlju.(Sta je Bog stvorio u pocetku?nigde nepise da je stvorio Sina kao sto neki izvrcu)

Jovan kaze:[SUP]3[/SUP] Sve je po njoj postalo, i bez nje ništa nijepostalo, što je postalo.(Rec-je Bog koji stva ra u pocetku i nista nije stvoreno bez nje,akaze se u stihu da je rec bila u Boga od pocetka i da bez nje nista nije stvoreno ali bas nista!!!!)

Pa zato me interesuje koji to bog stvara ako to nije Rec-Isus Hrist!?

Pozdrav od Gere.

 

[RIS BG]

Arije je dao jasan odgovor,a i u Bibliji je Stefan takodje lepo napisao
dela ap.7:30,38
[SUP]30[/SUP] I kad se navrši četrdeset godina, javi mu se u pustinji gore Sinajske anđeo Gospodnji u plamenu ognjenom u kupini.
[SUP]38[/SUP] Ovo je onaj što beše u crkvi u pustinji s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj, i s ocima našim; koji primi reči žive da ih nama da;
CRO Acts 7:30 »Nakon טetrdeset godina ukaza mu se Anנeo u pustinji brda Sinaja u rasplamtjeloj vatri jednoga grma. (Act 7:30 CRO)
CRO Exodus 3:2 Andjeo mu se Jahvin ukaza u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma. On se zagleda: grm sav u plamenu, a ipak ne izgara. (Exo 3:2 CRO).

I sa kim je Mojsije pricao sa andjelom ili sa Bogom?.

 

[VANHELSING G]

Arije je dao jasan odgovor,a i u Bibliji je Stefan takodje lepo napisao
dela ap.7:30,38
[SUP]30[/SUP] I kad se navrši četrdeset godina, javi mu se u pustinji gore Sinajske anđeo Gospodnji u plamenu ognjenom u kupini.
[SUP]38[/SUP] Ovo je onaj što beše u crkvi u pustinji s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj, i s ocima našim; koji primi reči žive da ih nama da;
CRO Acts 7:30 »Nakon טetrdeset godina ukaza mu se Anנeo u pustinji brda Sinaja u rasplamtjeloj vatri jednoga grma. (Act 7:30 CRO)
CRO Exodus 3:2 Andjeo mu se Jahvin ukaza u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma. On se zagleda: grm sav u plamenu, a ipak ne izgara. (Exo 3:2 CRO).

I sa kim je Mojsije pricao sa andjelom ili sa Bogom?.

To je isto ko da pitas ko je napisao rukom svojom zapovedi na steni!andjeo ili Sam Bog?

 

[RIS BG]

Biblija ima dosta simbolike,i sugurno znas da Bog nema doslovne ruke kao covek.U Bibliji cak pise da je to ucinio "prstom Bozjim"ili svojim svetim duhom.

 

[Zaokret]

I Arije i Atanasije su pokusavali da objasne Isusa na svoj nacin.
Car Konstantin je prihvatio Atanasijevo objasnjenje i naredio da to bude zakon!i uskoro je pocela tama srednjeg veka i crkvena inkvizicija!

 

[Nelsim]

I Arije i Atanasije su pokusavali da objasne Isusa na svoj nacin.
Car Konstantin je prihvatio Atanasijevo objasnjenje i naredio da to bude zakon!i uskoro je pocela tama srednjeg veka i crkvena inkvizicija!

Inace Car Konstantin nije prihvatio Atanasijevo vec Arijevo ucenje i svi koji su se protivili arijanstvu su bili gonjeni do Julijana Odstupnika koji je zeleci da unisti crkvu(arijansku) vratio jeretike(pravu crkvu) iz progonstva, on je hteo da unisti hriscanstvo, ali zapravo ga je spasao.Konstantin nikad nije bio hriscanin, on je bio pagan i kad je postao hriscanin on je bio arijanac.

Arije je ucio da Sin nije Bog, Sin je slicnosustan Ocu, ali Sin nije Bog kao otac vec neka vrsta nizeg Bozanstva.Arije je takodje ucio da Otac nije uvek bio Otac jer nije uvek imao Sina i samim tim Arije je Boga ogranicio vremenom, a ono sto je vremenom ograniceno svakako nije Bog.Bog je van svakog pojma i logike, a kamoli vremena i prostora!

 

[Zaokret]

Arije je na saboru u Nikeji 325.n.e. bio prognan.
Prognan je zato sto je tvrdio da Sin nije mogao biti nikako jednak Bogu,koji je za razliku od Oca koji je uvek postojao,
sin ipak ima dan rodjenja ,jer je rodjen pre bilo koga ili cega prema
Kolosanima 1:15
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari. DK

Ipak ova polemika je trajala i nadalje oko 60 godina,do cara Teodosija koji 392.n.e. uvodi doktrinu o TROJSTVU kao drzavnu religiju Rima. Atanasije je u tome vodio vodecu ulogu.

Inace Konstantin se nikada nije ni krstio kao hriscanin i uvek je bio mnogobozac ,cak je imao i svoj licni hram.

 

[Nelsim]

Arije je na saboru u Nikeji 325.n.e. bio prognan.
Prognan je zato sto je tvrdio da Sin nije mogao biti nikako jednak Bogu,koji je za razliku od Oca koji je uvek postojao,
sin ipak ima dan rodjenja ,jer je rodjen pre bilo koga ili cega prema
Kolosanima 1:15
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari. DK

Ipak ova polemika je trajala i nadalje oko 60 godina,do cara Teodosija koji 392.n.e. uvodi doktrinu o TROJSTVU kao drzavnu religiju Rima. Atanasije je u tome vodio vodecu ulogu.

Inace Konstantin se nikada nije ni krstio kao hriscanin i uvek je bio mnogobozac ,cak je imao i svoj licni hram.

Sabor koji je sazvan u Nikeji 325.(1. vaseljenski sabor) jeste proglasio Arija jeretikom, ali kad je Konstantin uvideo da 80% crkve ispoveda Arijevo ucenje on je sam postao Arijanac i vratio Arija iz progonstva i prognao Svetog Atanasija Velikog, ovaj spor je resen tek 381. na 2. vaseljenskom saboru kad je potvrdjen 1. vaseljenski sabor koji je Car Konstantin proglasio nevazecim.Car Konstantin je bio pagan, ali se krstio tek pred smrt.Car Konstantin je bio taj koji je progonio crkvu i tek je onda kao sto sam vec rekao Julijan vratio crkvu misleci da vraca jeretike da bi unistio hriscanstvo, ali Julijan je zapravo spasao hriscanstvo.Ako je Sin rodjen u vremenu onda Otac nije uvek bio Otac i samim tim Otac je ogranicen vremenom sto se suprostavlja Bibliji, ako ej tacno da Hristos nije Bog onda ni Otac nije Bog vec Demijurg i gnostici su u pravu.Konstantin je gonio crkvu kao i njegov naslednik, a tek je Julijan u neznanju spasao crkvu od Aijanaca.