SUBOTA ! Dan za svetkovanje obavezan za Hrišćane ?

[Laodikeja]

Spedy, neposteno dodajes mojim recima nesto sto ja nisam ni pomislio a kamo li napisao.

Ja nisam napisao da nesavrseni gresnik moze savrseno ispunjavati zakon, vec da covek duhovno raste i izgradjuje sebe duhovno kroz ceo zivot kroz svakotrenutacno posvecenje.

Naime, od trenutka kada se covek osvedocen u svoju gresnost predao Bogu i uz njegovu pomoc napustio gresan zivot, on u tom trenutku biva krsten Svetim Duhom i daje mu se sila da vise ne gresi.
Dakle, on od tog trenutka zivi novim zivotom poslusnosti i savrseno ispunjava svaku zapovest.
On vise nije gresnik, on je opravdan zaslugama Hristove zrtve i prolivene krvi na krstu, i Bog ga od tog trenutka gleda kao pravednika.

Ako ostane u tom stanju, on ce kroz svakotrenutacno posvecenje sve vise duhovno uzrastati ka savrsenstvu karaktera u visini mere rasta Hristova.

U tom procesu posvecenja, desava se da covek padne, ali i ako se to desi on ne treba da ostane u tom stanju pada ocajavajuci zbog greha koji je pocinio, vec treba uz Bozju pomoc odmah da ustane i da nastavi gde je stao.

Ovo je uslovno, jer covek ne bi trebao nikada da padne nakon obracenja, vec da ima savrseno poverenje u Boga i da raste u milosti ka savrsenstvu karaktera.

Za Mrsavkica

Prijatelju, mani se filozofija.
Covek koji gresi bilo koju zapovest nakon obracenja, Bog mu nece nista PRONETI kako ti kazes - ma sta mislio pod tim izrazom, jer greh nikada nece postati pravda, greh je ubio sina Bozjeg i ranio njegovo telo i doveo ga u stanje smrti.

Svaki greh podleze osudi, jer je pred Bogom je svaka zla misao greh.

Ako covek sagresi, on mora da se pokaje za taj greh i da trazi oprostenje, i da ispravi nepravdu koju je ucinio.

Uzdati se u milost a tavoriti u grehu kroz ceo zivot krseci Bozje zapovesti je najveca drskost jednog coveka.
Takav covek ne zna ni sta je greh, ni sta je pravda, ni sta je prava priroda posvecenja.

 

[spedy12]

Jazakon savrseno ispunjavam zapovesti kroz svakodnevnu zivu zajednicu sa Bogom, i u Duhu koji me menja i cisti od svakoga greha.

laodikeja ovo su tvoje riječi, ne moje

kako protumačiti ovu tvoju izjavu, to samo ti možeš filozofirati do u beskonačno

napisao si da Zakon svakodnevno ispunjavaš savršeno i tu nema više šta reći, ni a ni b_e

točno je, nisi napisao da si savršen
a ja te opet pitam

KAKO ti koji tvrdiš da NISI savršen,
MOŽEŠ savršeno ispunjavati zakon svaki dan kroz zapovijedi

ajde sad probaj nešto pametno da te svi čujemo

 

[Laodikeja]

Ja sam govorio o putu posvecenja, gde vernik koji se predao Bogu i napustio gresan zivot nije u startu dostigao savrsenstvo, vec kroz svakodnevnu zajednicu sa Hristom on ide ka savrsenstvu rastuci u milosti.
Dakle, tu se radi o Duhovnom rastu, gde vernik ne gresi, vec se svakotrenutacno ispunjava sve vecom merom Duha rastuci u savrsenog coveka.

O ovome upravo govori apostol Pavle u sledecem navodu:

"Не као да већ достигох или се већ саврших, него терам не бих ли достигао као што ме достиже Христос Исус.
Браћо! Ја још не мислим да сам достигао; једно пак велим: Шта је остраг заборављам, а за оним што је напред сежем се,
И трчим к белези, к дару горњег звања Божијег у Христу Исусу" ( Filibljanima 3. 12 - 14 )

Da li ovde apostol kaze da je gresan i da krsi Bozje zapovesti?

Apsolutno ne, jer da je tako onda bi to bila sramota za coveka koji je pozvan u svetu sluzbu apostola Hristovog, i u tom slucaju Duh ne bi nikako mogao da govori kroz ovog coveka.
Osim toga, njegovo iskustvo koje je opisano u delima apostolskim a o kome je on sam svedocio u vise navrata, govori o tome da je on bio potpuno obracen covek u cijem srcu je prebivao Sveti Duh, i on je savrseno ispunjavao svaku zapovest.

Dakle, stanje u kome vernik nije jos dostigao savrsenstvo - nije stanje gresnosti, vec put duhovnog rasta gde vernik savrseno ispunjava svaku zapovest i raste u milosti ka sve vecoj duhovnoj spoznaji i iskustvuu koje ce mu omoguciti da dostigne savrsenstvo i primi pecat Bozji i spremnost za ulazak u Bozje carstvo.

 

[mrsavkic]

Spedy, neposteno dodajes mojim recima nesto sto ja nisam ni pomislio a kamo li napisao.

Ja nisam napisao da nesavrseni gresnik moze savrseno ispunjavati zakon, vec da covek duhovno raste i izgradjuje sebe duhovno kroz ceo zivot kroz svakotrenutacno posvecenje.

Naime, od trenutka kada se covek osvedocen u svoju gresnost predao Bogu i uz njegovu pomoc napustio gresan zivot, on u tom trenutku biva krsten Svetim Duhom i daje mu se sila da vise ne gresi.
Dakle, on od tog trenutka zivi novim zivotom poslusnosti i savrseno ispunjava svaku zapovest.
On vise nije gresnik, on je opravdan zaslugama Hristove zrtve i prolivene krvi na krstu, i Bog ga od tog trenutka gleda kao pravednika.

Ako ostane u tom stanju, on ce kroz svakotrenutacno posvecenje sve vise duhovno uzrastati ka savrsenstvu karaktera u visini mere rasta Hristova.

U tom procesu posvecenja, desava se da covek padne, ali i ako se to desi on ne treba da ostane u tom stanju pada ocajavajuci zbog greha koji je pocinio, vec treba uz Bozju pomoc odmah da ustane i da nastavi gde je stao.

Ovo je uslovno, jer covek ne bi trebao nikada da padne nakon obracenja, vec da ima savrseno poverenje u Boga i da raste u milosti ka savrsenstvu karaktera.

Za Mrsavkica

Prijatelju, mani se filozofija.
Covek koji gresi bilo koju zapovest nakon obracenja, Bog mu nece nista PRONETI kako ti kazes - ma sta mislio pod tim izrazom, jer greh nikada nece postati pravda, greh je ubio sina Bozjeg i ranio njegovo telo i doveo ga u stanje smrti.

Svaki greh podleze osudi, jer je pred Bogom je svaka zla misao greh.

Ako covek sagresi, on mora da se pokaje za taj greh i da trazi oprostenje, i da ispravi nepravdu koju je ucinio.

Uzdati se u milost a tavoriti u grehu kroz ceo zivot krseci Bozje zapovesti je najveca drskost jednog coveka.
Takav covek ne zna ni sta je greh, ni sta je pravda, ni sta je prava priroda posvecenja.

dobro bi bilo da i dalje ostaneš dosledan i ne izvrćeš napisano. kada sam kazao da je svaka nepravda greh onda se to zove greh ne ksmti. to je trčanje pavlovo. a kada se greši smrtni greh onda to ide na sud i ako Bog pronese ako nema proroštva ide se na sud. popravnog nema. još sam reko da je samo Isus bez greha a mi se time ne možemo pohvaliti u ovom telu. jao meni viče pavle.reći da savršeno održavaš zakon je ravno samoubistvu. skoro da se jednači sa jeresi. Isus onda za tebe nije morao na krst. daj to jednom već priznaj u pitanju je tvoj lapsus samo. ako to ne možeš, ne mora o dalje onda o tome,neka tgi bude.

 

[Laodikeja]

Greh k smrti je greh hule na Duha Svetoga, svesno ostajanje u grehu nakon obracenja.

Ako covek ne moze da odrzi svaku zapovest kao sto je Isus odrzao, onda su nas apostoli i Hristos slagali.

Дечице моја! Ово вам пишем да не грешите; и ако ко сагреши, имамо заступника код Оца, Исуса Христа праведника,
И Он очишћа грехе наше, и не само наше него и свега света.
И по том разумемо да Га познасмо, ако заповести Његове држимо.
Који говори: Познајем Га, а заповести Његове не држи, лажа је, и у њему истине нема;
А који држи реч Његову, у њему је заиста љубав Божија савршена; по том познајемо да смо у Њему.
Који говори да у Њему стоји, и тај треба тако да ходи као што је Он ходио"( 1 jovanova 2. 1 - 6 )

Dakle, nas prioritet treba da bude da postanemo kao Isus u svom postizanju savrsene pravde poslusnosti zapovestima.

Isus je umro za nas dok smo bili gresnici krseci njegove zapovesti, dok jos nismo bili predani njemu i bez sile da odrzimo zapovesti, i da bi taj greh preuzeo na sebe i dao nam silu da zivimo jednim novim zivotom vise ne krseci ni jednu zapovest.

"Јер Христос још кад слаби бјесмо умрије у вријеме своје за безбожнике"( Rimljanima 5. 6 )

Od trenutka kada smo se njemu predali i odrekli se greha, on nam daje Duha Svetog koji u nama radja rod poslusnosti.

 

[spedy12]

dragi moj kolega
uhvačen si na djelu
nemožeš mene premazivati, iz jednog jednostavnog razloga što to ne dopuštam
znam odavno tko si ti i koji Duh te ispunjava, svjestan sam ja toga, budi bez brige
smotao si sam sebe na kraju

napisao si sljedeče:
Ako covek ne moze da odrzi svaku zapovest kao sto je Isus odrzao, onda su nas apostoli i Hristos slagali.

nakon ove tvoje izjavu mogu zaključiti da nisi baš pri sebi, jer nazivaš Spasitelja i Njegove učenike lažljivcem

dokazali smo već da grešnik sada nemože održati Zakona, i da je radi toga Spasitelj sišao s Neba da održi zakona radi nas,
a ti tvrdiš da grešnik može služiti Zakonu u punini
tj. da ti već sada ispunjavaš Zakona, svakodnevno
dragi moj kolega vidim da si izgubljen u svojim mislima, rijećima i djelu

grešnici če biti bez grijeha i moći če odžati Božji Zakon u punini, postaće bezgrešni
tek nakon što Krist završi službu u Svetinji nad Svetinjom prije samog dolaska na zemlju
sestra White ti je jasno napisala da če im sav grijeh biti oprošten, sva krivica skinuta i u onoj noći borbe, neče se moći sjetiti grijeha koji su počinili, ali če ipak imati strah od grijeha koji su imali nekada

a ti si evo bez grijeha tko zna koliko već dugo
ti koji Boga nazivaš krivim imenom
ti koji tvrdiš da je Bog trojstvo
ti koji NE svetkuješ subote kako treba
ti koji imaš na stolu sva jela nečista
ti si slijep i gol
i sada kao takav grešnik ti si već bezgrešnik

evo što Gospodin poručuje crkvi adventističkoj:
Govoriš: `Bogat sam, obogatih se, ništa mi ne treba!` A ne znaš da si nevolja i bijeda, i ubog, i slijep, i gol.
Savjetujem ti: kupi od mene zlata u vatri žežena da se obogatiš i bijele haljine da se odjeneš da se ne vidi tvoja sramotna golotinja; i pomasti da oči pomažeš i vidiš.
Ja korim i odgajam one koje ljubim. Revan budi i obrati se!
Otkrivenje 3:17-19

 

[mrsavkic]

Greh k smrti je greh hule na Duha Svetoga, svesno ostajanje u grehu nakon obracenja.

Ako covek ne moze da odrzi svaku zapovest kao sto je Isus odrzao, onda su nas apostoli i Hristos slagali.

Дечице моја! Ово вам пишем да не грешите; и ако ко сагреши, имамо заступника код Оца, Исуса Христа праведника,
И Он очишћа грехе наше, и не само наше него и свега света.
И по том разумемо да Га познасмо, ако заповести Његове држимо.
Који говори: Познајем Га, а заповести Његове не држи, лажа је, и у њему истине нема;
А који држи реч Његову, у њему је заиста љубав Божија савршена; по том познајемо да смо у Њему.
Који говори да у Њему стоји, и тај треба тако да ходи као што је Он ходио"( 1 jovanova 2. 1 - 6 )

Dakle, nas prioritet treba da bude da postanemo kao Isus u svom postizanju savrsene pravde poslusnosti zapovestima.

Isus je umro za nas dok smo bili gresnici krseci njegove zapovesti, dok jos nismo bili predani njemu i bez sile da odrzimo zapovesti, i da bi taj greh preuzeo na sebe i dao nam silu da zivimo jednim novim zivotom vise ne krseci ni jednu zapovest.

"Јер Христос још кад слаби бјесмо умрије у вријеме своје за безбожнике"( Rimljanima 5. 6 )

Od trenutka kada smo se njemu predali i odrekli se greha, on nam daje Duha Svetog koji u nama radja rod poslusnosti.

svakako da je hula greh ka smti ali nije on jedini.Pismo jasno upućuje da kada čovek sagreši smrtni greh ide pod kar van tela. i za njega se ne treba molti sve dok ne bi prestao grešiti i pokajno doći i čekati u molitvi na Gospoda.ako se Gospod oglasi kao u slučaju davidovog greha preko natana onda ide prilaz ponovo stolu večeri Gospodnjoj,ako nema oprost objavljenog od Boga ide sud. tako da za take grehe crkva ne moli do daljnjeg osim u slučaju kao što sam ispisao. u suprotnom crkva bi preuzela papsku ulogu praštanja greha .
oko priloženog oko mogućosti ispunjavanja zakona ne bih dalje jer nema smisla,spedy ti je rekao i sam ne vredi. Isus po tebi nije onda ni morao umirati jer si ti i bez toga pravedan da ispuniš zakon.

 

[Laodikeja]

Oko smrtnog greha se na neki način slažemo, to je Hula na Duha Svetoga - odnosno namerno ostajanje u grehu i pored svih poziva koje Duh Sveti upućuje na pokajanje.
To je i greh otvorenog neprijateljstva prema Bogu, uzdignuta pesnica protiv Boga - kako kaže jedan autor.
Pitanje je da li za takav greh Bog ikada može dati oproštaj, jer biblija kaže da je on neoprostiv.

Što se tiče ovog drugog, opet si dodao nešto što ja nisam napisao, i pitam se zašto to stalno činiš i to svesno.

Ja nisam napisao da je čovek pravedan bez Hrista i njegove žrtve i da može održati zakon i bez toga.
Ja sam napisao da je Hristos upravo umro zato što smo mi bili grešnici kršeći Božji zakon, i da bi nam dao silu da više ne kršimo ni jednu zapovest.
Bez Hristove žrtve, njegove sile i njegove posredničke službe u svetinji kojom se čoveku kroz pokajanje, predanje i obraćenje koji dovode do krštenja Duhom - daje sila Svetoga Duha, čovek je nemoćan sam po sebi da održi zapovesti.
Samo u Hristu čovek može postići pobedu nad grehom i ispuniti svaku pravdu, i živeti novim životom bez greha rastući u milosti.

"Јер Христос још кад слаби бјесмо умрије у вријеме своје за безбожнике"( Rimljanima 5. 6 )

 

[mrsavkic]

Oko smrtnog greha se na neki način slažemo, to je Hula na Duha Svetoga - odnosno namerno ostajanje u grehu i pored svih poziva koje Duh Sveti upućuje na pokajanje.
To je i greh otvorenog neprijateljstva prema Bogu, uzdignuta pesnica protiv Boga - kako kaže jedan autor.
Pitanje je da li za takav greh Bog ikada može dati oproštaj, jer biblija kaže da je on neoprostiv.

Što se tiče ovog drugog, opet si dodao nešto što ja nisam napisao, i pitam se zašto to stalno činiš i to svesno.

Ja nisam napisao da je čovek pravedan bez Hrista i njegove žrtve i da može održati zakon i bez toga.
Ja sam napisao da je Hristos upravo umro zato što smo mi bili grešnici kršeći Božji zakon, i da bi nam dao silu da više ne kršimo ni jednu zapovest.
Bez Hristove žrtve, njegove sile i njegove posredničke službe u svetinji kojom se čoveku kroz pokajanje, predanje i obraćenje koji dovode do krštenja Duhom - daje sila Svetoga Duha, čovek je nemoćan sam po sebi da održi zapovesti.
Samo u Hristu čovek može postići pobedu nad grehom i ispuniti svaku pravdu, i živeti novim životom bez greha rastući u milosti.

"Јер Христос још кад слаби бјесмо умрије у вријеме своје за безбожнике"( Rimljanima 5. 6 )

slažem se u Hristu smo opravdani.ako ne grešimo naravno nakon smo primili oproštenje greha. s tim da ja ne podržavam tvoje vraćanje pod mojsijev zakon jer ga ne može niko održati,jer nas je on i stavio pod jasni greh smrti,a Hristom smo opravdani ako dalje nad održimo,greh neće ovladati nama i zakon nam ne može nauditi više. zakon je u nama doneo punu spoznaju grešnosti i potrebe za spasiteljem kroz njega ne kroz zakon tj. kroz našu pravdu zakonsku.
u tom kontekstu moramo imati oprost greha u Njegovo ime i kršteni zapečaćeni Duhom za nebo.održati posvećenost i stoga niti jednu stvar koja je od greha ne trebamo doticati,jer nas na to svedoči Duh Božji.

 

[Laodikeja]

Nadam se da cu ti citirajuci tvoje licne reci pomoci da shvatis tvoju kontradikciju koju iznosis u vise svojih komentara.

slažem se u Hristu smo opravdani.ako ne grešimo naravno nakon smo primili oproštenje greha.

Dakle, ti ovde kazes da smo mi opravdani i da vise ne gresimo jer smo dobili oprostenje greha.

s tim da ja ne podržavam tvoje vraćanje pod mojsijev zakon jer ga ne može niko održati,jer nas je on i stavio pod jasni greh smrti,

Potom kazes da zakon ne moze niko odrzati, sto znaci da covek gresi - cini preljubu, krade, klanja se idolima, ne postuje roditelje..itd, sto znaci i da nakon obracenja on ostaje u grehu - gresnik.

Kako to kada si u ovoj prvoj izjavi koju sam citirao - rekao da mi nakon opravdanja vise ne gresimo jer smo primili oprostenje?

a Hristom smo opravdani ako dalje nad održimo,greh neće ovladati nama i zakon nam ne može nauditi više. zakon je u nama doneo punu spoznaju grešnosti i potrebe za spasiteljem kroz njega ne kroz zakon tj. kroz našu pravdu zakonsku.
u tom kontekstu moramo imati oprost greha u Njegovo ime i kršteni zapečaćeni Duhom za nebo.održati posvećenost i stoga niti jednu stvar koja je od greha ne trebamo doticati,jer nas na to svedoči Duh Božji.

U ovoj trecoj izjavi ti cak kazes da greh nece ovladati nama, jer smo kroz zakon spoznali da smo gresni, doveo nas je spasitelju, on nam je oprostio grehe, posvetio nas Duhom, i mi vise ne gresimo.

Kako ne gresimo kada si u prethodnoj izjavi napisao da se zakon ne moze odrzati - sto znaci da ce mo kroz ceo zivot ciniti preljube, krasti, klanjati se idolima, itd.

A u ovom prvom opet da smo opravdani od greha i da ne gresimo.

Ti moras u ovome videti svoju kontradiktornost, i odluciti sta je tvoj stav.

Da li taj da mi u Hristu ne gresimo krseci i jednu zapovest, ili ih krsimo - sto znaci da gresimo..