Arije i Atanasije hriscanski spor

[Taramana]

Ja ne govorim u ime svoje kao ti vec prenosim vec postojecu istinu koju su izrekli oni koji su se u Hrista obukli.

A oni govore o meni kako nemam duha?

Mi imamo hramove(mesta bogosluzenja), a ne sinagoge(samo mesta okupljanja),sve sto u hramovima psotoji ima poreklo u umetnosti antickog doba, a iz te umetnosti takodje poticu paganski elementi tako da je pogresno reci da hriscanski elementi imaju poreklo ju paganskim, jer istins je ds i paganski i hriscanski elementi imaju isto poreklo, a to je anticka umetnost, kad bi rekao da mi imamo neke paganske elemente onda bi to zahtevalo kip ili sliku nekog od bogova, a mi to nemamo samo se koristimo umetnoscu kojom su se i oni koristili, a umetnost nema poreklo u religiji vec u coveku koji je ikona Bozija.

Znači u hramovima se okupljaju zapravo umetnici a ne vernici?
HRAM je prestao postojatito bi trabao znati.
Hram je imao svrhu ceremonijalnih službi u primaru žrtvovanje.
Ko ima Hrista taj ima žrtvu a koga Hrist ima taj je hram Duha svetoga (Hrista u Duhu).
Taj pokušaj skrivanja u veri iza umetnosti je smešan.
I Vavilonjani su bili veliki umetnici kao i Grci ali tosa verom nema veze.

Nisi u crkvi, a samo oni koji su u crkvi Hristovoj imaju Svetog Duha, svi koji tumace kao ti tvrde da imaju Svetog Duha,.

Nisam u zgradi ili nisam uskupu Božjih vernih?
Upitah te ispunjava li tvoja crkva onih pet Hristovih naloga ti prećuta...gde zapelo?
Znači ko ide na kađenje i rukocelivanje taj ima Duha...šteta,apostoli to nisu imali ali zato kod pagana preliva duh pogotovo iz slika i kipova.

ti kao pojedinac nemas Svetog Duha jeste samo tvoje ponasanje koje ne odlikuje smirenjem i hriscanskim vrlinama.

Eno starac iznad prosipa duha u mlazovima.
U pravu si ti neće Duh da silazi u jednu osobu već traži cenzus minimum 1000 ljudi i to pored kipa ili ikone drugačije neće da dođe.
Imaš li nalog za ovo suđenje?

Ja licno znam da je otac Joil covek koji cini cuda iako ponekad zna da bude ekstreman u svojim izjavama, ali ovde ne vidim nista pogresno i covek je zaista rekao istinu i onako kako jeste.

I ja dobro znam da đavo čini velika čuda ida je extreman.
DA VI REČEM veze on nema sa istinom a o Duhu Svetom nebih.

Mislim da nekolicina kao ti jedino ima taj problem, crkva je zajednica, a mesto bogosluzenja hram.Inace i jevreji su kadili u hramu po Bozijoj zapovesti

Misliti i znati nije isto.
Stvarno,nisam znao da je Bog uredio da kade u Hramu....čudo jedno.
A reci mi ko dade vama nalog da kadite slike i kipove i narod?
Zar Bog nije najstrožije zabranio kađenje privatno?
Pošto niste dobili ni nalog za Hram niti sveštenika niti Prvosveštenika to je Korejeva služba gdese samovoljno uzima ono ZABRANJENO da čini.
Da li je Bogosluženje kađenje ikona i kipova i naroda?
Bog reče da se apotekarskom preciznošću spravlja za kađenje i da to sme SAMO NJEMU da se kadi znate lito????

.Mi se ne klanjamo papiru kao sto kaze ovde i sam otac Joil, ikone su nastale da bi izbacile idole sa naglaskom da one nisu idoli, da ikone nisu uvedene idoli bi i dalje postojali, srecom idoli vise ne psotoje i ikone prikazuju onoga ko je na njima naslikan nekad simbolicki, a nekad zaista onako kako je izgledao za zivota, mi se ne klanjamo papiru ili drvetu vec onome mo je naslikan za razliku od pagana koji su se diraktno molili kamenu, drvetu i papiru jer su verovali da u njima zivi Bog, pogledaj film AGORA, ako vec nisi i tu ces videti odnos hriscana prema idolima u 4. veku, inace film je radio ateista, ali je 80% stvari istorijski tacno.

Bracika,nisu ni Jevreji u pustinji klanjali teletu već se saginjali zbog sjaja zlata shvataš?
Pusti Joila šta će jadan čovek,zar ti od njega očekuješ nešto pametno da kaže?

Nazalost jedan deo tela je bio bolestan u ovom sslucaju ruka, ali ta bolest moze da se zaceli i na tom smo putu, oni su se odvojili od nas i nisu nas smatrali crvkom, a mi smo njih uvek smatrali crkvom samo smo cekali njihovo pokajanje koje se 1965. i dogodilo.

Znači neće više čerečiti svete niti ih ložiti niti vešati niti će prodavati oproštajnice niti će pokretati ratove što i sad čine pokajani. Znači sadste jedno telo?

Ilija prorok Boziji se borio protiv pagana, a ti sam koji nisi u crkvi Hristovoj i u zajednici sa Njim napadas one koji ispovedaju veru u Hrista i sad iz svoje gordosti poredis se sa Ilijom, nemogu da trazim mesto zaista.

Ne,mi radimo ISTI POSAO u različitim vremenima.
Ispovedaju Isusa ikoni i kipu a ne oblače se u Isusa jer samo oni što se u Isusa krste u Isusa se oblače avi se odevate titulama.

Vec rekoh mi molimo one koji su na ikonama, a ne ikone.

19:4 Ne obraćajte se k idolima, i bogove livene ne gradite sebi; ja sam Gospod Bog vaš.

20:3 Nemoj imati drugih bogova uza me.
20:4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.
20:5 Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji mrze na mene;
20:6 A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.

Ovaj otac Joilo uči vjernike da izudaraju jehovce i subotare....isprašit će njega Bog u sumpornom jezeru....brada će mu se spalit samo tako....za tren....kaže ostavili badnjake i slave....ja sam na njima samo vidio neobraćene i pijane ljude....

Nesmeš tako govoriti pa šta ako je pijan i krozrđavu žicu ide struja shvataš?
Znaš kako tek šiba struja u javnim kućama...razbija,jest rđava ali teče.
Meni je žao monaha koji su jedini u svojoj iskrenosti otišli van sveta da žive drugačije a ove popove to sve rasčiniti i na njive poslati da rade.Monasima treba pomoći u svakom pogledu a one u zatamnjenim mercedesima u njive.

 

[Jurivaka]

Tema je Arije i Atanasije!

 

[Zaokret]

Nije car Konstantin nikoga osudio, ja to nisam rekao, sabor je osudio Arija, a ne car, car je naprotiv podrzao Arija i zapoceo gonjenje.

Istina na kraju uvek pobedi, ali Atanasije to nije doziveo pa cak ni Vasilije.

Bas zanimljivo zapazanje!
Da li se to sabor u Nikeji usprotivio cezaru Konstantinu koji je "podrzao" Arija?

 

[Nelsim]

Bas zanimljivo zapazanje!
Da li se to sabor u Nikeji usprotivio cezaru Konstantinu koji je "podrzao" Arija?

Konstantin je postao Arijanac posle sabora u Nikeji i vratio Arija iz progonstva, on je Arija podrzao i poceo da goni ostale, Atanasije je izmedju ostalog prognan na zapad, a sabor u Nikeji ponisten od strane Arijanaca.

 

[Taramana]

Konstantin je postao Arijanac posle sabora u Nikeji i vratio Arija iz progonstva, on je Arija podrzao i poceo da goni ostale, Atanasije je izmedju ostalog prognan na zapad, a sabor u Nikeji ponisten od strane Arijanaca.

I zato ga slavite sve sa Jelenom kao svete.

 

[Nelsim]

I zato ga slavite sve sa Jelenom kao svete.

Nazalost, on nikada nije bio pravoslavan hriscanin, ali crkva uci i uvek je ucila da cemo zaista znati da su sveti sveti tek kad dodje Hristos.Konstantin je proglasen svecem samo sto je poverovao u Hrista i sam Hristos mu je pomogao da pobedi u nemogucoj bitci gde su sanse da pobedi bile 5%, on je bio kratko vreme pravoslavan, a zatim je psotao Arijanac, sa Solomonom je isto u jednoj crkvi sam video fresku Solomona kao sveca, a on nije svetac vec nepravednik i mnogobozac, bio je svet, ali nije umro svet.

 

[Zaokret]

Konstantin je postao Arijanac posle sabora u Nikeji i vratio Arija iz progonstva, on je Arija podrzao i poceo da goni ostale, Atanasije je izmedju ostalog prognan na zapad, a sabor u Nikeji ponisten od strane Arijanaca.

Cezar Konstantin je samo koristio sukob izmedju Arija i Atanasija.On je taj koji je odlucivao sta god mu se prohte,a ostali koji su dosli na njegov poziv su ga slusali i blagosiljali.
Konstantin se nikada nije krstio kao hriscanin.On je bio Bog Sunce i nikakva konkurencija njemu nije bila potrebna.Njemu su bili potrebni vojnici,i tako hriscani ubrzo vrlo rado idu u vojnike.....
u ostalom imas ovde na forumu vec temu o Konstantinu...

 

[Nelsim]

Cezar Konstantin je samo koristio sukob izmedju Arija i Atanasija.On je taj koji je odlucivao sta god mu se prohte,a ostali koji su dosli na njegov poziv su ga slusali i blagosiljali.

Konstantin se prilagodio vecini, cinjenica je da ga i nisu dogmati i ucenje nesto posebno interesovali, on je bio sekularista, pre bih rekao da je bio ateisticki nastrojen ili skepticki.

Konstantin se nikada nije krstio kao hriscanin.On je bio Bog Sunce i nikakva konkurencija njemu nije bila potrebna.Njemu su bili potrebni vojnici,i tako hriscani ubrzo vrlo rado idu u vojnike.....
u ostalom imas ovde na forumu vec temu o Konstantinu...

Konstantin se krstio pred samu smrt jer je mislio da ce mu se svi gresi krstenejm oprostiti iako se za njih ne kaje, ali i na smrti njega nije krstio pravoslavac vec Jevsevije koji je bio arijanac.Nije Konstantin bio bog sunce, on se odrekao pontifex maximus titule, tad je mnogobostvo umiralo zbog skeptickog odnosa, Konstantin nije bio paganin vec sekularista, nije ga interesovala religija zato je i dao slobodu svim religijama, hteo je da napravi sekularno drustvo kakvo dana spostoji odnosno drustvo koje ime ustav nezavistan od teokratije.Prvi hriscanin car je bio Teodosije mada je i sam njim bilo problema.

 

[Zaokret]

Konstantin se prilagodio vecini, cinjenica je da ga i nisu dogmati i ucenje nesto posebno interesovali, on je bio sekularista, pre bih rekao da je bio ateisticki nastrojen ili skepticki.

Konstantin se krstio pred samu smrt jer je mislio da ce mu se svi gresi krstenejm oprostiti iako se za njih ne kaje, ali i na smrti njega nije krstio pravoslavac vec Jevsevije koji je bio arijanac.Nije Konstantin bio bog sunce, on se odrekao pontifex maximus titule, tad je mnogobostvo umiralo zbog skeptickog odnosa, Konstantin nije bio paganin vec sekularista, nije ga interesovala religija zato je i dao slobodu svim religijama, hteo je da napravi sekularno drustvo kakvo dana spostoji odnosno drustvo koje ime ustav nezavistan od teokratije.Prvi hriscanin car je bio Teodosije mada je i sam njim bilo problema.

Арије је говорио да се Отац и Син раѕликују ,а да је свети дух особа,додусе нешто нижа од оца и сина итд,тако да је направио велику збрку па је прогнан на сабору у Никеји 325,ипак тврдњом да је свети дух особа он је направио зачетак католичке науке о тројству

 

[Nelsim]

Арије је говорио да се Отац и Син раѕликују ,а да је свети дух особа,додусе нешто нижа од оца и сина итд,тако да је направио велику збрку па је прогнан на сабору у Никеји 325,ипак тврдњом да је свети дух особа он је направио зачетак католичке науке о тројству

Netacno o trojstvu uci jos sv. Irinej Lionski u prvoj polovini 2. veka, a ime Trojstvo se prvi put pominje kod Teofila Antiohijskog koji je ziveo u 3. veku.Arije je verovao da je Sin slicnosustan OCu tj. on je ucio da Otac nije bio Otac jer nije uvek imao SIna i samim tim On je Boga ogranicio vremenom sto je pogresno.