Iz Slapovog lakonskog komentara, s pravom mozemo zakljuciti da on nema odgovor ni na jedno od sedam postavljenih pitanja. Nama nisu potrebni nikakvi lakonski "odgovotri" trazimo od tebe dokumenta za koje tvrdis da ih Katolicka crkva poseduje u vezi sa ovim pitanjima. Rekao si da ih imas. Pa ako ih imas, postiraj ih ovde, a ako ih ne postiras, znaci da ih ni nemas.
Adventisti i Elen Vajt
- Začetnik teme Jurivaka
- Datum pokretanja
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Imam ja odgovore, ali i ova tvoja primjedba pokazuje koliko sam "pogodio u sridu" kada sam napisao da to "klistirani mozgovi" ne mogu razumijeti.
Odgovor:
A to znaci da je to tvoje ucenje toliko zamuceno i maglovito da ga prosecni ljudi ne mogu razumeti.
Mozda i jesi u pravu.
Posto je ovo tema Adventisti i EGW, sta mislis o njenom sledecem tekstu:
GREŠNIKU JE POTREBAN HRISTOS
Coveku su prilikom stvaranja bile darovane plemenite sposobnosti i dobro uravnotežen um. Bio je savršen kao bice, i u savršenom skladu sa Bogom. Njegove misli bile su ciste, njegovi ciljevi sveti. Ali neposlušnost je izopacila njegove sposobnosti i umesto ljubavi pojavila se sebicnost. Prestup je tako oslabio njegovu prirodu da se svojom silom više nije mogao odupreti sili zla. Postao je sotonin rob i ostao bi to zauvek da se sam Bog nije umešao. Kušac je nameravao da spreci plan sa kojim je Bog stvorio coveka i da Zemlju ispuni tugom i ocajanjem. Hteo je da sva ta zla predstavi kao posledicu Božjeg cina stvaranja coveka.
U svom bezgrešnom stanju covek je održavao radosnu vezu sa Onim u kome je „sve blago premudrosti i razuma sakriveno”. (Kološanima 2,3) Ali posle pocinjenog greha svetost mu više nije pricinjavala radost i on je pokušao da se sakrije od Božjeg prisustva. Nepreporodeno srce i sada se nalazi u takvom stanju. Ono nije u skladu sa Bogom, niti nalazi radost u zajednici sa Njim. Grešnik ne bi mogao da bude srecan u Božjem prisustvu; njemu bi društvo svetih
bica bilo neugodno. Kad bi mu i bilo dozvoljeno da ude u Nebo, ono mu ne bi pružilo nikakve radosti. Duh nesebicne ljubavi koji tamo vlada svako srce sjedinjeno sa srcem Beskrajne ljubavi - ne bi našao odjeka u njegovoj duši. Njegove misli, njegovi interesi, njegove pobude, sve bi bilo suprotono onom što pokrece bezgrešne nebeske stanovnike. On bi bio neskladna nota u melodiji Neba. Nebo bi za njega bilo mesto mucenja; on bi ceznuo da se sakrije od Onog koji je svetlost i središte radosti Neba. Bog nije samovoljno odlucio da zle iskljuci sa Neba: oni se sami iskljucuju svojom nepodobnošcu za nebesku zajednicu. Božja slava bila bi za njih oganj koji spaljuje. Oni bi radosno pozdravili uništenje, samo da se sakriju od lica Onog koji je umro da ih otkupi.
Nama je nemoguce da se sami izbavimo iz ponora greha u koji smo pali. Naša srca su zla i mi ih ne možemo promeniti. „Ko ce cisto izvaditi iz necista? Niko!” „Jer telesno mudrovanje neprijateljstvo je Bogu, jer se ne pokorava zakonu Božjem niti može!” (0 Jovu 1,4.4; Rimljanima 8,7) Obrazovanje, kultura, služenje voljom, ljudski napori, sve to ima svoju oblast delovanja, ali je tu bespomocno. Možda se time može postici formalna pravilnost u ponašanju, ali se ne može promeniti srce; ne mogu se ocistiti izvori života. Postoji sila koja deluje iznutra, novi život odozgo, da bi covek mogao da se promeni, ostavi greh i postane svet. Ta sila je Hristos.
Samo Njegova milost može da pokrene zamrle sposobnosti duše i privuce ih Bogu, svetosti.
Spasitelj je rekao: „Ako se ko nanovo ne rodi”, ako ne primi novo srce, nove želje, namere i pobude koje vode u novi život, „ne može videti carstva Božjega”. (Jovan 3,3) Misao da je dovoljno razvijati samo ono dobro koje u coveku po prirodi postoji - sudbonosna je zabluda. „A telesni covek ne razume što je od Duha Božjega; jer mu se cini ludost i ne može da razume jer treba duhovno da se razgleda.” „Ne cudi se što ti rekoh: valja vam se nanovo roditi.” (1.Korincanima 2,14; Jovan 3,7) O Hristu je napisano: „U njoj beše život, i život videlo ljudima”
- „jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima kojim bismo se mi mogli spasti”. (Jovan 1,4; Dela 4,12) Nije dovoljno osetiti Božju blagost, videti dobronamernost i ocinsku nežnost Njegovog karaktera.Nije dovoljno prepoznati mudrost i pravednost Njegovog zakona, razumeti da je utemeljen na vecnom nacelu ljubavi. Apostol Pavle je sve to video kad je uskliknuo: „Hvalim zakon da je dobar!” „Tako je dakle zakon svet i zapovest sveta i pravedna i dobra!” Ali dodaje, ispunjen gorcinom svoje duševne muke i ocajanjem: „A ja sam telesan, prodan pod greh!” (Rimljanima 7,16.12.14) On je ceznuo za cistotom, pravednošcu, koju nije mogao da postigne svojom silom i zato uzvikuje: „Ja nesrecni covek! Ko ce me izbaviti od tela smrti ove?” (Rimllnima 7,24) Taj isti krik otimao se iz umornih srca u svim zemljama i u sva vremena. Ali svima može se dati samo jedan jedini odgovor: „Gle, Jagnje Božje koje uze na se grehe sveta!” (Jovan 1,29)
Božji Duh pokušavao je ovu istinu da prikaže simbolicno na više nacina i objasni je ljudima koji ceznu da se oslobode tereta krivice.
Kad je bežao iz svog ocinskog doma, pošto je zgrešio prevarivši Isava, Jakova je tištalo osecanje krivice. Usamljenog i progonjenog od svega što mu je život cinilo vrednim, njega su više od svega mucili misao i strah da ga je njegov greh odvojio od Boga, da ga je Nebo odbacilo. Obuzet žalošcu, legao je na golu zemlju da se odmori, okružen samotnim bregovima i zvezdanim nebom iznad sebe. Dok je spavao, cudna je svetlost prodrla u njegov san; i gle,sa poljane na kojoj je ležao nejasni obrisi beskrajnih lestava kao da su se uzdizali sve do samih vrata Neba, punih andela koji se penju i silaze, dok iz slavnih visina odjekuje božanski glas objavljujuci vest utehe i nade. Tako je Jakov upoznao Onog koji ce zadovoljiti potrebe i cežnje njegove duše - Spasitelja. Ispunjen radošcu i zahvalnošcu, gledao je pokazani put kojim on, grešnik, može da obnovi zajednicu sa Bogom. Zagonetne lestve iz njegovog sna predstavljale su Isusa, jedinog posrednika izmedu Boga i coveka. Bio je to isti simbol na koji se Hristos pozvao u razgovoru sa Natanilom, kad je rekao: „Videcete nebo otvoreno i andele Božje gde se penju i silaze k Sinu covecijemu.” (Jovan 1,51)
Odmetnuvši se, covek se odvojio od Boga; Zemlja je bila odsecena od Neba. Preko provalije koja ih je razdvajala nije se moglo uspostaviti zajedništvo. Ali preko Hrista Zemlja je ponovo povezana sa Nebom. Svojim zaslugama Hristos je premostio provaliju koju je napravio greh, tako da andeoski pomocnici mogu da održavaju vezu sa ljudima. Hristos je povezao grešnog coveka, slabog i bespomocnog, sa Izvorom beskrajne sile.
Ali uzalud svi ljudski snovi o napretku, uzalud svi napori da se covecanstvo uzdigne, ako se zanemaruje jedini Izvor nade i pomoci grešnom rodu. „Svaki do bri dar i svaki poklon savršeni” (Jakov 1,17) dolazi od Boga. Bez njega nema pravog savršenstva karaktera. A jedini put Bogu je Hristos! On kaže: „Ja sam put i istina i život; niko nece doci k Ocu do k roza me! ” (Jovan 14,6)
Božje srce cezne za svojom decom na Zemlji ljubavlju koja je jaca od smrti. Dajuci svog Sina, On nam je u tom jednom daru darovao celo Nebo. Spasiteljev život i smrt i posredovanje, služba andela, molitve Duha, i iznad svega, delovanje Oca preko svih, stalno ucestvovanje nebeskih bica - sve to stavljeno je u službu covekovog otkupljenja.
O, razmišljajmo o cudesnoj žrtvi koja je prinesena za nas! Pokušajmo da procenimo trud i energiju koju Nebo ulaže da bi ponovo zadobilo izgubljene i vratilo ih u Ocev dom! Snažniji podsticaji i mocnija sredstva nikad se ne bi mogli pokrenuti; nepojmljiva nagrada onome koji cini dobro, radosti Neba, društvo andela, zajednica i ljubav Boga i Njegovog Sina, usavršavanje i razvijanje svih naših sposobnosti u toku vecnih vremena - zar to nisu dovoljno snažni po
dsticaji i ohrabrenja koji nas mogu pokrenuti da svoja srca predamo u dragovoljno u službu svom Stvoritelju i Otkupitelju? A s druge strane, Božja rec iznosi nam osudu koju je Bog izrekao protiv greha, neizbežnu kaznu, propadanje našeg karaktera i konacno uništenje, kao opomenu da ne služimo sotoni.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.328
Marko, nema Slap odgovore ni na jedno pitanje sto se tice otkrivenja. Katolicka crkva nema tumačenje toga, pa gde bi Slap i procitao?
Taramana ga je sa tim istim pitanjem mucio mesecima na forumu, i on nikada nije dao katolicko tumacenje.
Ali je bio isto ko i sada uporan u osudjivanju..
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Što će mu kad je Bog grešnike odbacio još u listopadu 1844. Možda je Jelena shvatila da će biti više kupaca knjiga ako promjeni ploču?
Da, mi katolici smo ipak hendikepirani po ovom pitanju. Mi nismo sveznalice kao vi sektaši, a knjige proročanstava su posebno zahtjevne. Sektaše najlakše prepoznate po tome što su im u Bibliji izlizane stranice na Danijelovoj knjizi i u knizi Otkrivenja. Džaba im i to, stranice im se izlizale od čitanja, i opet gluposti i besmislice iznose o tim proroštvima. Adventisti su čitajući Danijela došli do toga da su u pustošniku Isusa prepoznali. Nevjerojatno.
Pa nije mučio mene, nego sebe. Mjesecima čovjek pokušavao dokazati da je 7 + 1 = 7, i nije uspio.A što bi ti htio? Da hvalim napor dokazivanja da je 7 + 1 = 7?
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Postoje tumačenja raznih katolika, ali Katolička Crkva nije nikada objavljivala svoje "službeno tumačenje" Otkrivenja. Ne nalazimo ni u Novom zavjetu "službeno tumačenje apostola" Danijelove knjige. Isus nije rekao da će njegove svijet prepoznati po tome jesu li odgonetnuli Danijela ili neko drugo proroštvo, nego po tome što imaju ljubavi jedni prema drugima. I kraljevstvo Božje Isus je obećao ovim drugima, a ne onima koji odgonetnu Danijela ili Ivana. A koliko su promašili najvažniju Isusovu poruku (zapovijed ljubavi) ovi što im se stranice izlizaše na Danijelu i Otkrivenju, pokazuju sve nebuloze i zastranjenja u koja su otišli. Ne odgonetnuše ni Danijela ni Otkrivenje, druge umjesto da ljube antikristima proglašavaju i izgubiše vrijeme za bilo što spasonosno činiti.
Ako tebi Biblija služi da se igraš Sherlock-a Holmes-a, Hercule-a Poirot-a ili Jacques-a Clouseau-a, drž'se adventista i kani se katolika, njima nije do toga.
Slape je napisao:
Postoje tumačenja raznih katolika, ali Katolička Crkva nije nikada objavljivala svoje "službeno tumačenje" Otkrivenja.
Slape, hvala na odgovoru. Ja sam mislio da mozda postoji, a ja jos nisam ga video, a ti tvrdis da i ne postoji. Zato mora da postoji razlog. Upravo zbog toga sto Otkrivenje upire prst u Katolicku crkvu i osudjuje neke njene postupke, zbog toga ona i nema svoje tumacenje Otkrivenja. Posto su njeni vernici poceli proucavati Bibliju i ukazivati na nedoslednost njihove crkve koja se udaljila od Htristovog Jevandjelja, Katolicka crkva bila je zabraniula vernicima da citaju Bibliju.
Medjutim, buduci da je Biblisjoko inostrano drustvo koje su osnovali protestanti, na veliko stmpalo i rasturalo Biboliju, i pored zabrane, katolici su kupovali i citali Bibliju, Vatrikan je bio primoran da ponovo dozvoli vernicima, jer su je mnogi i bez odobrenja citali. Tako je Drugi Vatikanski koncil ponovo odobrio katolicima da mogu citati Bibliju, iakoi svestenici cesto savetuju vernike da je ne citaju.
Zato ne treba da smo iznenadjeni sto Slape poznaje druge oblasti svoje religije, ali vrlo malo poznaje Bibliju.
Postoje tumačenja raznih katolika, ali Katolička Crkva nije nikada objavljivala svoje "službeno tumačenje" Otkrivenja.
Slape, hvala na odgovoru. Ja sam mislio da mozda postoji, a ja jos nisam ga video, a ti tvrdis da i ne postoji. Zato mora da postoji razlog. Upravo zbog toga sto Otkrivenje upire prst u Katolicku crkvu i osudjuje neke njene postupke, zbog toga ona i nema svoje tumacenje Otkrivenja. Posto su njeni vernici poceli proucavati Bibliju i ukazivati na nedoslednost njihove crkve koja se udaljila od Htristovog Jevandjelja, Katolicka crkva bila je zabraniula vernicima da citaju Bibliju.
Medjutim, buduci da je Biblisjoko inostrano drustvo koje su osnovali protestanti, na veliko stmpalo i rasturalo Biboliju, i pored zabrane, katolici su kupovali i citali Bibliju, Vatrikan je bio primoran da ponovo dozvoli vernicima, jer su je mnogi i bez odobrenja citali. Tako je Drugi Vatikanski koncil ponovo odobrio katolicima da mogu citati Bibliju, iakoi svestenici cesto savetuju vernike da je ne citaju.
Zato ne treba da smo iznenadjeni sto Slape poznaje druge oblasti svoje religije, ali vrlo malo poznaje Bibliju.
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Gdje to Otkrivenje upire prstom u Katoličku Crkvu? Je li to ona žena, za koju anđeo Ivanu kaže da je "grad veliki", a onaj tvoj "implantator lažov" zaobilazeći Bibliju kaže da je Rimokatolička crkva.
Naravno da si iznio notornu laž, ali ne uspijeva ti drugačije, što možeš.
A što bi ti htio? Da hvalim napor dokazivanja da je 7 + 1 = 7?
A ko to tamo lagi...Slape opet ti koristiš tvoj metod po principu ,,,slaži i to pripiši drugome,,
Ja tebi rekoh OSMI sa hulnim nazivom a ti tvrdio SEDMI ja citat OSMI ti ponovo SEDMI i još uvek nisi naučio brojati do deset.
I tebi čudno kako iz Vavilona gde stoluje sveta stolica sa hulnom ribljom glavicom može postojati bezakonik...pa lepo,može jer tako opisa Rim i poglavare u njemu da su carevikoji imaju riblju glavicu i nazivaju sebe poglavarima neba,zemlje i podzemlja što je izjednačavanje sa Bogom.
Nabrojao sam ti te glave poimenično i tebi je teško izbrojati do OSAM ičuti da je OSMI zver a jeste od sedmorice po funkciji,imenu,zvanju dakle jedan od njih tzv.papa.