Alberto Rivera - trovatelj istine

[Jovan Prezviter]

Ti meni hoćeš reći ovako - Ako sam ja ubio stotinu ljudi, ali sam imao pravu zajednicu s Kristom, ta moja ubojstva ne mogu utjecati na moje spasenje!?!?!?

Čovječe, jesi li ti normalan? Imaš li uopće savjest? Kako bi to mogao "imati pravu zajednicu s Kristom", a u to vrijeme ubiti stotinu ljudi?

Ti izgleda mešaš babe i žabe...ubistvo hiljade ljudi i verovanje da je Alberto bio upravu? Zar toliko možeš izjednačavati stvari? I dalje ne razumeš suštinu hrišćanstva.

Jednako vrijedi: Kako to misliš "imati pravu zajednicu s Kristom", a širiti laži patoloških lažova?

A šta ako nije bio lažov? A šta ako neko nije to mogao znati i ostao u svom stavu da je govorio istinu? Ti bi znači uveo kaznu za misaoni delikt...to nikako ne valja. Ti možeš biti u zabludi u pogledu bilo koje teološke ili filozofske stvari ali ti nisu zbog toga niti spasen niti izgubljen..shvati to. Nije neznanje ili zabluda ono što ti određuje konačnu sudbinu. Bog će odlučiti ispravno koje su pobude srca..ko smo mi da namećemo kriterijume? A ti to upravo radiš. I grešiš naravno.

Vidio sam na temi o Covidu da si pristalica da se angažiraju pravi stručnjaci u medicinskom području i da se upravo korištenjem ljudskog znanja u tom području što više pomogne ljudima u čitavom svijetu. Zato te pitam. Ako u ovome "vapiš i u pomoć pozivaš ljudsko znanje u medicini", zašto kao "vrag od tamjana" bježiš od uglednih i priznatih povjesničara da ih priupitaš o Riveri!? Ne da ti strah od istine. Bojiš se istine. Zato i bježiš od istine. Ali i to je tvoje osobno pravo. Imaš pravo odbaciti istinu i Boga, i prikloniti se đavlini. Sveti Pavao reče: Sve vam je dopušteno, ali vam sve ne koristi.

Što se mene tiče voleo bih i javnu raspravu o ovom pitanju. Zašto da ne..vrlo rado bih gledao i ako bih mogao i učestvovao. Ali...koliko su mediji za to zaisnteresovani?

 

[stvarnoslap]

Ako je tebi/vama stalo do istine, zar je tako teško uguglati " Alberto Rivera" da bi vidio kakav je to bolesnik i pokvarenjak bio?

Znaš li koliko je to subotarima teško i traumatično? Lakše je čovjeku, kojemu su uzeli uzorak tkiva da analiziraju ima li zloćudni tumor, nazvati doktora i pitati za nalaz, nego subotarima proguglati o Riveri. Strah. A nema većeg straha od "straha od istine". A i logično je. Ako Istina oslobađa i spašava, onda i bijeg od Istine upropaštava.

Ti izgleda mešaš babe i žabe...ubistvo hiljade ljudi i verovanje da je Alberto bio upravu? Zar toliko možeš izjednačavati stvari? I dalje ne razumeš suštinu hrišćanstva.

Žao mi je, prije konstatirah kako nemaš savjesti, a sada moram konstatirati kako nemaš ni razuma. Ja nigdje i nikada nisam rekao da je tvoj grijeh u tome što ti misliš o nekome, pa tako i o Albertu Riveri. To je stvar samo između tebe i Boga. Ja sam rekao, upamti to ako možeš, da činiš strašan grijeh šireći laži patološkog lažova Alberta Rivere.

A šta ako nije bio lažov?

A što ako nema Boga? A što ako gravitacija zemlje ne privlači masu prema sebi, nego je odbija u nebo?? A što ako kiša ne pada iz oblaka, nego iz vedra neba? I na koncu, priupitaj sam sebe - Zašto ja odbijam pitati ugledne i priznate povjesničare, ako Rivera nije bio lažov??

Bog će odlučiti ispravno koje su pobude srca..ko smo mi da namećemo kriterijume? A ti to upravo radiš. I grešiš naravno.

Naravno, tko smo mi da Bogu određujemo kako će koga suditi. Zato naprosto lažeš kada tvrdiš da ja to činim. Međutim, nešto nam je dato znati. Sami vi subotari svako malo baš za sebe tvrdite da ste "oni što čuvaju Božje zapovijedi i drže svjedočanstvo Isusovo". A jedna od zapovijedi kaže: Ne svjedoči lažno! A ako pronosite laži patološkog lažova Alberta Rivera onda ste notorni kršitelji Božjih zapovijedi. A posebna težina toga grijeha jeste u tome što širite laži o Kristovoj Crkvi, a to je zapravo grijeh protiv Duha Svetoga, jer opužujući Crkvu optužujete Duha Svetog koji u Crkvi prebiva i koji Crkvu vodi. A grijeh protiv Duha Svetoga ... neće više ništa reći.

Što se mene tiče voleo bih i javnu raspravu o ovom pitanju.

O kojem pitanju? O Covidu ili o Riveri?

 

[Jovan Prezviter]

Na sudu će te pitati o ljubavi...
Čovjek koji je zahvaćen Ljubavlju Božjom, ne kleveće i ne širi laži, odriče se laži i raduje se Istini koja oslobađa.
Ako je tebi/vama stalo do istine, zar je tako teško uguglati " Alberto Rivera" da bi vidio kakav je to bolesnik i pokvarenjak bio? Ali, zapravo, ni on nije bio drugačiji od drugih antikatolika kojima je jedini cilj bio da šire laži o Katoličkoj crkvi. No, razmijem da je to jako teško za vas, ako prestanete blatiti druge, urušit će cam se jedan od stupova na kojima ste izgradili svoju doktrinu.
Bojim se da vi/ protestanti već imate prisilne misli i ne možete se više iščupati iz tog vrtloga (nemira) iz kojeg, (radi vlastite afirmacije) neprestano napadate jednu svetu katoličku Crkvu.

Mi zaista ne možemo znati da li je on-Rivera to ispričao iz zle namere ili iz izvora koji je naveo. Ali kao što rekoh, ne spasava nas ni zabluda u vezi Rivere niti istina. Zato možemo tom pitanju pristupiti potpuno otvoreno i bez predrasuda. Znam da je katolicima to još više teško i to razumem ali nepristrasno gledano, dakle ko je tu nepristrasan, može odmerenije prosuditi o nekim stvarima. I zaista postoje određene sličnosti kada se istraži islam u nekim motivima i nekim dogmatskim postavkama sa katoličanstvom ali ja lično neću i ne govorim da je to sigurno znog uticaja katoličanstva već je njegov uticaj verovatno postojao a da li je i presudan e to se može dalje istraživati. Da li je presudan ili samo sporadičan...ne može se znati dok se ne ispitaju i druge stvari, novi detalji..itd..za sada ostaje samo da postoje uticaji. To niko ne može poreći.

Ali to ne znači da je Rivera potpuno u pravu samo treba biti koliko je moguće nezavisan u tom istraživanju.

Naravno na sudu ćemo biti suđeni ne prema našem odnosu prema Riveri, ne prema tome šta sm znali a šta ne...već da li smo zaista bili u zajednici sa Hristom i ostvarili tu zajednicu spasenja jer bez nje nema spasenja.

Što za tebe znači kad Isus kaže: "Učite se od mene jer sam blaga i ponizna srca"?
Samo jednom je Isus direktno rekao: "Učite se od mene..."
Dakle, samo dva predmeta imamo za naučiti: blagost i poniznost.
Što bi bila blagost, ako to nije strpljiva ljubav s bližnjima (i njihovim pogreškama).
I poniznost? Živjeti i hoditi u Istini ( u Bogu, jer Bog je Istina) i shodno tome u istini o samom sebi.

To će svakako doći ako smo s Hristom i poniznost i blagost duha. To je predivno. Isus će nas voditi u tom duhu. Samo ja ću nešto reći što možda bude na prvi pogled neobično ali je istinito. Dakle, Izabelita, ni poniznost ni blagost duha nas ne spasava. Objasniću...

Poniznost i blagost duha je produkt naše zajednice sa Hristom. Ali kako ćemo je pokazati i kada i gde i na koji način opet treba da bude pod vođstvom Duha Svetoga. Evo primer da bolje objasnim. Kada činim volju Božiju kako treba? Kada su dela učinjena iz prepoznavanja da je to volja Božija u datom trenutku i momentu. Mi možemo učiniti mnoštvo dobrih dela a da to sa Bogom nema veze(znaš da i ateisti mogu činiti vrlo dobara dela..Bog je sudija iz kojih pobuda). Zajednica sa Hristom treba da rezultira tako da naša dela budu upravo dela koja će proisticati iz te zajednice. Tako nas treba da vodi Duh Sveti u činjenu pravih dela u pravom trenutku. To je izvan naše logike i logičkog zaključivanja jer mi ne vidimo to..ali prepoznajemo i to je ono što Bog hoće da naučimo..da prepoznamo šta je volja Njegova u datom trenutku.

To znači da nekada neću učiniti neko dobro delo za koje mi logika kaže da ga učinim i za koje će ljudi reći..alal mu vera...jer Duh Sveti me vodi da učinim neko drugo delo. Ljudi će reći..vidi ovog hrišćanina kako je propustio da učini ovo delo a čini tamo nešto što izgleda kao da nije tako dobro i tako svrsishodno. A bude da je to ono što Bog želi da činim...to što činim. Jer to što sam učinio je upravo ono što je proizišlo iz zajednice sa Hristom i ja sam recimo "prepoznao" da je to ono što Bog hoće u datom trenutku. To je ono što kaže Hristos:" Duh diše gde hoće..ali ne znaš kuda ide"...to je zato što naša srca neobraćena treba da uče da prepoznaju volju Božiju u datom trenutku a dok to ne nauče Duh je nama nešto sasvim nepoznato i Njegovi putevi su nam strani. Ali kada smo u zajednici mi se učimo da prepoznamo i da ptamo Hrista..reci mi šta treba da činim. Tada će naša dela biti po volji Božijoj i tada će ona biti učinjena u skladu sa voljom Božijom.

Da te ne bunim..ti trebaš da budeš krotka i ponizna i to je sasvim uredu..to trebamo da gajimo u srcu ali Bogu da dopustimo da nam pokaže kada je trebamo pokazati i gde i na koji način je ispoljiti. Negde treba biti otvoren i ukoriti za bezakonje recimo, negde treba pokazati istrajnost u nekim problemima...sve zavisi od situacije gde treba ispoljiti sve ono št nam je Bog rekao da treba. To prepoznavanje dakel treba da prositekne iz čvrste zajenice sa Isusom. To je ono što bih ti hteo reći i odgovoriti na pitanje.

 

[Jovan Prezviter]

Znaš li koliko je to subotarima teško i traumatično? Lakše je čovjeku, kojemu su uzeli uzorak tkiva da analiziraju ima li zloćudni tumor, nazvati doktora i pitati za nalaz, nego subotarima proguglati o Riveri. Strah. A nema većeg straha od "straha od istine". A i logično je. Ako Istina oslobađa i spašava, onda i bijeg od Istine upropaštava.

Ništa ne treba da nam bude teško..nije uopšte problem za njega naći negativne podatke..evo ti ih iznosiš i to se može čitati.

Ja sam rekao, upamti to ako možeš, da činiš strašan grijeh šireći laži patološkog lažova Alberta Rivere.

Ali ja nemam nameru protežirati Riveru...ja samo istražujem koliko su njegove tvrdnje utemeljene. Može biti da je on sve izmislio..pođimo od toga. Ali čak i u tom slučaju ja mogu da proverim da nije slučajno ipak nešto tačno od toga iako je on to izmislio. I ja pronalzim da se može doći do posrednog zaključka da je Islam projekat hrišćana...a sada ulaziti u detlaje treba postepeno..baš kaošto smo radili u citiranju drugih izvora...jesu li Nestorijanci, nisu li Nestorijanci..jeli Varah monah..nije li monah..ako je monah jel i Netorijanski ili katolički...itd..razume..istražživanje posrednim putem. A pošto je posredni svakako da niko nema pravo da tvrdi da je to sve neosporno dok ne dođemo do direktnih podataka ako ih nađemo..dotle smo oprezni možemo reći..ima više ili manje smisla. Za sad ima određnog smisla ali to ne znači da je smisao potpun.

O kojem pitanju? O Covidu ili o Riveri?

I o jednom i o drugom.

 

[stvarnoslap]

Ništa ne treba da nam bude teško..nije uopšte problem za njega naći negativne podatke..evo ti ih iznosiš i to se može čitati.

A zašto je tebi teško "zaviriti u istinu" o Albertu Riveri. Postoji jedan jedini razlog koji ti to ne dopušta - strah od istine.

Ali ja nemam nameru protežirati Riveru...ja samo istražujem koliko su njegove tvrdnje utemeljene.

Ništa ti ne istražuješ o Riveri. Dapače, ti bježiš od istine o Riveri. Da ti zaista želiš istražiti istinu o Riveri, ti bi učinio korak koji je jedini ispravan i razuman - uputio bi desetorici priznatih i uglednih znanstvenika povjesničara pitanje: Jesu li katolici u tajnosti podvalili Muhameda i stvorili Islam? Ti ovo ne smiješ napraviti.

I ja pronalzim da se može doći do posrednog zaključka da je Islam projekat hrišćana...

Treba li tebi zaključak ili istina - istinit zaključak? Do zaključka može doći i magarac, ali je jasno da će zaključak biti "za k.r.c". A vjerojatnost da ti "posredno, zaobilaznoo", što god ti to značilo, dođeš do točnog zaključka jednaka je vjerojatnosti da magarac dođe do točnog zaključka. Ili, ta tvoja vjerojatnost, jednaka vjerojatnosti da ti mačak skuha večeru dok ti odeš na trčanje. Ovo sve što pišeš, tebi samo izgovor da do istine o Riveri ne dođeš. Ponovit ću i ponavljat ću još stotinu puta - tebe istina o Riveri plaši, i zato od nje bježiš.

a sada ulaziti u detlaje treba postepeno..baš kaošto smo radili u citiranju drugih izvora...jesu li Nestorijanci, nisu li Nestorijanci..jeli Varah monah..nije li monah..ako je monah jel i Netorijanski ili katolički...itd..razume..istražživanje posrednim putem.

I ovo su ti samo izgovori da pobjegneš od istine o Riveri. Ali, ne zaboravi, bježanje od istine je bježanje od života, i što je najstrašnije, to je bježanje od života vječnoga. Pa ti bježi.

A pošto je posredni svakako da niko nema pravo da tvrdi da je to sve neosporno dok ne dođemo do direktnih podataka ako ih nađemo

Ljudi su ih već našli, a to što ih ti ne želiš čuti ne mjenja činjenice. A nesporne činjenice pokazuju da je Alberto Rivera patološki lažov. A tvoje bježanje od njih uvjetovano je isključivo tvojim strahom od istine.

 

[Jovan Prezviter]

A zašto je tebi teško "zaviriti u istinu" o Albertu Riveri. Postoji jedan jedini razlog koji ti to ne dopušta - strah od istine.

Ko kaže da nisam čitao o njemu razne izvore?

Nego ti ne shvataš da istina ne zavisi od onoga ko je iznosi..može ti čovek iskompromitovan a da iznosi istinu. Nikada ne možemo udariti tapiju na nečiju istinu i neistinu.

Ništa ti ne istražuješ o Riveri. Dapače, ti bježiš od istine o Riveri. Da ti zaista želiš istražiti istinu o Riveri, ti bi učinio korak koji je jedini ispravan i razuman - uputio bi desetorici priznatih i uglednih znanstvenika povjesničara pitanje: Jesu li katolici u tajnosti podvalili Muhameda i stvorili Islam? Ti ovo ne smiješ napraviti.

Pusti sad tu temu..rekoh u istraživanju je...polako..ona ne ovisi o Riveri. Pusti Riveru već jedino treba tražiti i istražiti samo pitanje je li ili nije bilo uticaja i u kolikoj meri.

Ljudi su ih već našli, a to što ih ti ne želiš čuti ne mjenja činjenice. A nesporne činjenice pokazuju da je Alberto Rivera patološki lažov. A tvoje bježanje od njih uvjetovano je isključivo tvojim strahom od istine.

Mislim an to da li je bilo ili nije bilo uticaja na Muhameda a ne vezano za Riveru...dakle ne branim niti hoću Riveru da promovišem već da vidimo koliko činejnice idu u prilog tezi o uticaju katoličansatva na Muhameda ili ne idu...a o Riveri ima na netu šta god hoćeš da nađeš..pa izaberi.

 

[stvarnoslap]

Ko kaže da nisam čitao o njemu razne izvore?

Razni izvori su i Miroljub, i Simović i slični. Ništa mi ovim nisi rekao.

Nego ti ne shvataš da istina ne zavisi od onoga ko je iznosi..može ti čovek iskompromitovan a da iznosi istinu. Nikada ne možemo udariti tapiju na nečiju istinu i neistinu.

Upravo je obrnuto. Ja shvaćam toliko da sam beskrajno siguran da istina ne ovisi o onima koji je iznose. Činjenična istina je onakva kakva jest. Ali ovo nije razlog da odbijaš zamoliti ugledne znanstvenike povjesničare da ti odgovore na pitanje o Riveri. Dapače, ovo je još dodatni razlog da tako postupiš.

Mislim an to da li je bilo ili nije bilo uticaja na Muhameda a ne vezano za Riveru...dakle ne branim niti hoću Riveru da promovišem već da vidimo koliko činejnice idu u prilog tezi o uticaju katoličansatva na Muhameda ili ne idu...

Nemam ništa protiv, dapače. Ali uz uvjet da ne razmatramo samo eventualni uticaj kršćanstva (imbecilno je govoriti o 'katoličanstvu', a još imbecilnije o 'rimokatoličanstvu' u 6-7 stoljeću).

Predlažem još da definiramo nekoliko osnovnih pravila za ovu diskusiju, i koja će vrijediti za sve slučajeve i za svaku stranu, tako da nitko ne bude niti u povlaštenom niti u podređenom položaju.

Evo na primjer najkonkretnije. Ti si još prije iznio primjer kako Muslimani vjeruju o Mariji slično katolicima, a onda si iz toga išao zaključiti kako su katolici još prije Muhameda napisali kuran, i onda u jednom trenutku tajno osnovali Islam. Pitam, dakle, hoćemo li ostati na ovakvom nivou argumentiranja i zaključivanja? Tada bi to značilo slijedeće - ako slučajno naiđemo da muslimani vjeruju kako je prvi čovjek stvoren od zemlje, tada moramo zaključiti kako su Židovi još prije Muhameda napisali kuran, i onda u jednom trenutko tajno osnovali Islam? Ja predlažem da ne koristimo ovaj "idiotski sustav zaključivanja".

 

[Isabeleta]

Mi zaista ne možemo znati da li je on-Rivera to ispričao iz zle namere ili iz izvora koji je naveo.

Pa, to ti Slap stalno govori: provjeri sam! I pošteni (istinoljubivi) protestanti su ga se odrekli i čak molili katolike za oproštenje.

Ali to ne znači da je Rivera potpuno u pravu samo treba biti koliko je moguće nezavisan u tom istraživanju.

Rivera je nebitan. Ovdje se želi istaknuti da protestanti stalno traže i nalaze razloge da napadaju Crkvu i pri tom ne zaziru od laži ni lažljivaca.

da li smo zaista bili u zajednici sa Hristom i ostvarili tu zajednicu spasenja jer bez nje nema spasenja.

Da, slažem se. Isus je lozinka za Nebo. Po Njemu se spašavamo i idemo k Ocu.
Mi u Hrvatskoj ne običavamo reći " u zajednici sa Kristom", već "u zajedništvu (ujedinjenju) s Njim, ali vjerojatno govorimo o istom.

Dakle, Izabelita, ni poniznost ni blagost duha nas ne spasava.

U redu. Spašava nas ljubav Kristova, ali namjerno sam govorila o blagosti i poniznosti, jer vjerujem da ni Isus to nije slučajno rekao. Drugim riječima, ako želimo nasljedovati Krista i biti Njemu slični, onda ćemo Ga u svemu naslijedovati, pa i u blagosti i poniznosti. To su danas zaboravljene ( i prezrene) kreposti jer svi žele biti veći, važniji i moćniji od drugih. Svoju slavu traže.

Poniznost i blagost duha je produkt naše zajednice sa Hristom. Ali kako ćemo je pokazati i kada i gde i na koji način opet treba da bude pod vođstvom Duha Svetoga. Evo primer da bolje objasnim. Kada činim volju Božiju kako treba? Kada su dela učinjena iz prepoznavanja da je to volja Božija u datom trenutku i momentu. Mi možemo učiniti mnoštvo dobrih dela a da to sa Bogom nema veze(znaš da i ateisti mogu činiti vrlo dobara dela..Bog je sudija iz kojih pobuda). Zajednica sa Hristom treba da rezultira tako da naša dela budu upravo dela koja će proisticati iz te zajednice. Tako nas treba da vodi Duh Sveti u činjenu pravih dela u pravom trenutku. To je izvan naše logike i logičkog zaključivanja jer mi ne vidimo to..ali prepoznajemo i to je ono što Bog hoće da naučimo..da prepoznamo šta je volja Njegova u datom trenutku.

Ovo si lijepo rekao. Nemam što nadodati.

Ali kada smo u zajednici mi se učimo da prepoznamo i da ptamo Hrista..reci mi šta treba da činim. Tada će naša dela biti po volji Božijoj i tada će ona biti učinjena u skladu sa voljom Božijom.

Da, kada smo otvoreni za poticaje Duha i doista želimo omiliti Bogu, onda ćemo činiti (mala ili velika djela) iz ljubavi prema Bogu, jer Bog ne gleda na veličinu djela nego na ljubav kojom se čini.

ti trebaš da budeš krotka i ponizna i to je sasvim uredu..

A ti?
Ja bih doista voljela krotkost i poniznost jer to znači imati veliki MIR u srcu.

Negde treba biti otvoren i ukoriti za bezakonje recimo, negde treba pokazati istrajnost u nekim problemima..To prepoznavanje dakel treba da prositekne iz čvrste zajenice sa Isusom.

Ok. Slažem se, jer i sv. Pavao kaže: "Srdite se, ali ne griješite...sunce nek ne zađe nad vašom srđbom...itd." Dakle, po ljudskoj slabosti, ali bez zle namjere, čovjek se lako "zapali" u diskusiji i riječima uvrijedi brata, pa tako i Krista. Stoga, treba paziti na riječi, ali ako se koja teška riječ " zalomi", onda bi trebalo oproštenje. To bi bilo kršćanski.

 

[Jovan Prezviter]

Pa, to ti Slap stalno govori: provjeri sam! I pošteni (istinoljubivi) protestanti su ga se odrekli i čak molili katolike za oproštenje.

Uvek treba biti istinoljubiv apsolutno bez obzira od koga nešto dolazilo. Evo ja sam i rekao da se unapred svima izvinajvam ako zastupam teze koje nisu tačne...ako su one od Rivere a nije istina. Ja nisam ni rekao da je on upravu..ali sam samo pokušao da proverim na načine koji su am dostupni..dakle u kojoj meri može biti upravu a u kojoj ne. Sve što bi moglo biti neistina ja ne želim ni da iznosim. Mislim da je tema jako kompleksna i lino je i nisam hteo otvarati ali sticajem okolnosti se to tako deilo pa smo daleko otišli.

Mi u Hrvatskoj ne običavamo reći " u zajednici sa Kristom", već "u zajedništvu (ujedinjenju) s Njim, ali vjerojatno govorimo o istom.

To je to...naravno. Zajedništvo u Duhu Svetome.

U redu. Spašava nas ljubav Kristova, ali namjerno sam govorila o blagosti i poniznosti, jer vjerujem da ni Isus to nije slučajno rekao. Drugim riječima, ako želimo nasljedovati Krista i biti Njemu slični, onda ćemo Ga u svemu naslijedovati, pa i u blagosti i poniznosti. To su danas zaboravljene ( i prezrene) kreposti jer svi žele biti veći, važniji i moćniji od drugih. Svoju slavu traže.

Tako je. On će biti u nama i učiniti nas sličnim njemu. Velika je to stvar uzrastati u Hristu. Nije lako ako idemo u svojoj sili. Tu nam treba pomoć odozgo..sami ne možemo ništa..jer kako kaže Pismo "srce je prevarno više svega"..nikako iz našeg srca to ne može biti uspešno ni pravo.

Da, kada smo otvoreni za poticaje Duha i doista želimo omiliti Bogu, onda ćemo činiti (mala ili velika djela) iz ljubavi prema Bogu, jer Bog ne gleda na veličinu djela nego na ljubav kojom se čini.

Jeste na ljubav i na to da li smo to učinili na Njegov poticaj ili na naš. Njegov poticaj u datom trenutku i na način kako On želi. Samo zajednica sa Hristom svakodnevna to može učiniti.

A ti?
Ja bih doista voljela krotkost i poniznost jer to znači imati veliki MIR u srcu.

Apslolutno...kao i tebi i svakom drugom. Poniznost pred Bogom koja se ogleda u priznanju naših greha i slabosti i traženju da On vodi jeste istinska poniznost.

 

[Jovan Prezviter]

Nemam ništa protiv, dapače. Ali uz uvjet da ne razmatramo samo eventualni uticaj kršćanstva (imbecilno je govoriti o 'katoličanstvu', a još imbecilnije o 'rimokatoličanstvu' u 6-7 stoljeću).

Predlažem još da definiramo nekoliko osnovnih pravila za ovu diskusiju, i koja će vrijediti za sve slučajeve i za svaku stranu, tako da nitko ne bude niti u povlaštenom niti u podređenom položaju.

Evo na primjer najkonkretnije. Ti si još prije iznio primjer kako Muslimani vjeruju o Mariji slično katolicima, a onda si iz toga išao zaključiti kako su katolici još prije Muhameda napisali kuran, i onda u jednom trenutku tajno osnovali Islam. Pitam, dakle, hoćemo li ostati na ovakvom nivou argumentiranja i zaključivanja? Tada bi to značilo slijedeće - ako slučajno naiđemo da muslimani vjeruju kako je prvi čovjek stvoren od zemlje, tada moramo zaključiti kako su Židovi još prije Muhameda napisali kuran, i onda u jednom trenutko tajno osnovali Islam? Ja predlažem da ne koristimo ovaj "idiotski sustav zaključivanja".

Ja sam i napomenuo da je ovo teza samo. Nemamo direktan izvor za ovo. Uticaji na Muhameda mogu biti raznovrsni...teza da je Rim osnovao Islam onako grubo rečena nije ni malo lako pokazati. I zato i ne govorim kao o činjenici već o tezi.

Dobro, neka ovo bude neka polazna priča da ima uticaja katoličanstva u ovom verovanju o Mariji. A kojih još uticaja bi moglo da ima...možemo na tom osnovu razgovrati. Mada nisam mislio da ovu temu ovoliko razglabam no ako postoji potreba a vidim da postoji može se nastaviti....

Koji bi kriterijumi po tebi trebali da se poštuju još?

Evo uzmimo drugi mogući uticaj. Muhamed odbacuje veru u Trojstvo. Ok...ne veruju da je Bog plural. To bi se moglo uzeti od Jevreja jel tako? Od Nestorijanaca ne jer oni ne odbacuju Božasnki plural..veruju u njega. Da li ovo može biti uzeto od Jevreja? Ja bih rekao da bi se sa ovim ti složio? Da li?