SUBOTA ! Dan za svetkovanje obavezan za Hrišćane ?

[watcher12]

iskuipljenje ili opravdanje štos e tiče žrtve na krstu je jedan trajući čin koji uliva rišćanina u večnost. hrišćanina.

Ovo je važno naglasiti. TRAJNIi karakter hrišćanskog bogosluženja. SVI činovi bogosluženja po starom zavetu, uključujući i držanje subote imaju svoj duhovni ekvivalent u hrišćanskom bogosluženju duhom. To je izloženo u poslanici Jevrejima. Jevrejsko bogosluženje je sen, mimika, privremeni, ovo-svetski, ljudski vid bogosluženja. Jevreji pred Bogom služe i drže subotu, kao dan u nedelji koji nije trajan, nego uvek iznova podseća na onu prvu Subotu, odnosno sedmi dan, kada je Bog otpoočinuo od svoga dela stvaranja. Ta prva subota je TRAJNA, Božja. I u njoj sudeluju hrišćani po veri, Ne drže, nego sudeluju u trajnom počinku. Pavle pominje u poslanici Jevrejima da je Bog odredio drugi dan. Taj dan je Hristov, neko DANAS. Zato je za hrišćane suvišno držanje jevrejske subote, budući da su u Hristu sudeonici u Božjem počinku. svako dobro vam želim

 

[Laodikeja]

Čovek od trenutka kada je poverovao u Hrisa, i predao se potpuno njemu - živi jednim novim životom bez greha, Hristos ga je obukao u haljine svoje pravednosti, odnosno uračunao mu svoju pravdu i on pred Božjim zakonom stoji pravedan kao da nikada nije grešio.
Opravdanje je za takvog čoveka svršeni čin, jer čoveku više nije neophodno jer živi životom bez greha.
Ako se on kojim slučajem vrati na stari put greha, on ponovo treba da bude opravdan, što će Isus sigurno činiti i to mnogo puta, ali čovek tada ponovo razapinje Hrista i ruši ono što je sazidao i obrnuto.

Zakon je uvek tu, čovek grešeći krši Božanske zapovesti, i opravdanje je upravo dato da čoveka opravda od greha kršenja Bojeg zakona i učini da čovek pred zakonom bude čist i da više ne greši ni jednu zapovest.

"Дјечице моја! ово вам пишем да не гријешите; и ако ко сагријеши, имамо заступника код оца, Исуса Христа праведника,
И он очишћа гријехе наше, и не само наше него и свега свијета.
И по том разумијемо да га познасмо, ако заповијести његове држимо.
Који говори: познајем га, а заповијести његовијех не држи, лажа је, и у њему истине нема;
А који држи ријеч његову, у њему је заиста љубав Божија савршена; по том познајемо да смо у њему" ( 1 Jovanova 2. 1 - 5 )

 

[mrsavkic]

Čovek od trenutka kada je poverovao u Hrisa, i predao se potpuno njemu - živi jednim novim životom bez greha, Hristos ga je obukao u haljine svoje pravednosti, odnosno uračunao mu svoju pravdu i on pred Božjim zakonom stoji pravedan kao da nikada nije grešio.
Opravdanje je za takvog čoveka svršeni čin, jer čoveku više nije neophodno jer živi životom bez greha.
Ako se on kojim slučajem vrati na stari put greha, on ponovo treba da bude opravdan, što će Isus sigurno činiti i to mnogo puta, ali čovek tada ponovo razapinje Hrista i ruši ono što je sazidao i obrnuto.

Zakon je uvek tu, čovek grešeći krši Božanske zapovesti, i opravdanje je upravo dato da čoveka opravda od greha kršenja Bojeg zakona i učini da čovek pred zakonom bude čist i da više ne greši ni jednu zapovest.

"Дјечице моја! ово вам пишем да не гријешите; и ако ко сагријеши, имамо заступника код оца, Исуса Христа праведника,
И он очишћа гријехе наше, и не само наше него и свега свијета.
И по том разумијемо да га познасмо, ако заповијести његове држимо.
Који говори: познајем га, а заповијести његовијех не држи, лажа је, и у њему истине нема;
А који држи ријеч његову, у њему је заиста љубав Божија савршена; по том познајемо да смо у њему" ( 1 Jovanova 2. 1 - 5 )

dobro laodikeja,rekao si ako čovek sagreši ne može ponovo raspinjati Božjeg sina NE MOŽE, TAKO I PIŠE. sad ako si pod zakonom ti konstantno to činiš. kako očekuješ da Isus konstantno visi na krstu za take?
zašto nisi citirao do kraja jovanovu poslanicu. on piše, da ako je u čoveku doista seme Božje ON NE MOŽE GREŠITI,JER JE SEME REČI U NJEMU. JER ISUS ŽIVI U MENI KAŽE PAVLE ,NE ŽIVIM JA. sagrešti se može jer je svaka nepravda greh. ali kada si pod zakonom to nije samo nepravednost,dizanje glasa recimo na nekog kad je već greh ,već smrtni gresi su u pitanju i tu pod zakonom Isus ti ne može pomoći.
zato je pisano da se milost jedino može naći čoveku na svrhu a da zakon nema udela u spašenju. jednostavno piše kako sam naveo u rimljanimaZA BADAVA SE SPASAVAMO VEROM U HRISTA. ONO ŠTO JE ZA BADAVA ZNAČI D A TI NIŠTA NE DOPRINOSIŠ TIME,NIKAKO NE ZAKONOM,JER JE TO NEMOGUĆE ODRŽATI KAKO JE PISANO.
ZATO za avraama kaže da mu se nije uračunalo u pravednost te je obećanje dobio kad je bio van obrezanja van zakona. zakon je došao preko mojsija posle 400. godina,nadodao se. Bog nije želeo da se avraamu uračuna bilo kaka njegova pravednost ,što je slika na zakon,jer spasenje dolazi samo kroz Hrista milošću. tako je Bog uredio. nepoznavanje suštine zakona donosi čoveku štetu ne korist jer onaj ko drži zakon biće suđen potome ali ako odbija ono što BOg insistira za ulazak u nebo pedesetnicu biće kriv čovek. zato nepoznavanje zakonske suštine biva opasnost za današnje vernike ,ne samo što oni drže subotu,to nije greh već što kasne u večni pokoj jer uzdajuć se u prolazno ne vide večno.

 

[watcher12]

Što se Mojsijevog Zakona tiče, istina je paradoksalna, nije logična. Normalan Jevvrejin misli: "Ako držm zapovesti zakona, živeću." Čita Bibliju i rezonuje zdravo-razumski. Međutim, ako se pažljivo čitaju Pavlova tumačenja delovanja Zakona, upravo je obrnuto, plod Zakona je smrt. Fariseji su bili fanatični sledbenici Zakona, a Hristos upravo njima govori u evanđelju po Jovanu: Umrećete u gresima svojim. Kako je to moguće? Kako je moguće da će onaj ko se slepo drži zapovesti Zakona, umreti u gresima svojim? Pa on se drži zakona!? Zakon je kao trska na koju se čovek oslanja. Trska pukne i čovek se povredi o njen oštar vrh. Isus je bio po Zakonu bezgrešan i kako je završio? Umro je na krstu. Na njemu se ispunio Zakon. Shvatate? I govrio je: Verujte u mene pa ćete živeti." Tu leži objašnjenje zašto su pagani masovno prihvatili Hrista, a Jevreji nisu. Opet paradoks. Paganima nije objavljen Zakon, nego su spasenje primili verom. A Jevreji su u većini odbacili Hrista ne zato što su bili ružni, prljavi i zli, nego zato što su se držali zapovesti Zakona,a tu spasenja nema mimo greha i smrti. Svako dobro

 

[Laodikeja]

Mrsavkicu, to je pogrešno zaključivanje.
Čovek nije pod zakonom, već u zakonu, što znači da čovek koga je Bog opravdao, koji je prihvatio Isusa za spasitelja, njemu se predao i dopustio da ga on promeni, nije više pod osudom zakona - što izraz "POD ZAKONOM" i znači, jer ga on više ne krši, već prirodno ispunjava svaku zapovest Duhom Svetim koji je u njemu.

Apostol Pavle upravo to kaže za sebe u sledećoj izjavi, da je onima koji su pod zakonom - odnosno osudom zakona, bio kao da je sam pod osudom da bi pridobio one koji su pod zakonom odnosno njegovom osudom.
Takođe da je onima koji su bez zakona bio kao bez zakona da pridobije one koji su bez zakona, naglašavajući da on sam nije bez zakona već da je u njemu, odnosno da ispunjava svaku Božju zapovest.

"Jevrejima sam bio kao Jevrejin da Jevreje pridobijem; onima koji su pod zakonom bio sam kao pod zakonom, da pridobijem one koji su pod zakonom;
Onima koji su bez zakona bio sam kao bez zakona, premda nisam Bogu bez zakona nego sam u zakonu Hristovom, da pridobijem one koji su bez zakona" ( Jevrejima 9. 20 - 21 )

U sledećoj Pavlovoj izjavi on jasno kaže da on umom svojim služi zakonu Božjem, ali u svom telu vidi jedan drugi princip koji ga navodi da krši zapovesti zapisane u Božjem zakonu:

Ja nesrećni čovek! Ko će me izbaviti od tela smrti ove?
Zahvaljujem Bogu svom kroz Isusa Hrista Gospoda našeg.
Tako, dakle, ja sam umom svojim služim zakonu Božijem a telom zakonu grehovnom" ( Rimljanima 7. 25 )

Hrista konstantno razapinje onaj koji krši zapovesti i ne dopusta Bogu da ga obuče u Haljine svoje pravvednosti i da Duhom Svetim izvrši promenu kako bi čovek imao silu da ne greši, jer jedino u sili Duha Svetoga čovek može živeti u savršenom skladu sa Božjim zakonom, i napredovati ka savršenstvu karaktera u visini mere rasta Hristova.

 

[watcher12]

@LaodikejaCitirao s jedan deo iz poslanice Rimljanima iz glave 7. To je veoma važno mesto. U stihu 7 kaže ovako

7) Što ćemo dakle reći? Je li Zakon grijeh? Nipošto! Nego: grijeha ne spoznah doli po Zakonu jer za požudu ne bih znao da Zakon nije govorio: Ne poželi!


Ako pogledamo 10 božjih zapovesti, vidimo da je većina data u obliku zabrane: ne ubij, NE POŽELI žene bližnjega i tako dalje. Pavle tumači da zapovest NE POŽELI izazva požudu u njemu. Zapovesti Zakona izazivaju kontra-efekat, imaju suprotne posledice od očekivanih. Držeći takve zapovesti, čovek se ne brani od greha, nego naprotiv puni se svakojakim požudama, da se greh pokaže u njemu u punoj snazi. Pavle kaže da je greh iskoristio zapovesti i ubio ga, ali ne na zlo nego na dobro, jer je u njemu proradio drugi Zakon, Hristov zakon, ili sam živi Hristos koji ga oslobodi grha zauvek. I sada, ako si čist u Hristu, ludost je da se vraćaš na odredbbe ne poželi, ne ubi ne kradi, jer se držanjem tih zabrana ponovo iznutra prljaš raznim požudama, grešnim željama. Mojsijev zakon je znači tu samo radi tačne spoznaje greha, ne radi opravdanja, ne radi zaštite od greha. Da ponovimo Pavlove reči:Rimljanima

7:7(7) Što ćemo dakle reći? Je li Zakon grijeh? Nipošto! Nego: grijeha ne spoznah doli po Zakonu jer za požudu ne bih znao da Zakon nije govorio: Ne poželi!


Svako dobro

 

[mrsavkic]

@LaodikejaCitirao s jedan deo iz poslanice Rimljanima iz glave 7. To je veoma važno mesto. U stihu 7 kaže ovako7) Što ćemo dakle reći? Je li Zakon grijeh? Nipošto! Nego: grijeha ne spoznah doli po Zakonu jer za požudu ne bih znao da Zakon nije govorio: Ne poželi! Ako pogledamo 10 božjih zapovesti, vidimo da je većina data u obliku zabrane: ne ubij, NE POŽELI žene bližnjega i tako dalje. Pavle tumači da zapovest NE POŽELI izazva požudu u njemu. Zapovesti Zakona izazivaju kontra-efekat, imaju suprotne posledice od očekivanih. Držeći takve zapovesti, čovek se ne brani od greha, nego naprotiv puni se svakojakim požudama, da se greh pokaže u njemu u punoj snazi. Pavle kaže da je greh iskoristio zapovesti i bio ga, ali ne na zlo nego na dobro, jer je u njemu proradio drugi Zakon, Hristov zakon, ili sam živi Hristos koji ga oslobodi grha zauvek. I sada, ako si čist u Hristu, ludost je da se vraćaš na odredbbe ne poželi, ne ubi ne kradi, jer se držanjem tih zabrana ponovo iznutra prljaš raznim požudama, grešnim željama. Mojsijev zakon je znači tu samo radi tačne spoznaje greha, ne radi opravdanja, ne radi zaštite od greha. Da ponovimo Pavlove reči:Rimljanima 7:7(7) Što ćemo dakle reći? Je li Zakon grijeh? Nipošto! Nego: grijeha ne spoznah doli po Zakonu jer za požudu ne bih znao da Zakon nije govorio: Ne poželi! Svako dobro

sasvim dobro pojašnjeno.
za LAODIKEJU:
MALO OBRATI PAŽNJU NA RANGA. on dobro donosi oko zakona.
ne možeš uporno nekati ono što pavle jasno razlučuje zakon od milosti. u galatima poslanici jasno je on to predastavio sa dve žene dva zaveta tipovi,sarom i agarom. i jasno je dao tip, rešenje. jedna je morala biti izgnana van nasleđa ,a misli s e na carstvo Božje. tu nema novog tumačenja jer je već tumačeno. ili zakon ili milost ,obadve stvari ne vode u nebo. za badava znači za badava. znaš li što znači reč za đžaba.za badava. znači da ti se ne iska novac da platiš neku robu. ti može biti prepošten si pa ćeš reći,ne želim đžaba to mi liči na milostinju ali čovek neće ni on da naplati i kvit. ili oćeš ili nećeš. tako je i sa milošću ili milost ili ništa.
time se pavle i iskazuje da služi zakonu Hristovom. zakon Hristov dolazi kroz milost a zakon preko mojsija na sud i smrt. a on kad je hteo poslužiti jevrejima pod zakonom,otišao je u hram i čak se dao ostrigati i prineti žrtve. dakle pavle se tu nije libio. a sve da bi im ukazao na Hrista.paganima pak nije bio pod zakonom jer ni oni nisu držali zakona,već Hrista da im kaže i bio je time pod zakonom Hrista ne da je bio bezakonik. i niko ovde ne stoji bvan zakona Hrista. ali zkon Hrista je nešto sasvim drugo. već ti je pisano,ako držiš mojsijev zakon svaki put kad neko ti sagreši dužan si kamenovati ga. zašto to ne ispunjavaš? zašto ne prinosiš i žrtve. nemoj se lagati pričom te žene da je zakon podelejn na tri ranga nema toga u Pismu. ili sve ili ništa. ili sav zakon ili uveliko ga odbacuješ. na kraju prvi ti kršiš zakon i prvu zapovest krzo trojstvo i sedmu odobravajuć dva braka preljub. zakon zabranjuje i ženi da uči pa ga ti bacaš za leđa.

 

[watcher12]

@mrsavkic

Tačno. Mojsijev zakon nije samo 10 zapovesti. Tu su i zapovesti o kažnjavanju i žrtvama itd. Ako Laodikeja drži Mojsijeov zakon, onda mora izvršavati sav Mojsjev Zakon. Ne može ovo hoću ovo neću.

 

[Laodikeja]

Opet pravite grešku, jer osuđujete zakon pa time i samoga Boga koji je zakon i dao da je on dat da izazove smrt čoveka, što je ludost, jer zakon je upravo dat da razdvoji pravdu od greha, kao što je i pomenut stih koji kaže:

"Шта ћемо дакле рећи? Је ли закон грех? Боже сачувај! Него ја греха не познах осим кроз закон; јер не знадох за жељу да закон не каза: Не зажели" ( Rimljanima 7. 7 )

Ovaj tekst jasno kaže da je zakon dat da čovek u njemu sagleda svoje grešno stanje i uslove pod kojima može biti spasen, i da prihvatajući Isusa za svog ličnog spasitelja ostavi greh koji zakon osuđuje, i uz pomoć Božju uskladi svoj život sa Božanskim principima zapisanim u njemu.

Dakle, ako zakon kaže NE UBIJ, ili NE ČINI PRELJUBE, POŠTUJ OCA I MAJKU, itd, čovek će sagledati svoj život kroz ove principe, obratiće se Bogu, i neće više činiti ništa što je protivno Božjim zapovestima, nego će ih sprovoditi u lični život Duhom Svetim koji mu je dat.

Nastavak gornjeg teksta upravo objašnjava da čovekov problem nije postojanje zakona - jer ga Pavle sve vreme veliča, već je čovekov problem greh koga zakon osuđuje, i vodi čoveka ka spasitelju koji može da ga oslobodi greha i da mu silu da više ne krši ni jednu zapovest, već da živi u potpunom skladu sa moralnim principima.

"А грех узе почетак кроз заповест, и начини у мени сваку жељу; јер је грех без закона мртав.А ја живљах некад без закона; а кад дође заповест, онда грех оживе,
А ја умрех, и нађе се да ми заповест би за смрт која беше дата за живот.Јер грех узевши почетак кроз заповест превари ме, и уби ме њоме.
Тако је, дакле, закон свет и заповест света и праведна и добра.Добро ли дакле би мени смрт? Боже сачувај! Него грех, да се покаже грех добром чинећи ми смрт, да буде грех одвише грешан заповешћу.
Јер знамо да је закон духован; а ја сам телесан, продан под грех:Јер не знам шта чиним, јер не чиним оно шта хоћу, него на шта мрзим оно чиним.Ако ли оно чиним шта нећу, хвалим закон да је добар.
А ово више ја не чиним него грех који живи у мени.
Јер знам да добро не живи у мени, то јест у телу мом. Јер хтети имам у себи, али учинити добро не налазим.Јер добро што хоћу не чиним, него зло што нећу оно чиним.
А кад чиним оно што нећу, већ ја то не чиним него грех који живи у мени" ( Rimljanima 7. 8 - 20 )

Ukinuti zakon značilo bi legalizovati greh, što bi opet značilo da bi čovek imao slobodu da greši bez da bude u tome ometan, jer ne bi bilo merila pravde koje bi ga osudilo, i pokazalo mu šta treba da čini da bi dobio spasenje.

Apostol Pavle upravo o tome govori, da je on spoznavši moralne principe zakona shvatio da je grešan i da zakon osuđuje njegovo grešno stanje, i da on čini nešto što je suprotno Božanskim moralnim principima a na što on mrzi, i da je to greh, i da on žel da svoj život uskladi sa Božjim zakonom, ali da ga u tome ometa greh koji je u njemu.

"Јер не знам шта чиним, јер не чиним оно шта хоћу, него на шта мрзим оно чиним.
А ово више ја не чиним него грех који живи у мени" ( Rimljanima 7. 15 - 17 )

"Захваљујем Богу свом кроз Исуса Христа Господа нашег. Тако, дакле, ја сам умом својим служим закону Божијем а телом закону греховном" ( Rimljanima 7. 25 )

 

[watcher12]

@LaodikejaNiko ne tvrdi da se Zakon ukida. Reaguješ tačno onako kao onda fariseji. Ovde se samo utvrđuje uloga Zakona. Znači da ponovimo, svrha Zakona je samo spoznaja greha. Zakon nema udela ni u spasenju ni u opravdanju, niti štiti od greha. Zakon čini samo da greh postane delatan i time prepoznat, ne u drugima nego u onome koji vrši Mojsijeve zapovesti. Misliš, ako ne držiš zapovesti da ćeš činiti greh. Hoćeš, ako nisi u Hristovom zakonu. Ali ako si u Hristu, ne možeš izvršavati ni kršiti Mojsijev zakon jer više nisi pod Mojsijevim zakonom nego si u Hristovom zakonu. Moraš moliti za milost, što pre. Štap koji držiš u ruci pretvara se u zmiju, a ti ne puštaš.svako dobro