Adventisti i Elen Vajt

[Jovan Prezviter]

Dobro ako imaš zazor prema izrazu Biblija, evo da pokušmo malo drugačije. Umesto Biblija razmišljaj o izrazu "Hristove reči" koje su zapisane u Bibliji. Dakle tome treba da verujemo više nego ljudima.

A kada sam rekao verovati "u Hrista" a ne "u ljude" govorim o načelu spasenja. Spasavamo se samo u Hristu i kroz Hrista a ne kroz ljude u crkvi. Jako bitno za razumevanje. Isto kao što nas ne spasava dogma o prirodi Hristovoj već kada nam se pripišu dela Hristova(dakle Hristov život).

Ti i ja se konceptualno razilazimo. Ja govorim o spasenju kroz Hrista i samo kroz Hrista, ti pak formalno tvrdiš isto ali suštinski ne jer kada se sagleda tvoj koncept suštinski uključuje u proces spasenja i nešto što nije samo Hristos. Nešto uz Hrista.

To je srž naših razmimoilaženja.

 

[stvarnoslap]

Dobro ako imaš zazor prema izrazu Biblija, evo da pokušmo malo drugačije. Umesto Biblija razmišljaj o izrazu "Hristove reči" koje su zapisane u Bibliji. Dakle tome treba da verujemo više nego ljudima.

Nemam ja zazor prema Bibliji niti prema samom izrazu Biblija, ja imam zazor prema laži. A laž je da svatko može tumačiti Bibliju, jer Bibliju može tumačiti samo njena autorica, a to je Kristova Crkva.

A kada sam rekao verovati "u Hrista" a ne "u ljude" govorim o načelu spasenja. Spasavamo se samo u Hristu i kroz Hrista a ne kroz ljude u crkvi. Jako bitno za razumevanje. Isto kao što nas ne spasava dogma o prirodi Hristovoj već kada nam se pripišu dela Hristova(dakle Hristov život).

Spašavamo se samo ako povjerujemo da je Krist Bog, inače pomrijeti ćemo u grijesima svojim, stoji zapisano u Ivanovu evanđelju.

Ti i ja se konceptualno razilazimo. Ja govorim o spasenju kroz Hrista i samo kroz Hrista, ti pak formalno tvrdiš isto ali suštinski ne jer kada se sagleda tvoj koncept suštinski uključuje u proces spasenja i nešto što nije samo Hristos. Nešto uz Hrista.

To je srž naših razmimoilaženja.

Upravo je obrnuto. Ja tvrdim da nam je za spasenje dovoljno samo jedno - vjerovati da je Isus Bog. A ti tvrdiš i ljude zavodiš kako treba vjerovati u čovjeka Isusa i ženu Ellen White. Dakle, između nas dvojice je zaista velika provalija, veća od one između raja i pakla.

Da dodam, vi subotari ste čak u svoja vjerovanja dodali kako vjerujete u Ellen White i njene spise (subotarsko vjerovanje broj 18), pa nemoj slučajno ustvrditi da vam ja nešto podmećem.

 

[Jovan Prezviter]

Niko od adventista(ja ne znam takve) ne tvrdi da se iko spasava kroz Elen Vajt niti Željka niti ovog niti onog. Samo kroz Hrista.

Ja takođe tvrdim da se spasavamo samo kroz Hrista.

Ti gore si naveo da se pored Hrista spasavamo i verom u Njegovu prirodu što je "dodatak". Samo kroz Hrista(kada nam se pripišu Njegova savršena dela).

O ovome i govorim. Nadam se da ćeš videti i sam da dogma o Božanskoj prirodi ne spasava niti čini čoveka odgovornim, vernim ni promenjenim. Šta su sve radili i rade oni koji ispovedaju Hristovu Božansku prirodu...da ne pominjem. Znači, potrebno nam je novorođenje(kao znak da su nam propisana dela Hristova) a ne prazna forma dogme.

 

[stvarnoslap]

Kako se još uvijek možeš ubrajati u "nominalne subotare", koji su 1980. godine preuzeli katoličko Trojstvo koje je prema tebi najveća hereza?

 

[Jovan Prezviter]

Kako se još uvijek možeš ubrajati u "nominalne subotare", koji su 1980. godine preuzeli katoličko Trojstvo koje je prema tebi najveća hereza?

Nije važno gde se ja ubrajam, već ono što govorim i autoritet koji stoji iza toga.

Ja sam nevažan, samo Hristos.

 

[stvarnoslap]

Niko od adventista(ja ne znam takve) ne tvrdi da se iko spasava kroz Elen Vajt niti Željka niti ovog niti onog. Samo kroz Hrista.

Kako ne. Pa u vašem vjerovanju piše da vam je ona izvor istine.

Ja takođe tvrdim da se spasavamo samo kroz Hrista.

A što je s Bogom Ocem i Bogom Duhom Svetim. Misliš da su oni nevažni u spasenju?

Ti gore si naveo da se pored Hrista spasavamo i verom u Njegovu prirodu što je "dodatak". Samo kroz Hrista(kada nam se pripišu Njegova savršena dela).

Tako piše u evanđelju svetog Ivana. Gadi ti se Novi zavjet, znam, ali mi kršćani ga volimo, cijenimo i poštujemo jer je to čedo Kristove Crkve koju mi kršćani činimo.

O ovome i govorim. Nadam se da ćeš videti i sam da dogma o Božanskoj prirodi ne spasava niti čini čoveka odgovornim, vernim ni promenjenim.

Tako piše u Bibliju, da ćemo se spasiti vjerom u Boga Isusa, a ja Bibliji vjerujem jer je čedo Kristove Crkve.

Znači, potrebno nam je novorođenje(kao znak da su nam propisana dela Hristova) a ne prazna forma dogme.

Bez vjere u Krista Boga nema nanovorođenja.

 

[DarthShone]

Kako se još uvijek možeš ubrajati u "nominalne subotare", koji su 1980. godine preuzeli katoličko Trojstvo koje je prema tebi najveća hereza?

Katolиčко????? Ono u šta nominalni subotari veruju nema nikakve veze s Katoličkom - Kršćanskom dogmom o Trojstvu.

Subotari veruju (oni koji se među njima mogu nazvati "trinitaristima") u Tri odvojena BIĆA. Ne tri OSOBE - IPOSTASA, nego TRI ODVOJENA BIĆA, što je opet u potpunom skladu, ne sa učenjem Crkve kojoj pripadamo ti i ja, nego s mantrom Ellen Gould Harmon White o nekakvim Trima Velikodostojnicima i shodno tome Bogu kao nekakvoj "skupštini".

A što je s Bogom Ocem i Bogom Duhom Svetim. Misliš da su oni nevažni u spasenju?

Hmm, Interesantno pitanje, no da li je njegov odgovor bliži pravoverju ili je ipak apostaza, saznaćemo ukoliko, ma koliko to nekome izgledalo nelogičnim, spoznamo da sve tri Osobe - Ipostasa Jednog i Jedinog Bića - Boga, jesu JEDAN BOG - NEDELJIVE SU.

Dakle,Bog u Celosti Svog Bića Spašava svoju sliku - čoveka.

 

[Jovan Prezviter]

Bez vjere u Krista Boga nema nanovorođenja.

Kako onda objašnjavaš da su najveće zločine počinili oni koji veruju u Hrista Boga? Vidiš da ih ta dogma sama po sebi nije učinila poniznim i promenjenem već su i pored te dogme činili najveća zla?

 

[Jovan Prezviter]

Kako ne. Pa u vašem vjerovanju piše da vam je ona izvor istine.

Izvor istine ili da se tvrdi da govori istinu je jedno a drugo je da se tvrdi da se kroz nju spasavaš. Dakle, to niko ne govori.

 

[stvarnoslap]

Kako onda objašnjavaš da su najveće zločine počinili oni koji veruju u Hrista Boga? Vidiš da ih ta dogma sama po sebi nije učinila poniznim i promenjenem već su i pored te dogme činili najveća zla?

Ovo je notorna i sotonska laž. I prestani širiti ove sotonske laži. Upravo je suprotno, najveće zločine su počinili baš oni koji su odbacili Boga Krista i oni koji su čak zabranjivali vjeru u Boga Krista: Lenjin, Staljin, Hitler, Mao Ce Tong, Tito, Pol Pot, .... i još neki komunistički diktatori.

P.S. Još jednom - sram te bilo sotonski lažljivče. Skidaš krivicu najvećih ubojica s onih koji Krista samo čovjekom smatraju, kao i ti, i s onih koji su vjeru u Krista zabranili, i pripisuješ tu krivicu onima koji Krista Sasiteljem i Bogom priznaju. Srami se, i kloni se krštenih duša sotonski lažljivče.