Jovan 1,18-Da li smo videli Boga ili ne?

[Jovan Prezviter]

S obzirom da si već nekoliko puta ponavljao kako nitko nikada i kako nitko sada ne vjeruje ovako kako ti vjeruješ, zar te nije strah da ćeš tako odbiti ljude.

Gledaj ti šta kaže Pismo..jesi li pročitao šta napisah..no neka Isabel odgovori. Niti koga želim pridobiti niti odbiti već istinu izneti. Ako imaš šta na temu Jovan 1,18 i 1. Jovanova 4,12 iznesi.

 

[stvarnoslap]

Gledaj ti šta kaže Pismo..jesi li pročitao šta napisah..no neka Isabel odgovori. Niti koga želim pridobiti niti odbiti već istinu izneti. Ako imaš šta na temu Jovan 1,18 i 1. Jovanova 4,12 iznesi.

Zar ti ni malo nije čudno da od 8 miljardi ljudi nitko nije našao u Pismu ono što si ti našao. Zar ti zaista misliš da na ovoj kugli zemaljskoj živi 7.999.999.999 idiotota, i ti - Jovan Mudri?

 

[Jovan Prezviter]

Zar ti ni malo nije čudno da od 8 miljardi ljudi nitko nije našao u Pismu ono što si ti našao

Nije tačno. Jovan piše da Boga niko nije video a ti kažeš da samo ja to verujem. Hoćeš reći da samo ja verujem onome što kaže Jovan?

 

[Isabeleta]

. Hajde Isabel mi da ostanemo na temi.

Cenim tvoje napore sa svih strana da ovo osvetliš ali znaš kako..ovde sam samo ostavio Jovan 1,18 ili 1. Jovanova 4,12

O temi? Pa, ne znam...uglavnom sam rekla što mislim. Radosne vijesti jest u tome da je Bog hodio ovom zemljom, ali kad ti ne vjeruješ, neće te Bog prisiljavati. Gledanje Boga bit će naše blaženstvo na nebu, a jedna mističarka koja je imala tu milost na zemlji kažu da je sve ovo što mi gledamo svojim očima na zemlji, u odnosu na božansku stvafrnost, kao slika nacrtana ugljenom.

A vidi što sam našla na drugoj temi. To si ti rekao, samo nisam znala kako post prenijeti u originalu, a baš sam ti htjela staviti pod nos, haha, ali nije mi uspjelo. Znači, govorio si drugačije jer si vidio Boga, a sada ti se sakrio.

Većina protestanata veruje u Božanstvo Isusa Hrista.

 

[Jovan Prezviter]

O temi? Pa, ne znam...uglavnom sam rekla što mislim. Radosne vijesti jest u tome da je Bog hodio ovom zemljom, ali kad ti ne vjeruješ, neće te Bog prisiljavati.

Jovan kaže da boga niko nije video niti može. Koliko te Jovanove reči moramo preskočiti da bismo prigrlili ovu ideju da je Bog lično(ne KARAKTERNO, nego fizički, bukvalno) hodio ovom zemljom? Koliko puta preskačemo ono što Jovan govori. Ma razumem,donekle. Neka.

A vidi što sam našla na drugoj temi. To si ti rekao, samo nisam znala kako post prenijeti u originalu, a baš sam ti htjela staviti pod nos, haha, ali nije mi uspjelo.

E moja Isabel. Kada budeš spremna da odbaciš nešto što je očita zabluda ili se ne može naći u Pismu ja ću te pohvaliti. Ti mene nećeš, razumem. Ali ja svoj stav doista gradim na Pismu i ono što otkrijem. Pa vidi, ja sam nekada mislio da je munja kada sevne Bog...kao dete, kada sam se plašio ovih stvari i u tome video Boga. Trebam li ostati u tom uverenju kada sada znam bolje da Bog nije u munji? Ne znam šta bih ti rekao. Valda razumeš šta hoću da ti kažem.

 

[stvarnoslap]

Nije tačno. Jovan piše da Boga niko nije video a ti kažeš da samo ja to verujem. Hoćeš reći da samo ja verujem onome što kaže Jovan?

Zašto ne čitaš rečenice sve do točke, do kraja. U istoj rečenici o kojoj govoriš, samo je pročitaj do kraja, sveti Ivan piše da je Isus Bog. Oprosti još jednom, ali s tvojim misaonim sposobnostima nešto zaista nije u redu. Poprilično nije u redu. Traži pomoć.

 

[DarthShone]

Koliko ja znam, početnici u duhovnom životu običavaju tražiti (Istinu i Boga) na sve strane, ali nikad nisu zadovoljni s odgovorom. Lako prelaze iz jedne krajnosti u drugu i iz jedne vjerske zajednicu u drugu. Nestalni su i nezreli.

I jesi i nisi u pravu. Početnici u duhovnom životu, a svi smo mi i duhovna bića, doista traže istinu, no kao i u svemu ljudskom, postoji problem u vidu zamišljanja istine.

U tome se i nalazi uzrok lutanja tih početnika. U onome što je koren gnosticizma.

Istina je jednostavna, no treba je doista tražiti čista srca. Dakle ne po volji našeg uma.

Upravo zato oni koji nisu spremni da prihvate Istinu onakvu kakva ona zaista jeste (Ja Sam Koji Jesam) i menjaju "verske" zajednice do u besvest, nikada zadovoljni spoznajom.

Jer oni i ne traže Istinu Istine radi, nego svoju sliku Istine zarad sebe samih.

Što je možda najgore od svega, oni, koje nazivaš početnicima u vjeri, svoje "traganje" maskiraju pričom o "ljubavi prema istini" (Prema Bogu).

Naime, ne zaboravimo da je Ellen Gould Harmon White grčevito branila Millera, kasnije i svoje objave, tvrdeći da svatko ko sumnja u Millera, ili njezine objave u stvari ne "voli" Isusa.

Tako i Jovan, tako i svi oni "početnici" u duhovnom životu. Opravdanje za lutanja, za kontradiktornosti, za laži, za licemerje im je "ljubav" za Istinom.

Koja je pored ovog lutanja još jedna od karakteristika "početnika" u duhovnom životu?

Pobožništvo, insistiranje na pobožnom, tačnije "pobožnom" ponašanju (ulazak u molitvene zajednice, insistiranje na molitvi, adoracijama, svaka rečenica, makar i neprikladna se završava sa "Slava Bogu", "Bog Blagoslovio", opsednuto traženje karizmi, jurnjava za karizmatskim zajednicama i tome slično)

Naravno, dva su puta (kao i uvek) kojima se može ići. Prvi je strm, kozija staza prave spoznaje istine, a drugi je široka staza koja obično vodi ka pokušajima racionalizacije Boga - Istine.

Jedan od primjera ovog potonjeg je i forenzičko istraživanje Svetog Pisma.

Gledanje Boga bit će naše blaženstvo na nebu, a jedna mističarka koja je imala tu milost na zemlji kažu da je sve ovo što mi gledamo svojim očima na zemlji, u odnosu na božansku stvafrnost, kao slika nacrtana ugljenom.

Još je razlika i veća.

Gledajući Boga svoga kakav jest, spoznaćemo ono što uho čulo nije, niti je oko vidjelo.

No da se vratim svojoj gornjoj misli.

Forenzičko isttaživanje Pisama vođeno je idejom da se seciranjem spozna Bog, spozna Istina.

I tu dolazimo do problema. Na samom početku.

Naime, Sveto Pismo je zapisana oralna tradicija, nije ga svojeručno Bog pisao. A ako verujemo da jeste, onda se nalazimo u problemu, jer se pojavljuju kontradikcije koje mi sami pokušavamo rešiti tako što, kako ja kažem, mantramo o tome šta je autor hteo da kaže time.

Recimo, jedan od primjera onoga što ljude poput Jovana buni, je činjenica da je hebrejska reč za Boga, elohim u stvari množina. Onda to pojedine tragaoce dovodi do zaključka da su Hebreji prvobitno bili politeisti, druge pak dovodi do zaključka da se radi o "majestis pluralis", treći pak vide nešto treće i tako dalje i tako dalje.

A niti jedan jedini od njih, tih tragalaca za "Istinom" ne prihvata činjenicu da se radi o naznaci Trojstvenosti ličnosti - ipostasa - Boga. Sve i da ih navede na to, u svojoj potrazi za "istinom" odbacuju tu pomisao, jer je to isuviše nalik, isuviše identično onome što Crkva propoveda.

I upravo je pomenuta (samo jedna od mnogih) činjenica (elohim je množina) i navela one koji su uticali na Ellen Gould Harmon White da Boga nazovu, tretiraju, signiraju, ne kao jedno BIĆE, nego kao "Božanstvo", kao velikodostojnike.

A kako su oni uopšte došli do takvih ideja?

Već napisah forenzikom.

Ujedno, nezamislivi su problemi koje takav pristup Bogu - Istini izlaze na površinu..

Hereza do hereze.

 

[Jovan Prezviter]

Zašto ne čitaš rečenice sve do točke, do kraja. U istoj rečenici o kojoj govoriš, samo je pročitaj do kraja, sveti Ivan piše da je Isus Bog.

Bog koji se ne vidi je vidljiv. Ima li to smisla da tako stoji u istoj rečenici? Jovan kaže da se Bog ne može videti. Isus je nazvan "bog" a ne Bog(ako uopšte to stoji..jer rekoh..ima grčkih prevoda koji kaže Sin-naš Vuk Karadžić je i preveo sa Sin). Smisao rečenice ne razumeš očito niti te zanima. Isključio si razum i prepustio se teologiji

Znači, nepostoji zabuna. Jovan kaže da je nemoguće videti Boga. Ono što je viđeno ne može biti ono što ne može da se vidi...

 

[stvarnoslap]

Ali ja svoj stav doista gradim na Pismu i ono što otkrijem.

Kaži nam gdje si u Pismu otkrio da treba slijediti pijane proročice? Uz to još bogohulnicu i kradljivicu, plagijatoricu.

Iv 1,18: Boga nitko nikada ne vidje: Jedinorođenac - Bog - koji je u krilu Očevu, on ga obznani.

Šta piše u gornjoj rečenici? Da vidimo znaš li čitati i razumijevati pročitano.

 

[Jovan Prezviter]

Kaži nam gdje si u Pismu otkrio da treba slijediti pijane proročice? Uz to još bogohulnicu i kradljivicu, plagijatoricu.

Iv 1,18: Boga nitko nikada ne vidje: Jedinorođenac - Bog - koji je u krilu Očevu, on ga obznani.

Šta piše u gornjoj rečenici? Da vidimo znaš li čitati i razumijevati pročitano.

Što Vuk Karadžić nije preveo to sa Bog već Sin?