SUBOTA ! Dan za svetkovanje obavezan za Hrišćane ?

[mrsavkic]

Ti dobro krenes sa tumacenjem, ali potom skrenes sa sustine.

Dakle evo o cemu se radi.

Jevreji su bili neposlusni i nisu usli u obecanu zemlju i pokoj Božji koji bi samo ulaženje u obećanu zemlju proizvelo.

Dakle, prekršili su uslov za ulazak u obećanu zemlju i pokoj Božji, i ako su imali zapovest o Suboti i obećanje da će ih Bog kroz poslušnost uvesti u obećanu zemlju i pokoj Božji oni su bili neposlušni.

Apostol Pavle savetuje da mi ne budemo neverni kao Jevreji koji zbog kršenja zapovesti i Subote nisu ušli u obećanu zemlju i pokoj Božji, već da kroz poslušnost udjemo u pokoj.

Pošto Bog nije uveo Jevreje u obećanu zemlju i pokoj, on je odredio jedan drugi dan, odnosno sadašnji trenutak kada će vernik kroz prihvatanje Isusa za spasitelja i poslušnost zapovestima i držanjem Subote po primeru Boga koji je počinuo u sedmi dan nakon stvaranja, ući u pokok Božji i na kraju u samo nebo.

Dakle, drugi dan nije zamena za Subotu, već zamena za ulazak Jevreja u obećanu zemlju i tadašnji pokoj u koji su oni mogli ući a nisu zbog neposlušnosti.

Zato, apostol Pavle naglašava, da mi ne krenemo tim istim putem neverstva Jevrejskog naroda, već da kroz poslušnost uđemo u pokoj i na kraju u samo nebo.

"Da se bojimo, dakle, da kako dok je još ostavljeno obećanje da se ulazi u pokoj Njegov, ne zakasni koji od vas.
Jer je nama objavljeno kao i onima; ali onima ne pomaže čuvena reč, jer ne verovaše oni koji čuše.
Jer mi koji verovasmo ulazimo u pokoj, kao što reče: Zato se zakleh u gnevu svom da neće ući u pokoj moj, ako su dela i bila gotova od postanja sveta.
Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
I na ovom mestu opet: Neće ući u pokoj moj.
Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;
"Dakle je ostavljeno još počivanje narodu Božijem. ( orig: SABATISMOS - Subotnji odmor )
Jer koji uđe u pokoj Njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih.
Da se postaramo, dakle, ući u taj pokoj, da ne upadne ko u onu istu gatku neverstva"

to je samo tvoj namisao da oni nisu ušli zbog ovog- onog,ali ja sam ti jasno i glasno citirao .4 mojs. 14 gl.,gde nema manipulacije ni nepoznanice,jasno i glasno Bog oglašava zašto oni nisu ušli i to precizno 40- dana ,40. godina lutanja. jer NISU VEROVALI,NISU VEROVALI TAMO TIH 4.0 DANA ,DA JE BOG REKAO DA JE MOGUĆE UĆI. oni tu nisu u tih 40. dana kršili subotu već su rekli kako jasno piše uzrok njihovog neulaska,nevera da mogu ući bez obzira na divove. pavle uzima ključni problem za nas ,da ako mi istu taku neveru sad pokažemo za nebo ,a navodi događaj s drugim danom kojega neki ne hteše verovati,. dakle pedesetnica je tu opisan gde su oni rekli pijani su od vina i odbili to.kao i oni u obećanoj zemlji. nećemo to uzeti, to nije za nas i smrt. ako mi isto kažemo,a... pedesetnica,to je ostalo davno iza nas to nije više za nas aktuelno,to su psihopate ,opsednuti demonom itd. to je to neverje i možeš da huliš na Isusa ,oprostiti se može,možeš da padneš u greh da se pokaješ Bog ti može proneti ako oće,ali ako odbiješ Duha nema šanse za nebo kraj.

 

[Laodikeja]

To je suprotno konteksti, a vec sam citirao tekst koji jasno pokazuje zasto nisu mogli uci u obecanu zemlju, zbog krsenja zakona i Subote:

"I izvedoh ih iz zemlje misirske, i dovedoh ih u pustinju. I dadoh im uredbe svoje, i objavih im zakone svoje, koje ko vrši, živ će biti kroz njih.
I subote svoje dadoh im da su znak između mene i njih da bi znali da sam ja Gospod koji ih posvećujem
Ali se odvrže od mene dom Izrailjev u pustinji; ne hodiše po mojim uredbama, i zakone moje odbaciše, koje ko vrši živi kroz njih, i subote moje grdno oskvrniše; zato rekoh da ću izliti gnev svoj na njih u pustinji da ih istrebim.
Ali učinih, imena svog radi, da se ne oskvrni pred narodima pred kojima ih izvedoh.
I ja im još podigoh ruku svoju u pustinji da ih neću odvesti u zemlju koju im dadoh, gde teče mleko i med, koja je dika svim zemljama;
Jer odbaciše moje zakone i po uredbama mojim ne hodiše, i subote moje oskvrniše, jer srce njihovo iđaše za gadnim bogovima njihovim" ( Jezekilj 20. 10 - 16 )

Apostol Pavle u Jevrejima 4 poglavlju pominje ovaj starozavetni dogadjaj i kaze upravo ovo isto, da oni nisu mogli uci u obecanu zemlju i pokoj Bozji zbog neposlusnosti.
Prema cemu neposlusnost - to se da zakljuciti iz konteksta koji kaze zbog neposlusnosti prema Bogu krsenjem zapovesti i Subote:

''Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
I na ovom mestu opet: Neće ući u pokoj moj.
Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;''

 

[mrsavkic]

To je suprotno konteksti, a vec sam citirao tekst koji jasno pokazuje zasto nisu mogli uci u obecanu zemlju, zbog krsenja zakona i Subote:

"I izvedoh ih iz zemlje misirske, i dovedoh ih u pustinju. I dadoh im uredbe svoje, i objavih im zakone svoje, koje ko vrši, živ će biti kroz njih.
I subote svoje dadoh im da su znak između mene i njih da bi znali da sam ja Gospod koji ih posvećujem
Ali se odvrže od mene dom Izrailjev u pustinji; ne hodiše po mojim uredbama, i zakone moje odbaciše, koje ko vrši živi kroz njih, i subote moje grdno oskvrniše; zato rekoh da ću izliti gnev svoj na njih u pustinji da ih istrebim.
Ali učinih, imena svog radi, da se ne oskvrni pred narodima pred kojima ih izvedoh.
I ja im još podigoh ruku svoju u pustinji da ih neću odvesti u zemlju koju im dadoh, gde teče mleko i med, koja je dika svim zemljama;
Jer odbaciše moje zakone i po uredbama mojim ne hodiše, i subote moje oskvrniše, jer srce njihovo iđaše za gadnim bogovima njihovim" ( Jezekilj 20. 10 - 16 )

Apostol Pavle u Jevrejima 4 poglavlju pominje ovaj starozavetni dogadjaj i kaze upravo ovo isto, da oni nisu mogli uci u obecanu zemlju i pokoj Bozji zbog neposlusnosti.
Prema cemu neposlusnost - to se da zakljuciti iz konteksta koji kaze zbog neposlusnosti prema Bogu krsenjem zapovesti i Subote:

''Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
I na ovom mestu opet: Neće ući u pokoj moj.
Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;''

ti citiraš ali mislim da jednostavno ne vidiš. kad kaže neće ući ide odmah pomen drugog dana Danas. i jasno obrazloženje kao što dobro primećuješ zbog neposlušanja.,neverovanja sada idi u 4.mojs. 14 .i citiraj jasni Božji stav direktno mesto zašto nisu ušli i dobili 40. dana ,dalje 40 .godina ,dan za godinu. tu lepo to mesto ovde citiraj. zašto uzimaš tekstove i kalemiš. svaki tekst piše ali kaka mu je suština. ako direktno Bog govori zašto oni nisu tad ušli onda napiši to mjesto. svaki dalji greh ne samo kršrenje subote najveći je bio greh velfegora,nije motiv toga dana kada je Bog rekao ,nećete ući. on je mogao reći i danas,mi koji kurvamo nećemo imati život,ali to ne stoji da nam je tako rekao, i kod eve već početni greh je bio odbacivanje Reči,kroz probanje drveta znanja. nije prvo urađeno ubistvo kajina već prvo odbacivanje Reči. pre nego odbaciš Reč neće doći smrt.
sad kada pavle opomninje da promašimo li to pedesetnicu promašićemo večnost dakle život večni on kaže suštinu tog što nas može baciti u promašku. on ne kaže ako kurvaš,ne držiš subotu,idolstvo držiš i grešiš ili su lažljivac,.već kaže opet osnovicu iz edema i koja se zbila kjljučno za ulazak u zemlju obećanja neposluh na reč. dakle početni greh neposluh, neveru na Reč. dakle ne radi se tu o nekom konkretnom grehu kojeg su kasnije gomilali kao logično posledica pada kroz neposluh već sami uzrok ,neveru na Reč kad su otišli u zemlju uhodili je i puni nevere posredstvom slike na divove rekli nemoguće je ući tamo i ako je Bog rekao moguće je. isus je bio od Bog nazvan čovekom vere, jer je reko da je moguće ući. zato tu svrhu jedni ne ulaze , drugi ulaze. Isus nije kršio subotu.ako bi akcenat bio na suboti, a ne na neveri onda sam Isus bi značilo da nije verovao subotu i držao jer ni on nije ušao u večni pokoj koji dolazi kroz Drugi dan pedesetnicu,. jednostavno pedesetnica je bila daleko od isusa navina. pavle daje primer onih u pedesetnici jevreja koji nisu hteli verovati već su rekli pijani su, ludi ,itd....ako to i dnaas strefi ljude da ono što je dato za život nazovu ,da je đavo, nema ulaska,docne zauvek!

 

[Laodikeja]

Biblijski kontekst je jasan, akcenat je na NEPOSLUSNOSTI - zapovestima i Suboti, zbog koje oni nisu mogli uci u obecanu zemlju:

I ja im još podigoh ruku svoju u pustinji da ih neću odvesti u zemlju koju im dadoh,gde teče mleko i med, koja je dika svim zemljama;
Jer odbaciše moje zakone i po uredbama mojim ne hodiše, i subote moje oskvrniše, jer srce njihovo iđaše za gadnim bogovima njihovim" ( Jezekilj 20. 10 - 16 )

''Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.I na ovom mestu opet: Neće ući u pokoj moj.
Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;''

Drugi dan DANAS, nije dat kao zamena za Subotu, vec se tu govori o cinjenici da je Bog dao mnoga prorocanstva u vezi Izrailja, da je imao velike namere sa tim narodom, da oni budu ti koji ce biti nosioci istine o pravom Bogu, i da preko njih zavrsi delo, da preko njih objavi dolazak Mesije, i da taj narod zauvek bude njegov izabrani narod.

Posto je Izrailj bio u vekovnom otpadu u odnosu na Boga, ova prorocanstva se nisu ispunila, i Bog u tom kontekstu govori o drugom danu DANAS - o novozavetnom periodu kada ce sve ljude kroz veru u Hrista i poslusnost zapovestima i postovanjem Subote uvesti sve ljude u pokoj Bozji i na kraju istorije u samo nebo.

 

[mrsavkic]

Biblijski kontekst je jasan, akcenat je na NEPOSLUSNOSTI - zapovestima i Suboti, zbog koje oni nisu mogli uci u obecanu zemlju:

I ja im još podigoh ruku svoju u pustinji da ih neću odvesti u zemlju koju im dadoh,gde teče mleko i med, koja je dika svim zemljama;
Jer odbaciše moje zakone i po uredbama mojim ne hodiše, i subote moje oskvrniše, jer srce njihovo iđaše za gadnim bogovima njihovim" ( Jezekilj 20. 10 - 16 )

''Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.I na ovom mestu opet: Neće ući u pokoj moj.
Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;''

Drugi dan DANAS, nije dat kao zamena za Subotu, vec se tu govori o cinjenici da je Bog dao mnoga prorocanstva u vezi Izrailja, da je imao velike namere sa tim narodom, da oni budu ti koji ce biti nosioci istine o pravom Bogu, i da preko njih zavrsi delo, da preko njih objavi dolazak Mesije, i da taj narod zauvek bude njegov izabrani narod.

Posto je Izrailj bio u vekovnom otpadu u odnosu na Boga, ova prorocanstva se nisu ispunila, i Bog u tom kontekstu govori o drugom danu DANAS - o novozavetnom periodu kada ce sve ljude kroz veru u Hrista i poslusnost zapovestima i postovanjem Subote uvesti sve ljude u pokoj Bozji i na kraju istorije u samo nebo.

pa što se bojiš da u mesto tri puta donosiš pogrešan tekst ,ne citiraš slobodno 4.mojsijevu 14.gl. i da ljudi ovde lepo vide jasno i glasno kako Bog sam sebe tumači zašto ih nije uveo u zemlju?!

 

[Laodikeja]

Ne razumem kakva je to tvrdnja da ja citiram pogresan tekst?

Ne citirem ja pogresan tekst, vec sagledavam kontekst, a ti od biblije pravis kontradiktornu knjigu jer tvrdis da ona na jednom mestu kaze jedno a na drugom drugo - i prema tome laze.
Takva tvoja tvrdnja je posledica nesagledavanja celokupnog konteksta koji govori o Jevrejskom otpadu.

U tom kontekstu stoji i tekst iz 4 knjige Mojsijeve 14 poglavlja, i iz Jezekilja 20 poglavlja, i svi oni govore o pobuni Jevreja u pustinji i neposlusnost zapovestima i krsenje Subote, zbog cega svega nisu mogli uci u obecanu zemlju.

Dakle, i pobuna, i krsenje zapovesti i Subote, jer to jasno stoji.

 

[mrsavkic]

Ne razumem kakva je to tvrdnja da ja citiram pogresan tekst?

Ne citirem ja pogresan tekst, vec sagledavam kontekst, a ti od biblije pravis kontradiktornu knjigu jer tvrdis da ona na jednom mestu kaze jedno a na drugom drugo - i prema tome laze.
Takva tvoja tvrdnja je posledica nesagledavanja celokupnog konteksta koji govori o Jevrejskom otpadu.

U tom kontekstu stoji i tekst iz 4 knjige Mojsijeve 14 poglavlja, i iz Jezekilja 20 poglavlja, i svi oni govore o pobuni Jevreja u pustinji i neposlusnost zapovestima i krsenje Subote, zbog cega svega nisu mogli uci u obecanu zemlju.

Dakle, i pobuna, i krsenje zapovesti i Subote, jer to jasno stoji.

ne to bi bilo isto kao da bi zamerio Hristu u pustinjskom iskušenju,što je sotoni rekao,idi od mene,jer je sotona perfekt citirao Reč Božju ,psalam! onda je prekomerno zameriti i kajafi što je prorokovao za Hrista da je bolje da umre jedan čovek,nego sav narod da strada,misleć da je u pravu što ovoga predaje na krst rimljanima! tako i ti si u pravu kada donosiš ispravan tekst ali sa pogrešnim ulomkom oko problema koji se ovde jasno iznosi!
to je kao da kažeš da je u edemu eva kurvala ili kršila subotu i zato umrla. ali nije. ili da je kain kriv za smrt ljudskog roda jer je malo potom ubio brata. ali nije. osnovica početka smrti je ipak jasna i bez potrebnog manipulisanja,zbog evinog neposluha Bogu i uzimanja sa drveta života.
tako i događaj oko lutanja u pustinji i ne ulaska u obećanu zemlju ma koliko oni kasnije danima pravili razne grehe nije taj već kako jasno piše,zbog neverovanja prilikom su izvidnici u zemlji obećanja videli divove i rekli sa duhom nevere ,ne može se unutar. to je uzrok,kao i u edemu,a dalji saldo tog neverovanja je narvno razni gresi,kao što je saldo edema danas haos opšti od greha koji se namnožio ljudskom rodu kao planina.
najposle ,ti uporno želiš skriti činjenicu da je akcenat ap.pavla na drugom danu povezano sa isusom navinom,koji nikako nije bio čovek greha a ipak nije mogao uvesti. jedan jedini razlog je taj što je akcenat bio na pedesertnici kao drugom danu ne ne držanju sobute,ili kurvarstvu kasnije ili idolima ili ne znam što drugo. isus nije uveo jer je pedesetnica tek trebala doći,a akcenat se dalje prebacuje na dan pedesetnice i neposluh neverovanje te genercije koja je rekla da su ljudi pijani ,ili kako ti vidiš i čuješ danas kad čitaš adventiste teologe koji pišu da je danas dar duha od samog đavola i onda taki nikad neće ući iz istog rečenog kako pavle kaže iz iste gatke neverstva kao oni nekad što nisu hteli verovati,te će danas isto tako mnogi odocniti za večnost jer večnost je jasna kako svuda Isus naglašava ko god ne bude rođen ili kršten vodom i Duhom ,ne može ući u carstvo nebesko.dakle ne kršenje ili držanje subote,već odbacivanje pedesetnice, vodom i Duhom bez toga nema neba!

 

[Adrian BG]

najposle ,ti uporno želiš skriti činjenicu da je akcenat ap.pavla na drugom danu povezano sa isusom navinom,koji nikako nije bio čovek greha a ipak nije mogao uvesti. jedan jedini razlog je taj što je akcenat bio na pedesertnici kao drugom danu ne ne držanju sobute,ili kurvarstvu kasnije ili idolima ili ne znam što drugo. isus nije uveo jer je pedesetnica tek trebala doći,a akcenat se dalje prebacuje na dan pedesetnice i neposluh neverovanje te genercije koja je rekla da su ljudi pijani ,ili kako ti vidiš i čuješ danas kad čitaš adventiste teologe koji pišu da je danas dar duha od samog đavola i onda taki nikad neće ući iz istog rečenog kako pavle kaže iz iste gatke neverstva kao oni nekad što nisu hteli verovati,te će danas isto tako mnogi odocniti za večnost jer večnost je jasna kako svuda Isus naglašava ko god ne bude rođen ili kršten vodom i Duhom ,ne može ući u carstvo nebesko.dakle ne kršenje ili držanje subote,već odbacivanje pedesetnice, vodom i Duhom bez toga nema neba!

Можеш да им пишеш још хиљаду година, они (суботари) то не могу схватити. Они се држе опипљивог, исто као фарисеји. Зато их саблажњава ДРУГИ ДАН, за њих је то исто субота. Као кад им кажеш:

- Немој у понедељак, дођи у неки други дан.

Они чују:

- Немој у понедељак, дођи у понедељак.

Тако и за суботу. Ако није седми дан (субота), по њима је: није субота, већ субота. И они то не виде. Мислиш да ћемо их ми убедити? Нема силе...

 

[mrsavkic]

najposle ,ti uporno želiš skriti činjenicu da je akcenat ap.pavla na drugom danu povezano sa isusom navinom,koji nikako nije bio čovek greha a ipak nije mogao uvesti. jedan jedini razlog je taj što je akcenat bio na pedesertnici kao drugom danu ne ne držanju sobute,ili kurvarstvu kasnije ili idolima ili ne znam što drugo. isus nije uveo jer je pedesetnica tek trebala doći,a akcenat se dalje prebacuje na dan pedesetnice i neposluh neverovanje te genercije koja je rekla da su ljudi pijani ,ili kako ti vidiš i čuješ danas kad čitaš adventiste teologe koji pišu da je danas dar duha od samog đavola i onda taki nikad neće ući iz istog rečenog kako pavle kaže iz iste gatke neverstva kao oni nekad što nisu hteli verovati,te će danas isto tako mnogi odocniti za večnost jer večnost je jasna kako svuda Isus naglašava ko god ne bude rođen ili kršten vodom i Duhom ,ne može ući u carstvo nebesko.dakle ne kršenje ili držanje subote,već odbacivanje pedesetnice, vodom i Duhom bez toga nema neba!

Можеш да им пишеш још хиљаду година, они (суботари) то не могу схватити. Они се држе опипљивог, исто као фарисеји. Зато их саблажњава ДРУГИ ДАН, за њих је то исто субота. Као кад им кажеш:

- Немој у понедељак, дођи у неки други дан.

Они чују:

- Немој у понедељак, дођи у понедељак.

Тако и за суботу. Ако није седми дан (субота), по њима је: није субота, већ субота. И они то не виде. Мислиш да ћемо их ми убедити? Нема силе...

njih ne,možda nekog drugog da se ne uputi tim putem prevare. sila prevare se ne isceljuje jer je zadata od Boga. a kao pravoslavni nauči se mlekciji samo,da svako uzdanje u čoveka za Boga je proklestvo,ma bio i sava nemanjić,ili neki papa nebitno. kao i uzdaje u crkvu. jednostavnost jevanđelja je život. spašenje je tako jednostavno.kad bi samo uzeli tri četri stavke koje su za to date. pokajanje,krštenje vodom i Duhom i posvećenje. živgot u zajednici svetih sa onim što je dalje u posvećenosti bitno,svet život,večera Gosapodnja,pričest sa nogopranjem,bez tumačenja i tome slične stvari,dakle posvećenost.

 

[Laodikeja]

Dobro, evo objasni onda ovaj tekst koji jasno kaze da Bog nije uveo Jevreje u obecanu zemlju zbog krsenja zapovesti i Subote.

Ako tu ne pise da Bog nije uveo Jevreje u obecanu zemlju zbog krsenja zakona i Subote, sta po tvom misljenju pise?

Molim odgovor.

"I izvedoh ih iz zemlje misirske, i dovedoh ih u pustinju. I dadoh im uredbe svoje, i objavih im zakone svoje, koje ko vrši, živ će biti kroz njih.
I subote svoje dadoh im da su znak između mene i njih da bi znali da sam ja Gospod koji ih posvećujem
Ali se odvrže od mene dom Izrailjev u pustinji; ne hodiše po mojim uredbama, i zakone moje odbaciše, koje ko vrši živi kroz njih, i subote moje grdno oskvrniše; zato rekoh da ću izliti gnev svoj na njih u pustinji da ih istrebim.
Ali učinih, imena svog radi, da se ne oskvrni pred narodima pred kojima ih izvedoh.
I ja im još podigoh ruku svoju u pustinji da ih neću odvesti u zemlju koju im dadoh, gde teče mleko i med, koja je dika svim zemljama;
Jer odbaciše moje zakone i po uredbama mojim ne hodiše, i subote moje oskvrniše, jer srce njihovo iđaše za gadnim bogovima njihovim" ( Jezekilj 20. 10 - 16 )