Tko su antikristi prema svetom apostolu Ivanu?

[Jovan Prezviter]

Da, jednak je u tome što je u potpunosti pravi Bog, kao što je i Otac pravi Bog.

Ovo je vjera apostola i Kristove Crkve već dva tisućljeća, i ako ti ne vjeruješ ovako onda nisi kršćanin. Točka.

Ali nije...nije jer je samo Otac nerođen..jel tako?

 

[mire000]

Ali nije...nije jer je samo Otac nerođen..jel tako?

Ma Isus je rodjen itekako od zene, on je obican covek. A mi Hriscani verujemo u tog obicnog coveka, nama se vera na tome i zasniva, da verujemo u obicnog coveka! Ma isti smo kao i muslimani - ISUS JE SAMO COVEK - BOZJI POSLANIK!

A Bog ili ako ces bolje - "Alah" sa tim covekom nema ama bas nikakve veze, osim sto mu je on "POSLANIK" (PROROK).

Alah (Bog) i Isus (covek) su potpuno dve odvojene osobe! Kako na zemlji, tako i na nebu!

Taman posla da je Isus = Alah!
Bog nije rodio, niti moze biti rodjen!
Alah je jedan, i Alahu Ekber!

To je Jovane tvoja vera!


P. S. > izvini sto ovo poredim sa Islamom, stvarno nije mi namera da te optuzim, ali ovako zvuci tvoja teologija.

 

[stvarnoslap]

Ali nije...nije jer je samo Otac nerođen..jel tako?

Isusovo "rođenje od Oca" ne pokazuje i ne potvrđuje Isusovo razlikovanje od Oca, nego pokazuje Isusovo razlikovanje od svega drugog što je stvoreno. Anđeli su stvoreni i imaju svoj početak, ljudi su stvoreni i imaju svoj početak, jedino je Bog Svemogući nestvoren i nema početak. Zato mi kršćani ispovjedamo vjeru u Boga Sina, koji nije stvoren kao mi ili anđeli, nego deklariramo da je "rođen od Oca prije svih vjekova".

Dakle, nama je Isus Krist pravi Bog, za razliku od tebe koji ovdje uporno ponavljaš i tvrdiš da su đavlina i Isus "istovrsni bogovi - po položaju".

 

[Jovan Prezviter]

Isusovo "rođenje od Oca" ne pokazuje i ne potvrđuje Isusovo razlikovanje od Oca,

Kako se ne razlikuje? Itekako se razlikuje. Samo Otac nije rođen...po ovoj teologiji Sin je "rođen" na nebu tj. prošao je kroz jedan proces kroz koji Otac nije..pa kako onda nisu razlilčti..jesu u tome.

Anđeli su stvoreni i imaju svoj početak, ljudi su stvoreni i imaju svoj početak, jedino je Bog Svemogući nestvoren i nema početak.

To je uredu ali razlika između Oca i Sina Boga kako ti kažeš ipak postoji. Sin Bog je prošao kroz ovaj proces po tvom shvatanju i učenju i On je time vezan za Oca...On nema svoju samostalnost On je u principu "inferiorniji Bog". Ti ćeš reći..Otac i Sin su večni. U redu..ali taj pojam večnosti nama doista predstavlja večnost ali u odnosu dve Božanske ličnosti Jedan je veći i "straiji" jer nije Sin rodio Oca već Otac Sina. Zašto i otkuda ovakvo učenej..zar Tri Božanska Bića nisu potpuno nezavisna Bića? Sin je rođen u večnosti..znači Otac je stariji ipak..iako su oba večna.

Zato kažem da tvoja teologija uči da postoji gradacija u Božanstvu ne ja...

Jer ja ne govorim o Isusu(kao zemaljskom biću) kao delu Božanske pririode niti Satani kao delu Božanske prirode..već je Isus samo Čovek i Satana samo stvoreno biće. Oni su "bog" u položaju...

Ali ti učiš da postoji gradacija u Božanstvu svemogućem.


Teologija Nikeje uči da je Isus Bog po nasledstvu...On jeste Bog ali od Boga Oca..ne sam po sebi....

Da li shvataš da tvoja teologija ne govori o Tri Jednaka Božanaska Bića iako optužuješ recimo JS ili neke slične kako oni ne veruju u Tri Božanska Jednaka Bića. Ne veruješ ni ti...

 

[Jovan Prezviter]

Ma Isus je rodjen itekako od zene, on je obican covek. A mi Hriscani verujemo u tog obicnog coveka, nama se vera na tome i zasniva, da verujemo u obicnog coveka! Ma isti smo kao i muslimani - ISUS JE SAMO COVEK - BOZJI POSLANIK!

A Bog ili ako ces bolje - "Alah" sa tim covekom nema ama bas nikakve veze, osim sto mu je on "POSLANIK" (PROROK).

Alah (Bog) i Isus (covek) su potpuno dve odvojene osobe! Kako na zemlji, tako i na nebu!

Taman posla da je Isus = Alah!
Bog nije rodio, niti moze biti rodjen!
Alah je jedan, i Alahu Ekber!

To je Jovane tvoja vera!


P. S. > izvini sto ovo poredim sa Islamom, stvarno nije mi namera da te optuzim, ali ovako zvuci tvoja teologija.

Nije Mire moj, nije uopšte to suština. Isus kao Čovek jeste Mešijah...ali Božanstvo je nešto drugo. Ono je na neobičan i posve nepojmljiv način povezano sa ovom ličnošću Isusa Hrista tj. sa Mešijahom. Ne u tom istom telu već u sudbini. To su Božanski putevi i planovi Božiji u koje mi ne možemo proniknuti...ono što nam je otkrviveno i znamo je da znamo ko je Isus Mešijah. On je zaista Čovek. On je darovan radi našeg spasenja.

Spasenja od dve stvari.

 

[stvarnoslap]

Kako se ne razlikuje? Itekako se razlikuje. Samo Otac nije rođen...po ovoj teologiji Sin je "rođen" na nebu tj. prošao je kroz jedan proces kroz koji Otac nije..pa kako onda nisu razlilčti..jesu u tome.

Ne nisu različiti. Različiti su jedino po tvojoj logici, koja je, oprosti, idiotska. Naime, tebi tvoja logika kaže - ako je Sin "rođen od Oca", onda Sin mora biti "nešto drugo" i "nešto niže". Ponavljam, ovo je notorni imbecilizam, jer funkcionira na principu "fotokopirne anomalije". Fotokopirna anomalija je princip po kojemu će 5-tisućita, 10-tisućita ili 15-tisućita "kopija kopije" nekog teksta biti "prazan bijeli list". Dakle, imbecilizam tvoje logike sastoji se u tome što ti misliš da Bog funkcionira kao fotokopirni aparat. Misliš i tvrdiš da ono što je "rođeno od Boga", nužno mora biti niže i blijeđe od Boga. Na sreću, Bog ne funkcionira onako kako ti misliš da funkcionira i kako misliš da bi trebao funkcionirati

To je uredu ali razlika između Oca i Sina Boga kako ti kažeš ipak postoji. Sin Bog je prošao kroz ovaj proces po tvom shvatanju i učenju i On je time vezan za Oca...On nema svoju samostalnost On je u principu "inferiorniji Bog".

Upravo ti gore objasnih koliko ti je imbecilna ova teza. Bog nije ovisan i ne funkcionira po principu tvoje imbecilne logike.

Ti ćeš reći..Otac i Sin su večni. U redu..ali taj pojam večnosti nama doista predstavlja večnost ali u odnosu dve Božanske ličnosti Jedan je veći i "straiji" jer nije Sin rodio Oca već Otac Sina. Zašto i otkuda ovakvo učenej..zar Tri Božanska Bića nisu potpuno nezavisna Bića? Sin je rođen u večnosti..znači Otac je stariji ipak..iako su oba večna.

Dok god ne odbaciš svoju imbecilnu logiku, nećeš se riješiti ni ovakvih imbecilnih zaključaka.

Jer ja ne govorim o Isusu(kao zemaljskom biću) kao delu Božanske pririode niti Satani kao delu Božanske prirode..već je Isus samo Čovek i Satana samo stvoreno biće. Oni su "bog" u položaju...

Već negdje rekoh, i Zaokret će te napasti zbog izjednačavanja đavline i Isusa.

Ali ti učiš da postoji gradacija u Božanstvu svemogućem.

Nije točno. Kristova Crkva uči, i ja tako vjerujem, da je Sin jednak Ocu upravo zbog toga što je "rođen od Oca". Jer ono što je "rođeno od Boga" može biti samo Bog. Rekoh ti, Bog se "ne razmnožava" kao fotokopirni stroj.

Teologija Nikeje uči da je Isus Bog po nasledstvu...On jeste Bog ali od Boga Oca..ne sam po sebi....

Od nekoga tko zastupa "razmnožavanje Boga" po principu fotokopirnog stroja, previše je očekivati da nešto više i razumije.

 

[Jovan Prezviter]

Ne nisu različiti. Različiti su jedino po tvojoj logici, koja je, oprosti, idiotska. Naime, tebi tvoja logika kaže - ako je Sin "rođen od Oca", onda Sin mora biti "nešto drugo" i "nešto niže". Ponavljam, ovo je notorni imbecilizam, jer funkcionira na principu "fotokopirne anomalije". Fotokopirna anomalija je princip po kojemu će 5-tisućita, 10-tisućita ili 15-tisućita "kopija kopije" nekog teksta biti "prazan bijeli list". Dakle, imbecilizam tvoje logike sastoji se u tome što ti misliš da Bog funkcionira kao fotokopirni aparat. Misliš i tvrdiš da ono što je "rođeno od Boga", nužno mora biti niže i blijeđe od Boga.

Pa to je logika tvoja da nešto jeste a nije...imaš pojam rađanja od Boga Oca..imaš u svojoj veri princip da je Bog Sin Bog po nasleđu od Oca..da je Svetlost od Svetlosti(dakle ne od samog sebe) a onda to ne želiš da priznaš već pričaš nešto drugo. Ne možeš da spojiš ono što je nespojivo..hoćeš da Sin Bog bude u jednakosti sa Ocem..bar tako predstavljaš tvoju teologiju, a onda to poričeš idejom da je Sin Bog Svetlost od Svetlosti. On mora biti svetlost sam za sebe..ako je Svetlosti od Svetlosti On je onda primio tu "Svetlosti" od drugoga.

Te sve protivurečnosti pokušavaš da spojiš što je nemoguće. To su logičke kontradikcije.

Isus po tvojoj teologiji nije jednak sa ocem u svemu..ne u imenu...nego upravo suštinski nije jednak....ti Ga proglašavaš Bogom ali to bi moglo biti samo u relaciji On-mi...ali u relaciji On-Otac On nije jednak.

Kristova Crkva uči, i ja tako vjerujem, da je Sin jednak Ocu upravo zbog toga što je "rođen od Oca". Jer ono što je "rođeno od Boga" može biti samo Bog

Ali Onaj ima prednost među Njima koji je "rodio". Ti ovim činom doslovnog rađanja ili proishođenja jasno daješ prednost Jednom od Njih Dvojice. Da li mođžeš reći i da je Drugo Biće Božasntva rodili Prvo? Vidiš..ne možeš..zanači postoji razlika..i to kvalitativna razlika. Bog Sin je niži Bog po ovoj teološkoj misli. Koliko god se ti trudio da to nekako negiraš..a niko ti ovo nije ni postavljao pitanje verovatno pa zato si i imao satisfakciju...da misliš da ti veruješ u Tri Božanska Bića potpuno ravnopravna. Ne, ti to ne veruješ...prednost ima Jedna u odnosu na Drugu i Treću....Sin je "poslušan" Ocu. On je time jasno podređen Ocu...Sin prima svoje Božanstvo od Oca..nema ga Sam po sebi....

Zato tvoja vera je bliža onoj popularnoj definiciji "henoteizma"

 

[stvarnoslap]

Pa to je logika tvoja da nešto jeste a nije...imaš pojam rađanja od Boga Oca..imaš u svojoj veri princip da je Bog Sin Bog po nasleđu od Oca..da je Svetlost od Svetlosti(dakle ne od samog sebe) a onda to ne želiš da priznaš već pričaš nešto drugo. Ne možeš da spojiš ono što je nespojivo..hoćeš da Sin Bog bude u jednakosti sa Ocem..bar tako predstavljaš tvoju teologiju, a onda to poričeš idejom da je Sin Bog Svetlost od Svetlosti. On mora biti svetlost sam za sebe..ako je Svetlosti od Svetlosti On je onda primio tu "Svetlosti" od drugoga.

I sad bi me ti, koji naučavaš Boga koji se razmnožava po principu fotokopiranog stroja, htio u nečemu poučavati!? Odi ti "suneti" nekog drugog.

Ali Onaj ima prednost među Njima koji je "rodio". Ti ovim činom doslovnog rađanja ili proishođenja jasno daješ prednost Jednom od Njih Dvojice.

Zašto ima prednost onaj koji je "rodio"? Misliš, starija je, mater je uvijek starija od djeteta!? Točno je, mater je zaista uvijek starija od djeteta, ali Bog Sin nije Bog po rođenju od matere, nego po "rođenju od Oca". Kužiš. A kad Otac rađa, a ne mater, sve je ludo i drugačije, pa niti je veći Onaj koji rađa niti je manji Onaj koji je rođen, jednaki su.

 

[DarthShone]

Već negdje rekoh, i Zaokret će te napasti zbog izjednačavanja đavline i Isusa.

Hahahahahaha... pa oni i ispovedaju istu budalaštinu o Isusu koji je Mihael, tako da će biti rugala se šerpa loncu kada Raselovac bude napao EGWistu.....

Isusovo "rođenje od Oca" ne pokazuje i ne potvrđuje Isusovo razlikovanje od Oca, nego pokazuje Isusovo razlikovanje od svega drugog što je stvoreno. Anđeli su stvoreni i imaju svoj početak, ljudi su stvoreni i imaju svoj početak, jedino je Bog Svemogući nestvoren i nema početak.

Ne shvataju oni razliku, njima je rođenje isto što i stvaranje. A sve je tako jednostavno, no samo treba isključiti materijalističko skriptolatorsko "razumevanje" i ograničavanje Boga.

Naime, oni u svojoj aroganciji ne mogu da shvate da je Reč - Sin deo Oca, u Ocu je, a kako Bog nema početak, tako ni Sin nema početak. Jer, da ga ima, a Sin je Očev Um, očevo Ja, Glas, Reč, Stih, onda bi to značilo da je Bog (ako samo "Ocu" pripisujemo Božanske atribute), kao neko ko postoji od iskona, nema početak ni kraj, pre rođenja Sina bio bezumno, bezglasno, neaktivno, biće. Ili da budem precizniji "ne biće"??!!!

Kako onda jedno takvo ne biće može stvarati bilo šta, ako je bez uma, bez glasa. Svođenje Svemoćnog Boga na nekoga ko ima samo jednu ličnost, pri tome ta ličnost niti govori, niti dela, niti razmišlja (ne zaboravimo da je volja Oca jednaka volji Sina), je blasfemija nad blasfemijama.

A kad Otac rađa, a ne mater, sve je ludo i drugačije, pa niti je veći Onaj koji rađa niti je manji Onaj koji je rođen.

Kako bi i mogao biti, kada je Sin Reč, Glas, Um. Ideja, Očevo JA JESAM.

Duhovna bića, anđeli, arhanđeli, serafi, kerubi, sile, nastali su kada je Bog izrekao "budi". Šta se izgovara? Reč. Zato Sv. Ivan i piše o Reči po kojoj je sve stvoreno.

 

[Jovan Prezviter]

Zašto ima prednost onaj koji je "rodio"? Misliš, starija je, mater je uvijek starija od djeteta!? Točno je, mater je zaista uvijek starija od djeteta, ali Bog Sin nije Bog po rođenju od matere, nego po "rođenju od Oca". Kužiš. A kad Otac rađa, a ne mater, sve je ludo i drugačije, pa niti je veći Onaj koji rađa niti je manji Onaj koji je rođen, jednaki su.

Vidi, u Nikejskom simvolu vere stoji da je Bog Sin.."svetlost od svetla". On svetlost prima od svetla koje je Otac. Otac se razlikuje po simvolu vere od Boga Sina po tome što On nije rođen. Ti ne možeš tako izjednačiti Boga Oca i Boga Sina. Bog Otac je veći. On je rodio Sina u večnosti....ali je Otac stariji. U perspektivi večnosti Otac je stariji od Sina..nisu iste starosti? Jel tako?

Evo prosto pitanje..jesu li Otac i Sin iste starosti?