SUBOTA ! Dan za svetkovanje obavezan za Hrišćane ?

[gerakules2]

@LaodikejaNiko ne tvrdi da se Zakon ukida. Reaguješ tačno onako kao onda fariseji. Ovde se samo utvrđuje uloga Zakona. Znači da ponovimo, svrha Zakona je samo spoznaja greha. Zakon nema udela ni u spasenju ni u opravdanju, niti štiti od greha. Zakon čini samo da greh postane delatan i time prepoznat, ne u drugima nego u onome koji vrši Mojsijeve zapovesti. Misliš, ako ne držiš zapovesti da ćeš činiti greh. Hoćeš, ako nisi u Hristovom zakonu. Ali ako si u Hristu, ne možeš izvršavati ni kršiti Mojsijev zakon jer više nisi pod Mojsijevim zakonom nego si u Hristovom zakonu. Moraš moliti za milost, što pre. Štap koji držiš u ruci pretvara se u zmiju, a ti ne puštaš.svako dobro

E brate rangi!ima rogovi da ti izrastu dok objasnis Laodikeji sta je zakon,kome je dat,zbog cega i kada.
Mi smo ovde slomili nekoliko tastatura pisajuci,jagodice na prstima su nam se izlizale da im dokazemo svve to ali dzabe.

Pozdrav od Gere.

 

[Laodikeja]

Sto bi narod rekao "NIJE SIJA NEGO VRAT" odnosno ne ukidamo zakon ali ga i ne drzimo.

Po bibliji covek mora uskladiti potpuno svoj zivot sa Bozjim zapovestima, jer kada to ne bi uradio on bi bio gresnik - krao bi, cinio preljube, itd, a Bog zeli da covek to ne cini, vec da covek dopusti Bogu da ga promeni i da tako prirodno ispunjava svaku zapovest onako kako ga Duh Sveti vodi.

Ne postoji Hristov zakon, vec zapovesti stare na koje Isus i apostoli upucuju, odnosno deset zapovesti, i zapovest Isusova, odnosno ljubav:

STARE ZAPOVESTI - DESET ZAPOVESTI

"И по том разумемо да Га познасмо, ако заповести Његове држимо.
Који говори: Познајем Га, а заповести Његове не држи, лажа је, и у њему истине нема; А који држи реч Његову, у њему је заиста љубав Божија савршена; по том познајемо да смо у Њему.
Љубазни!Не пишем вам нове заповести, него заповест стару коју имасте испочетка.
Заповест стара јесте реч коју чусте испочетка"
NOVA ZAPOVEST - LJUBAV

"Опет вам пишем нову заповест, која је заиста у Њему и у вама; јер тама пролази, и видело право већ светли.Који говори да је у виделу, а мрзи на свог брата, још је у тами.
Који љуби брата свог, у виделу живи, и саблазни у њему нема.
А који мрзи на свог брата, у тами је, и у тами ходи, и не зна куд иде, јер му тама заслепи очи" ( 1 Jovanova 2. 3 - 11 )

Primenite rec Bozju a ne ljudsko tumacenje i sve ce vam se od sebe razotkriti.

Pozdrav i svako dobro.

 

[mrsavkic]

Opet pravite grešku, jer osuđujete zakon pa time i samoga Boga koji je zakon i dao da je on dat da izazove smrt čoveka, što je ludost, jer zakon je upravo dat da razdvoji pravdu od greha, kao što je i pomenut stih koji kaže:

"Шта ћемо дакле рећи? Је ли закон грех? Боже сачувај! Него ја греха не познах осим кроз закон; јер не знадох за жељу да закон не каза: Не зажели" ( Rimljanima 7. 7 )

Ovaj tekst jasno kaže da je zakon dat da čovek u njemu sagleda svoje grešno stanje i uslove pod kojima može biti spasen, i da prihvatajući Isusa za svog ličnog spasitelja ostavi greh koji zakon osuđuje, i uz pomoć Božju uskladi svoj život sa Božanskim principima zapisanim u njemu.

Dakle, ako zakon kaže NE UBIJ, ili NE ČINI PRELJUBE, POŠTUJ OCA I MAJKU, itd, čovek će sagledati svoj život kroz ove principe, obratiće se Bogu, i neće više činiti ništa što je protivno Božjim zapovestima, nego će ih sprovoditi u lični život Duhom Svetim koji mu je dat.

Nastavak gornjeg teksta upravo objašnjava da čovekov problem nije postojanje zakona - jer ga Pavle sve vreme veliča, već je čovekov problem greh koga zakon osuđuje, i vodi čoveka ka spasitelju koji može da ga oslobodi greha i da mu silu da više ne krši ni jednu zapovest, već da živi u potpunom skladu sa moralnim principima.

"А грех узе почетак кроз заповест, и начини у мени сваку жељу; јер је грех без закона мртав.А ја живљах некад без закона; а кад дође заповест, онда грех оживе,
А ја умрех, и нађе се да ми заповест би за смрт која беше дата за живот.Јер грех узевши почетак кроз заповест превари ме, и уби ме њоме.
Тако је, дакле, закон свет и заповест света и праведна и добра.Добро ли дакле би мени смрт? Боже сачувај! Него грех, да се покаже грех добром чинећи ми смрт, да буде грех одвише грешан заповешћу.
Јер знамо да је закон духован; а ја сам телесан, продан под грех:Јер не знам шта чиним, јер не чиним оно шта хоћу, него на шта мрзим оно чиним.Ако ли оно чиним шта нећу, хвалим закон да је добар.
А ово више ја не чиним него грех који живи у мени.
Јер знам да добро не живи у мени, то јест у телу мом. Јер хтети имам у себи, али учинити добро не налазим.Јер добро што хоћу не чиним, него зло што нећу оно чиним.
А кад чиним оно што нећу, већ ја то не чиним него грех који живи у мени" ( Rimljanima 7. 8 - 20 )

Ukinuti zakon značilo bi legalizovati greh, što bi opet značilo da bi čovek imao slobodu da greši bez da bude u tome ometan, jer ne bi bilo merila pravde koje bi ga osudilo, i pokazalo mu šta treba da čini da bi dobio spasenje.

Apostol Pavle upravo o tome govori, da je on spoznavši moralne principe zakona shvatio da je grešan i da zakon osuđuje njegovo grešno stanje, i da on čini nešto što je suprotno Božanskim moralnim principima a na što on mrzi, i da je to greh, i da on žel da svoj život uskladi sa Božjim zakonom, ali da ga u tome ometa greh koji je u njemu.

"Јер не знам шта чиним, јер не чиним оно шта хоћу, него на шта мрзим оно чиним.
А ово више ја не чиним него грех који живи у мени" ( Rimljanima 7. 15 - 17 )

"Захваљујем Богу свом кроз Исуса Христа Господа нашег. Тако, дакле, ја сам умом својим служим закону Божијем а телом закону греховном" ( Rimljanima 7. 25 )

kad je pavle to živeo bez zakona? on kažed a je bio bez zakona,kad kad je on bio farisej i živeo farisejski? da li on misli tu da je zakon došao kroz mojsija sa svrhom i za vreme do doalska Hrista.
najveći problem u vreme pavla je bio problem sa nerazumevanjem milosti nakon je Isus bio tu. a nerazumevanje je dolazilo od pogrešne interpretacije zuakona i nakon doalska milosti. najveći problem očito je pavle imao da ukaže da će oni koji drže zakon izgubiti Hrista što je tačno i danas. drugi problem je dolazio po logii što se vidi i na današnjim zakonicima,da sve vreme misle da neko zagovara bezakonje.tako su i pavla teretili. zaštomje pavle toliko bio u problemu kod jevreja a ostali apostoli nisu? apostoli kad je došao isti u jerusalim savetuju mu da ne bi izgubio život i doneo i njima nevolju,uzme i učini sve što treba ,jer su jevreji znali da on radi protiv zakona,pa su mu dali do znanja da se to može izbeći ako ih razuveri da drži zakon ipak. no ni to nije vredelojer je mržnja istih prema pavlu bila velika jer se pavle pročuo da navodno ukida i uči pagane da ne drže zakona a veruju u Boga.to je bilo tačnoalis a njihovog ugla zakonika to je bila velika nevolja za pavla.
vraćanje pod zakon u takom kontekstu kao što su to radili galaćani je bilo gubitak Hrista. kao što sam i naglasio niko danas pod zakonom isto ne vidi temelj spašenja niti očito može videti. tako se isti nalaze pod opasnošću da izgube Hrista.zapravo spašenje. inače sam zakon ne bi bio problem da se drži u meri kao što su to u jerrusalimu apostoli činili da bi izbegli nepotrebne probleme zakonika. ali kada je zakon donosio opasnost gubitak Hrista ,onda je pavle ustajao na to i take lažne apostole.
Hristov zakon je jasan. ko njega drži ima opravdanje u Hristu a ne zida ono što je Hristos već srušio. Hristov zakon je više nego moralan. ako samo pogledaš već si u preljubi,ako merziš već si ubio.

 

[Laodikeja]

U redu, na neki nacin smo se saglasili da je jedan od razloga zasto je dat zakon - spoznaja greha, odnosno da bi covek gledajuci zakon spoznao da ga je prekrsio, da je krao, cinio preljube, klanjao se idolima.. itd, sto znaci da je krsenje zapovesti zakona greh.

Sada sledi kljucno pitanje.
Ako je covek gledajuci zakon spoznao da ga je krsio i da je time ziveo u grehu, da li ce on nakon te spoznaje i dalje ostati u grehu i krsiti Bozje zapovesti kroz koje je spoznao da je gresnik, ili ce pak reci " U redu, ja sam krsio zapovesti - krao, cinio preljube, klanjao se idolima.. itd, i posto sam putem zakona spoznao da je to greh, ja necu vise to ciniti, jer koja je svrha da kroz zakon spoznam da sam gresnik i prekrsilac zakona, a potom da i dalje gresim krseci zapovesti.

Molim odgovor

Tacno, Hristos nije ukinuo zakon vec je postavio visa merila - Ko pogleda zenu sa zeljom vec je ucinio preljubu, ko mrzi on je vec ubio.. itd.
To znaci da zakon ostaje, ali se njegovi principi upisuju Duhom Svetim u srce ljudsko, i covek u sili Duha ispunjava svaku Bozju zapovest oslobodjen od greha i njegove sile, i u tom stanju Duha njegov zivot je u savrsenom skladu sa svakom Bozjom zapovescu.

Ako bi covek kojim slucajem sagresio on automatski krsi zapovesti i ponovo mu je potrebno opravdanje i ociscenje od greha.
Zakon je tu da deli pravdu od greha, on je vecno merilo, i onaj ko uskladi svoj zivot sa njegovim principima ulazi u carstvo nebesko i dobija vecni zivot.

"Благо ономе који твори заповести Његове, да им буде власт на дрво живота, и да уђу на врата у град.
А напољу су пси и врачари и курвари и крвници и идолопоклоници и сваки који љуби и чини лаж" ( otkrivenje 22. 14 )

 

[watcher12]

@Laodikeja

Da ponovim. Zakon Mojsijev ostaje, ali na greh i smrt. Međutim, ako si prešao u milost po krštenju u Isusu Hristu, ti si onda u Hristovu zakonu, ali onda ne možeš izvršavati ni krštiti zapovesti Mojsijeovog zakona. Nisi više u tom zakonu. Da te podsetim. Ako si u Mojsijevom zakonu, moraš izvršavati zapovesti po Mojsijevom zakonu. Evo, objasiću ti ponovo da ako izvršavaš Mojsijev zakon, ne možeš a da ga ne prekršiš. Kao što sam rekao, Mojsijev zakon nisu samo 10 zapovesti. Postoje zapovesti o kažnjavanju. Na primer, kazna za preljub je smrt. Ako neko od tvojih bližnjih počini preljub, ti si dužan da IZVRŠIŠ božju zapovest, da ubiješ preljubnike. Po Mojsijevom zakonu nema čekanja sudnjeg dana. Kazna se mora izvršiti po otkrivanju preljbniptva i izvršavaju je oni koji slušaju Jahve. Ako izvršiš kaznu, prekršio su jednu od 10 zapovesti "ne ubij" Mojsijev zakon te tera i da sudiš i da izvršavaš kaznu. Vršeći zakon kršiš zakon.

Svako dobro

 

[Laodikeja]

Opet nerazumevanje.

U novom zavetu se govori o moralnom zakonu deset Bozjih zapovesti koje je Bog upisao svojim prstom na dve kamene ploce, a ne o ceremonijalnom ili obrednom zakjonu.

Moje pitanje je bilo "Da li covek koji je u novom zavetu putem deset zapovesti spoznao da je gresnik i da ga je krsio, da li on tom spoznajom dobija slobodu da ga i dalje krsi ili ne.

Molim kratak odgovor.

 

[mrsavkic]

Opet nerazumevanje.

U novom zavetu se govori o moralnom zakonu deset Bozjih zapovesti koje je Bog upisao svojim prstom na dve kamene ploce, a ne o ceremonijalnom ili obrednom zakjonu.

Moje pitanje je bilo "Da li covek koji je u novom zavetu putem deset zapovesti spoznao da je gresnik i da ga je krsio, da li on tom spoznajom dobija slobodu da ga i dalje krsi ili ne.

Molim kratak odgovor.

mislim da ti je odgovor dat. niko ne može da krši HRIstov zakon koji je ljubi Boga i bližnjeg svoga.
međuitim pavle jasno u galatima navodi da je obećanje neba,reč je o obećanju neba a to je vera u Hrista ne može d a zadovolji Boga držanjem zakona,i to zakon plus milost,već se zakon mora odgurnuti u mojsijevskom obliku jer donosi samo kletvu.pavle jasno napominje da je reč o davanju obećanja u jednini,ne u množinini jasno opominje galate da jedan od tih stvari da li zakon ili milost se moraju eliminisati u planu spašenja,kroz prikaz dva zaveta tj. jedna od gore agar koja donosi upravo ploče zaveta i 10 zapovedi i druga je slobodna koja je gornji jerusalim. on dodaje da je sara rekla da sin agare ne možed a nasledi blagoslov skupa. io da je morao biti izgnan van tog obećanja. a pošto pavle sve vreme priča o zakonu to se stvar jasno odražava da zakon mora da bude iskljulčen kao sredstvo spašenja i to ne u smislu pa da zakon niko ne spasava već zakon plus milost ,nego potpuno iskljulčen za dobitak milosti i neba.ako s ud nije isključen pomilovanje ne važi. vrlo prosto.pavle zato jasno kaže ,ne nekim jevrejima ortodoksnim koji nikad nisu uzeli Hrista već kaže galatima koji su već čvrsto prigrlili veru u Hrista bili pa onda zavedeni onim iz obrezanja lažnom braćom koji su uhodili slobodu ovih ,otišli nazad u zakon ponovo i pavle jasno kaže da koji pokušavaju ponovo održati zakona skupa sa milošću gube i Hrista. pavle sve vreme to odvaja i nema nigde priče da milost spasava a zakon s e mora držati. u galatima se to jasno može videti vrlo precizno i jasno.

 

[Laodikeja]

To što govoriš su biblijski elementi obučeni u ljudsku filozofiju.

Biblija je jasna po pitanju zakona.
Čovek uz pomoć zakona spoznaje da je grešan i da je kršio zapovesti, i kao takav dolazi Hristu koji ga svojom ljubavlju i milošću koju ima prema čoveku opravdava od greha i daje mu silu da više ne krši ni jednu zapovest, već da ga ispunjava tako prirodno Duhom Svetim koji je u njemu i čistom ljubavlju prema Bogu i bližnjima.

Kršenje Božjih zapovesti nikada ne može biti nešto pozitivno.
Ono je u bibliji u pravom smislu te reči GREH - HAMATIJA ANOMIJA ( greh kršenja deset zapovesti ), što znači da onaj koji greši on krši deset Božjih zapovesti:

"Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je bezakonje. ( KRŠENJE DESET ZAPOVESTI )
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema.
Koji god u Njemu stoji ne greši; koji god greši ne vide Ga niti Ga pozna.
Dečice! Niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je On pravedan;
Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja
Koji je god rođen od Boga ne čini greha, jer Njegovo seme stoji u njemu, i ne može grešiti, jer je rođen od Boga" ( 1 Jovanova 3. 4 - 9 )

Apostol Pavle u poslanici Jakovu upravo upućuje na to da čovek treba da ispuni svih deset zapovesti, a ako sagreši u jednom postaje prestupnik zakona, ili kako stoji u gornjem tekstu BEZAKONIK ili grešnik.

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakov 2. 10 - 11 )

Ti možeš ovo prihvatiti ili odbaciti - to ne menja stvari, jer biblijski kontekst po pitanju zakona je jasan, i temelj je ljudskog spasenja po kome će se suditi ljudima na dan Božjeg suda.. Amin!

 

[VANHELSING G]

To što govoriš su biblijski elementi obučeni u ljudsku filozofiju.

Biblija je jasna po pitanju zakona.
Čovek uz pomoć zakona spoznaje da je grešan i da je kršio zapovesti, i kao takav dolazi Hristu koji ga svojom ljubavlju i milošću koju ima prema čoveku opravdava od greha i daje mu silu da više ne krši ni jednu zapovest, već da ga ispunjava tako prirodno Duhom Svetim koji je u njemu i čistom ljubavlju prema Bogu i bližnjima.

Kršenje Božjih zapovesti nikada ne može biti nešto pozitivno.
Ono je u bibliji u pravom smislu te reči GREH - HAMATIJA ANOMIJA ( greh kršenja deset zapovesti ), što znači da onaj koji greši on krši deset Božjih zapovesti:

"Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je bezakonje. ( KRŠENJE DESET ZAPOVESTI )
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema.
Koji god u Njemu stoji ne greši; koji god greši ne vide Ga niti Ga pozna.
Dečice! Niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je On pravedan;
Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja
Koji je god rođen od Boga ne čini greha, jer Njegovo seme stoji u njemu, i ne može grešiti, jer je rođen od Boga" ( 1 Jovanova 3. 4 - 9 )

Apostol Pavle u poslanici Jakovu upravo upućuje na to da čovek treba da ispuni svih deset zapovesti, a ako sagreši u jednom postaje prestupnik zakona, ili kako stoji u gornjem tekstu BEZAKONIK ili grešnik.

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakov 2. 10 - 11 )

Ti možeš ovo prihvatiti ili odbaciti - to ne menja stvari, jer biblijski kontekst po pitanju zakona je jasan, i temelj je ljudskog spasenja po kome će se suditi ljudima na dan Božjeg suda.. Amin!

Ja sam realizovao tvoje postove i govorim ovde jasno da si ti koji krsis prvu zapoved u startu,i samo lud moze s tobom da diskutuje dalje.

 

[Laodikeja]

Ja krsim prvu zapovest ali samo u tvojoj licnoj projekciji te zapovesti, a ne onako kako tu zapovest prikazuje bibllijski kontekst, sto znaci da ti tu zapovest pogresno tumacis jer ne poznajes biblijsko ucenje po pitanju prirode Bozanstva, i iz toga prirodno sledi i tvoja osuda da je ja krsim, i ako u sustini nije tako.