Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Slape, da li se ti slazes sa ovim informacijama?

A slažeš li se ti sa svim onim što je Luther izgovorio, citirao sam? Zar te onakve gadosti nimalo ne sablažnjavaju?

 

[Marko1932]

Slape, na to pitanjer sam ti odgovorio. Ima nekih Luterovih izjava s kojima se ni ja ne slazem.


ZATO JE BIBLIJA BILA ZABRANJENA?

S VREMENOM su se neki počeli zalagati za to da se Biblija prevede na jezike kojima govori običan narod. Malo je tko mogao čitati Bibliju na hebrejskom, grčkom, jezicima na kojima je ona bila izvorno napisana. Ni danas većina nas ne bi razumjela Božju Riječ kad bi ona bila dostupna samo na starogrčkom ili starohebrejskom jeziku.

S vremenom se latinski prestao koristiti u svakodnevnom životu. On je postao mrtav jezik koji su poznavali samo učeni ljudi. No Katolička crkva opirala se nastojanjima da se Biblija prevede na druge jezike. Vjerske vođe tvrdile su da su hebrejski, grčki i latinski jedini jezici na kojima priliči čitati Božju Riječ.*

Crkveni raskol i prevođenje Biblije
U 9. stoljeću Bizantska je crkva poslala braću Ćirila i Metoda da Slavenima propovijedaju evanđelje. Ti misionari iz Soluna zalagali su se za korištenje staroslavenskog jezika u crkvenom bogoslužju. Cilj im je bio omogućiti Slavenima, koji nisu znali ni grčki ni latinski, da uče o Bogu na svom materinjem jeziku.

No tim su se propovjednicima oštro suprotstavili franački svećenici, koji su se svim silama zalagali za korištenje latinskog jezika kako bi spriječili širenje pravoslavnog kršćanstva. Politički interesi očito su im bili važniji od običnog naroda i njegovog vjerskog odgoja. Porast napetosti između zapadnog i istočnog kršćanstva doveo je 1054. do crkvenog raskola pri kojem se Pravoslavna crkva odvojila od Rimokatoličke.

Borba protiv prevođenja Biblije
Rimokatolička je crkva s vremenom latinski počela smatrati svetim jezikom. Kad je češki knez Vratislav 1079. od pape Grgura VII. zatražio dopuštenje da se u njegovoj zemlji bogoslužje vrši na staroslavenskom jeziku, papa mu je otpisao: “To nipošto ne možemo odobriti.” Zašto ne?
“Onima koji dobro razmisle o tome”, kazao je papa, “bit će jasno da je Bogu bilo po volji prikriti smisao nekih dijelova Svetog pisma, jer kad bi njegov smisao svima bio posve jasan, prostaci bi ga mogli obezvrijediti, a priprosti ljudi toliko krivo shvatiti da bi ih ono odvelo u zabludu.”
Običan narod nije mogao doći do Biblije, a Crkva je htjela da tako i ostane. To bi svećenicima omogućilo da narod drže u pokornosti. Nisu htjeli da se priprosti ljudi bave onim čime se, po njihovom mišljenju, trebalo baviti samo učeno svećenstvo.
Godine 1199. papa Inocent III. u jednom je svom pismu govorio o “hereticima” koji su preveli Bibliju na francuski te su se drznuli među sobom razgovarati o njoj. Inocent je na njih primijenio Isusove riječi: “Ne dajte ono što je sveto psima i ne bacajte bisere svoje pred svinje” (Matej 7:6).
Zašto se papa toliko protivio prevođenju i čitanju Biblije? “Zato da nijedan priprost i neuk čovjek ne bi sebi uzeo za pravo istraživati preuzvišeno Sveto pismo ili ga propovijedati drugima.” Ljude koji su se oglušili na naputke iz papinog pisma često se predavalo inkvizitorima, koji su ih mučili sve dok ne bi priznali da su sagriješili. Oni koji se nisu htjeli odreći svojih uvjerenja bili su živi spaljeni na lomači.

Tijekom dugogodišnje borbe oko toga tko ima pravo posjedovati i čitati Bibliju crkveni su se dostojanstvenici često pozivali na Inocentovo pismo kako bi ljudima dokazali da ne smiju čitati Bibliju niti je prevoditi na narodne jezike.

Ubrzo nakon što je papa izdao proglas kojim je zabranio čitanje i prevođenje Svetog pisma započelo je spaljivanje Biblija koje su dotad već bile prevedene na narodne jezike. Na lomači su završili i neki ljudi koji su posjedovali Bibliju. U narednim stoljećima biskupi i vladari europskih katoličkih zemalja postupali su po naputku pape Inocenta III. Svim su silama nastojali spriječiti obične ljude da dođu do Biblije i sami je čitaju.

Crkvene vlasti nedvojbeno su znale da se mnoga katolička učenja temelje na tradiciji, a ne na Bibliji. To je očito jedan od razloga zbog kojih svećenici nisu dali vjernicima da dođu do Biblije. Da su ljudi mogli čitati i istraživati Božju Riječ, shvatili bi da crkveni nauk nije u skladu s onim što u njoj piše.

 

[mire000]

1. Ako je točna vaša tvrdnja (hipoteza) da je „Sveto pismo jedini izvor spasonosne istine“, onda bi to svakako moralo pisati u Svetom pismu. Prema tome, nađite gdje to piše u Svetom pismu da je ono „jedini izvor spasonosne istine“, i citirajte to ovdje. Ako pak ne možete naći potvrdu za svoju tvrdnju u Svetom pismu, recite tko vam je to rekao. Je li to Martin Luther? Ili možda Lutherova strina? Ili neki vaš susjed (komšija) koji je to čuo od svoje tetke?

2. Ako ste u pravu, kako gore kažete, da su „učenja Svetog pisma jasna“, a to tvrde i svi ostali pismolatri, kako to da vas je pedesetak tisuća denominacija, a jedino zajedničko što imate to je beskrajna mržnja prema Kristovoj crkvi (i Katoličkoj i Pravoslavnoj).

3. Ako je u Svetom pismu (Stari i Novi zavjet), kako gore deklarirate, „Bog čovjeku povjerio znanje nužno za spasenje“, kako su se kršćani od apostola (od Pedesetnice) pa do konca 4. stoljeća uopće spašavali??? Naime, do konca 4. stoljeća (Sinoda u Kartagi 397. godine) uopće ne postoji Sveto pismo - Stari + Novi zavjet.

Ova pitanja im i ja postavljam?

Slape, na to pitanjer sam ti odgovorio. Ima nekih Luterovih izjava s kojima se ni ja ne slazem.


ZATO JE BIBLIJA BILA ZABRANJENA?

S VREMENOM su se neki počeli zalagati za to da se Biblija prevede na jezike kojima govori običan narod. Malo je tko mogao čitati Bibliju na hebrejskom, grčkom, jezicima na kojima je ona bila izvorno napisana. Ni danas većina nas ne bi razumjela Božju Riječ kad bi ona bila dostupna samo na starogrčkom ili starohebrejskom jeziku.

S vremenom se latinski prestao koristiti u svakodnevnom životu. On je postao mrtav jezik koji su poznavali samo učeni ljudi. No Katolička crkva opirala se nastojanjima da se Biblija prevede na druge jezike. Vjerske vođe tvrdile su da su hebrejski, grčki i latinski jedini jezici na kojima priliči čitati Božju Riječ.*

Crkveni raskol i prevođenje Biblije
U 9. stoljeću Bizantska je crkva poslala braću Ćirila i Metoda da Slavenima propovijedaju evanđelje. Ti misionari iz Soluna zalagali su se za korištenje staroslavenskog jezika u crkvenom bogoslužju. Cilj im je bio omogućiti Slavenima, koji nisu znali ni grčki ni latinski, da uče o Bogu na svom materinjem jeziku.

No tim su se propovjednicima oštro suprotstavili franački svećenici, koji su se svim silama zalagali za korištenje latinskog jezika kako bi spriječili širenje pravoslavnog kršćanstva. Politički interesi očito su im bili važniji od običnog naroda i njegovog vjerskog odgoja. Porast napetosti između zapadnog i istočnog kršćanstva doveo je 1054. do crkvenog raskola pri kojem se Pravoslavna crkva odvojila od Rimokatoličke.

Borba protiv prevođenja Biblije
Rimokatolička je crkva s vremenom latinski počela smatrati svetim jezikom. Kad je češki knez Vratislav 1079. od pape Grgura VII. zatražio dopuštenje da se u njegovoj zemlji bogoslužje vrši na staroslavenskom jeziku, papa mu je otpisao: “To nipošto ne možemo odobriti.” Zašto ne?
“Onima koji dobro razmisle o tome”, kazao je papa, “bit će jasno da je Bogu bilo po volji prikriti smisao nekih dijelova Svetog pisma, jer kad bi njegov smisao svima bio posve jasan, prostaci bi ga mogli obezvrijediti, a priprosti ljudi toliko krivo shvatiti da bi ih ono odvelo u zabludu.”
Običan narod nije mogao doći do Biblije, a Crkva je htjela da tako i ostane. To bi svećenicima omogućilo da narod drže u pokornosti. Nisu htjeli da se priprosti ljudi bave onim čime se, po njihovom mišljenju, trebalo baviti samo učeno svećenstvo.
Godine 1199. papa Inocent III. u jednom je svom pismu govorio o “hereticima” koji su preveli Bibliju na francuski te su se drznuli među sobom razgovarati o njoj. Inocent je na njih primijenio Isusove riječi: “Ne dajte ono što je sveto psima i ne bacajte bisere svoje pred svinje” (Matej 7:6).
Zašto se papa toliko protivio prevođenju i čitanju Biblije? “Zato da nijedan priprost i neuk čovjek ne bi sebi uzeo za pravo istraživati preuzvišeno Sveto pismo ili ga propovijedati drugima.” Ljude koji su se oglušili na naputke iz papinog pisma često se predavalo inkvizitorima, koji su ih mučili sve dok ne bi priznali da su sagriješili. Oni koji se nisu htjeli odreći svojih uvjerenja bili su živi spaljeni na lomači.

Tijekom dugogodišnje borbe oko toga tko ima pravo posjedovati i čitati Bibliju crkveni su se dostojanstvenici često pozivali na Inocentovo pismo kako bi ljudima dokazali da ne smiju čitati Bibliju niti je prevoditi na narodne jezike.

Ubrzo nakon što je papa izdao proglas kojim je zabranio čitanje i prevođenje Svetog pisma započelo je spaljivanje Biblija koje su dotad već bile prevedene na narodne jezike. Na lomači su završili i neki ljudi koji su posjedovali Bibliju. U narednim stoljećima biskupi i vladari europskih katoličkih zemalja postupali su po naputku pape Inocenta III. Svim su silama nastojali spriječiti obične ljude da dođu do Biblije i sami je čitaju.

Crkvene vlasti nedvojbeno su znale da se mnoga katolička učenja temelje na tradiciji, a ne na Bibliji. To je očito jedan od razloga zbog kojih svećenici nisu dali vjernicima da dođu do Biblije. Da su ljudi mogli čitati i istraživati Božju Riječ, shvatili bi da crkveni nauk nije u skladu s onim što u njoj piše.

A gde si ti nasao da su prvi Hriscani bili "Sola Scriptura Hriscani" da su istinu saznavali jedino citajuci Pismo?

Da li su im apostoli bacali neke letke? Ili su im govorili licno i usmeno?

Sta mislis???

Pa niko od tih pagana nije ni znao da cita, a kamo li da je knjigu uopste video ili svitak koji je trebalo dobrano platiti, i svitke su imali samo bogati ljudi!

Kako ti mislis da su oni uopste citali?
Gde su ti 'sola scriptura Hriscani" prvog veka???

NEMA IH!

Dakle, u prva 3 veka crkva je usmeno prenosila i usmeno propovedala rec i nikakve knjige se nisu sirile i delile i nije bilo potrebe za tim!

Tek kasnije se postavlja po jedna biblija u crkvi i cita se i tumaci, a svestenik je objasnjavao narodu kako je i bivalo!

Sola Scriptura je najobicnija glupost!
Nije Bog ljudima poslao knjigu da citaju, vec druge ljude da im prenesu istinu odnosno "apostole" da im govore!

Optuzujes crkvu bezveze!

A pored toga izvrnuo si i istoriju, jer nije bilo potrebe da se biblija prevodi na narodni jezik jer ljudi su bili totalno nepismeni.

Njima se moralo usmeno govoriti!

Kako vi mozete tvrditi da smo mi branili bibliju narodu, kad ste ih vi "naknadno opismenili"?

Kako im mozemo braniti da citaju bibliju, kad nisu ni znali da citaju?

Nego nije bilo potrebe za biblijom na narodnom jeziku, jer su ljudi bili nepismeni. I vi to znate, nego manipulisete istorijom, i sva ta prica je cista propaganda.

Kasnije ste pobunili narod i izazvali znatizelju kod njega, jer ste rekli da crkva nesto krije od njih, pa ih naucili da citaju i izvrnuli pismo, pa kad je pozar krenuo onda je crkva stvarno i zabranila bibliju , a ne pre toga.

A sve ste ovo radili u saradnji sa carem koji je hteo da se oslobodi Pape, pa je podrzao protestante i omogucavao im novcana sredstva da stampaju knjige i neometano sire bunu protiv Pape!

A sam latinski nije problem, u Hristovo vreme se takodje govorilo aramejskim i nijedan jevrej nije znao da govori ili da cita hebrejski. Za njih je hebrejski u ono vreme bio zaboravljeni jezik kao nama latinski. Zato su se i cudili kako Isus zna da cita! Dakle Isus je citao i prevodio sa hebrejskog na aramejski i onda tumacio.

Isto je radio svestenik u nasoj crkvi.

I jevreji su imali rabine, svestenike i tumace zakona a ne sami sebi da tumace, pojedinacno, kao sto vi tvrdite da mozemo i ucite nas da radimo. Na sta bi to licilo da je svako sebi tumacio, nastao bi haos u narodu, pa gadjali bi se kamenjem svaki dan! I ovo ti dovoljno govori u kojoj ste vi zabludi, i da se biblija tumaci od strane svestenika, a ne pojedinacno!

Sta mislis, zasto su Isusu doveli zenu uhvacenu u preljubi? - Pa zato sto je on kao rabin odlucivao o verskim pitanjima i tumacio Pismo i Zakon pa stoga i primenjivao ga! Nisu mogli oni samoinicijativno da tumace i primenjuju zakon!

Tako je i u Hristovoj crkvi Bog postavio dvanaestoricu, da ne moze niko osim njih tumaciti. Zato crkva tumaci!

Sve ste izvrnuli!

 

[tripo 41]

Sta mislis, zasto su Isusu doveli zenu uhvacenu u preljubi? - Pa zato sto je on kao rabin odlucivao o verskim pitanjima i tumacio Pismo i Zakon pa stoga i primenjivao ga! Nisu mogli oni samoinicijativno da tumace i primenjuju zakon!

Nije to razlog, nego su htjeli da mu podmetnu da se ogriješi i da ga uhvate kako je zao.

I da ga prikažu Rimljanima kako krši njihove zakone, jer Jevreji nisu mogli da legalno nekoga ubiju bez odobrenja Rimljana tj. namjesnika.

Dakle htjeli su da ga uhvate što bi se reklo u raskoraku (ili na krivoj nozi) da ga prikažu kako nije milostiv ili kako krši njihove zakone o kažnjavanju.

Sola Scriptura je najobicnija glupost!
Nije Bog ljudima poslao knjigu da citaju, vec druge ljude da im prenesu istinu odnosno "apostole" da im govore!

Kakva laž, pa oni su bili plemenitiji što su sve provjeravali Pismom, sam Isus je rekao da se sve provjerava Pismom.

Kako im mozemo braniti da citaju bibliju, kad nisu ni znali da citaju?

To ide zajedno, ali nije samo to, mogao je neko da im čita. Očigledno da ne znaš kako su radili Jevreji, pa ni tada nisu mnogi znali čitati, ali je bio Sabor, na kojem su se čitale odredbe.

Znači da nisu htjeli ni da čitaju da bi narod ostao u zabludi.

A gde si ti nasao da su prvi Hriscani bili "Sola Scriptura Hriscani" da su istinu saznavali jedino citajuci Pismo?

I u SZ i u NZ, jasno je da su bili plemenitiji oni koji su provjeravali sve da li je to Pismu što im govore apostoli.

Da li su im apostoli bacali neke letke? Ili su im govorili licno i usmeno?

Ovi su im govorili i čitali, a ovi su provjeravali. Takav primejr imamo u NZ.

Pa niko od tih pagana nije ni znao da cita, a kamo li da je knjigu uopste video ili svitak koji je trebalo dobrano platiti, i svitke su imali samo bogati ljudi!

nisu mnogi, ali je bilo pismenih, sada se zapitaj kako su onda mogli provjeravati da li je to tako po Pismu, pa kako će da provjeri po Pismu ako ne zna čitati, znači da je neko morao znati.

Kako ti mislis da su oni uopste citali?
Gde su ti 'sola scriptura Hriscani" prvog veka???

Zato piše da su provjeravali po Pismu.

I tvoja nauka je oborena.

Dakle, u prva 3 veka crkva je usmeno prenosila i usmeno propovedala rec i nikakve knjige se nisu sirile i delile i nije bilo potrebe za tim!

Lupaš besmislice, Isus ustaje dolazi za govornicu i čita iz Pisma.

Opet si oboren.

Tek kasnije se postavlja po jedna biblija u crkvi i cita se i tumaci, a svestenik je objasnjavao narodu kako je i bivalo!

U ala izmišljaš, šta je Isus uradio u subotu, uđe u sinagogu, stade za govornicu uze knjigu Isaije i poče da čita.

Sola Scriptura je najobicnija glupost!

Sa ovim si dokazao da nemate nauku u njoj.

Nije Bog ljudima poslao knjigu da citaju, vec druge ljude da im prenesu istinu odnosno "apostole" da im govore!

A oni da provjeravaju, toga kod vas nema, Vi slušate bez pogovora. Znam ja kako se čita Biblija u PC samo izdvojeni stihovi, nemoj slučajno da se pročita da se ide na miru u subotu po zakonu.

Sada kada ste morali početi čittati na narodnom jeziku, onda idu probrani stihovi.

A pored toga izvrnuo si i istoriju, jer nije bilo potrebe da se biblija prevodi na narodni jezik jer ljudi su bili totalno nepismeni.

Pa to ide zajedno, prevođenje Biblije i masovno opismenjavanje.

Tako da je tvoja primjedba besmislena.

Njima se moralo usmeno govoriti!

Ono što ne razumiju. Na latinskom ili staroslovenskom, zavisi gdje se govorilo.

Kako vi mozete tvrditi da smo mi branili bibliju narodu, kad ste ih vi "naknadno opismenili"?

Branili ste da u slučaju ko psotane pismen ond abi shvatio da govorite laži, nisu bili svi nepismeni, mnogi jesu.

Pa opismenjavanje ide zajedno sa prevodom. Ipak znači priznaješ da je uzrok pismenost reformacija.

Nego nije bilo potrebe za biblijom na narodnom jeziku, jer su ljudi bili nepismeni.

Pa i nazadnost ide zajedno, nisu ih opismenili i nisu im čitali Bibliju i nisu im dali da čitaju.

Zato ih nisu ni opismenili. Da su ih opismenili onda bi morali da im daju Bibliju.

Kasnije ste pobunili narod i izazvali znatizelju kod njega, jer ste rekli da crkva nesto krije od njih, pa ih naucili da citaju i izvrnuli pismo, pa kad je pozar krenuo onda je crkva stvarno i zabranila bibliju , a ne pre toga.

I pokazali daleko bolji rod. Znači je imalo smisla da se pobune protiv zabluda.

A sve ste ovo radili u saradnji sa carem koji je hteo da se oslobodi Pape, pa je podrzao protestante i omogucavao im novcana sredstva da stampaju knjige i neometano sire bunu protiv Pape!

Pa šta i Bog je sarađivao sa paganskim carem Novuhodonosorom da bi Jevreje doveo pameti.

I sarađivao je i sa Kirom Velikim, šta si ti mislio da Bog ne uzima pagane za svoje djelo.

vreme se takodje govorilo aramejskim i nijedan jevrej nije znao da govori ili da cita hebrejski.

Nije tačno, hebr. se govorio kod Jevreja u inostranstvu, a aramejski u Judeji.

Apostolska djela 21,40Dopuštenje dano, Pavao, osovljen na stepenicama, dade znak narodu. Nastade velika tišina i on im uputi riječ hebrejskim jezikom:

I jevreji su imali rabine, svestenike i tumace zakona a ne sami sebi da tumace, pojedinacno, kao sto vi tvrdite da mozemo i ucite nas da radimo.

To uči Biblija.

Djela apostolska 17,11Ovi pak bijahu plemenitiji od onih što žive u Solunu; oni primiše riječ sa svijem srcem, i svaki dan istraživahu po pismu je li to tako.

Opet tvoja nauka oborena.

Tako je i u Hristovoj crkvi Bog postavio dvanaestoricu, da ne moze niko osim njih tumaciti. Zato crkva tumaci!

tuamče svi čim provjeravaju, znači da tumače.

 

[stvarnoslap]

ZATO JE BIBLIJA BILA ZABRANJENA?

S VREMENOM su se neki počeli zalagati za to da se Biblija prevede na jezike kojima govori običan narod.

Crkvene vlasti nedvojbeno su znale da se mnoga katolička učenja temelje na tradiciji, a ne na Bibliji. To je očito jedan od razloga zbog kojih svećenici nisu dali vjernicima da dođu do Biblije. Da su ljudi mogli čitati i istraživati Božju Riječ, shvatili bi da crkveni nauk nije u skladu s onim što u njoj piše.

Nešto o zabrani čitanja Biblije. Prilikom prevođenja Biblije bilo je mnogo manipulacija. Mnoge sekte, da lakše zavedu narod, krivim su prevođenjem prilagođavale Sveto pismo svojoj herezi. Tako su primjerice katari naučavali da postoje dva boga, da je materija nužno zlo, dok su brak i rađanje djece smatrali najvećim zlom, potičući, međutim, bludništvo. Zato je toulouski biskup 1229. zabranio čitanje katarske Biblije, zamjerivši joj mnoge pogreške. Wycliffova je pak Biblija iz 1382. osim pogreškama obilovala i drskim komentarima na račun Katoličke crkve. Takvi su prijevodi bili prava pogrda Božje riječi, zbog čega je Katolička crkva morala zaštititi dostojanstvo Svetog pisma, pa je zabranila čitanje takvih Biblija. Sva su ta izdanja, uostalom, bila kratkog vijeka. Među njima su, međutim, ipak najopasnija bila ona koja su, zbog širenja vlastitih dogmi, sadržala i namjerno krivo prevedene retke. Jedna je od takvih i danas živa Biblija Jehovinih svjedoka koja vrvi pogreškama, većinom namjernim, učinjenim da bi se zatajilo Isusovo Božanstvo. Protestanti se radi promicanja vlastite doktrine nisu libili Bibliju i osakatiti, izbacivši iz nje čak nekoliko knjiga.

 

[mire000]

Nije to razlog, nego su htjeli da mu podmetnu da se ogriješi i da ga uhvate kako je zao.

I da ga prikažu Rimljanima kako krši njihove zakone, jer Jevreji nisu mogli da legalno nekoga ubiju bez odobrenja Rimljana tj. namjesnika.

Dakle htjeli su da ga uhvate što bi se reklo u raskoraku (ili na krivoj nozi) da ga prikažu kako nije milostiv ili kako krši njihove zakone o kažnjavanju.

Ma nemoj , uuu ala si ti pametannn

Pa ko da mi to ne znamo da su hteli da mu podmetnu, pa se tu izigravas i pravis se pametan!

Poenta je da su Rabini tumacili zakon i odlucivali o prestupnicima a ne pojedinci samostalno zato ga i pitaju jer su ga smatrali uciteljem i zvali ga Rabi!

Koji si ti prevarant, s tobom ni dve reci ne treba , pretvaras se pravedan a nisi nimalo!

Kakva laž, pa oni su bili plemenitiji što su sve provjeravali Pismom, sam Isus je rekao da se sve provjerava Pismom.

Proveravali su novu nauku, opet si jako pametan!

Nisu jevreji mogli reci rabinu "ne tumacis ti ispravno" i ''ovaj ne treba da se kamenuje a ovaj treba" nego su oni tumacili zakon i odlucivali a narod nije imao prava da se buni!

Tako je Bog postavio 12 apostola da tumace i nikog drugog. Ne moze Tripo da tumaci , ti si niko i nista!

Lupaš besmislice, Isus ustaje dolazi za govornicu i čita iz Pisma.

Isusa su smatrali rabinom i znao je hebrejski za razliku od drugih!

Sta hoces reci da je narod mogao da tumaci sam sebi zakon???

Pa poubijali bi se medjusobno kamenjem, nemoj da se pravis ovde pametan kad nisi ni bibliju ne poznajes da niko osim svestenika nije mogao da tumaci! Sad ces jos tvrditi da su bili sola scriptura u Hristovo vreme, a nije bilo toga nego je crkva odlucivala tumacila i primenjivala zakon (Toru) i niko drugi!

Sramota bre sta radis , totalno se pravis lud! Ne glupiraj se ovde!

Opet si oboren.

Ma vidim, ti "razvaljujes"!

A oni da provjeravaju, toga kod vas nema, Vi slušate bez pogovora.

Ne laprdaj bezobrazno, vi slusate sta god vasa prorocica izjavi i da postoje vanzemaljci! Ti ovde branis svoju crkvu i ludiras se iako vidis da pricas lazi!

Izjaviti da su pojedinci mogli samostalno da primenjuju zakon (Toru) u Hristovo vreme i ranije ili da je tumace bez rabina (svestenika) , moze samo neko ko ne poznaje bibliju ili je teski ignorant i bezobrazna osoba. Biraj sta si od toga?

Znam ja kako se čita Biblija u PC samo izdvojeni stihovi, nemoj slučajno da se pročita da se ide na miru u subotu po zakonu.

Svaku temu zagadite skretanjem u off topic! Naravno da su odrzali subotu kad su bili razocarani i mislili da Hristos nece vaskrsnuti, nisu ni znali znacaj njegove smrti! Ne skreci temu, blage ti veze sa biblijom nemas.

Pa to ide zajedno, prevođenje Biblije i masovno opismenjavanje.

Narod je bio nepismen. I nisu mogli da citaju, prema tome nije im trebala biblija na narodnom jeziku.

Ne moze se reci da smo mi branili, vec ljudi nisu bili pismeni!

Tek kasnije su zabranili bibliju kad ste je vi zloupotrebili! I vase jereticke knjige isto tako! I trreba takvima kao vi oteti bibliju, samo masete njom kao poludeli.

Da je to bilo dozvoljeno u drevnom Izraelu da narod dodje svestenicima da im mase pred ocima sa knjigama i da se bune protiv, davno bi propali!

Ali im to nije bilo dozvoljeno, znalo se ko tumaci Pismo!!! To su bili svestenici!

Pa i nazadnost ide zajedno, nisu ih opismenili i nisu im čitali Bibliju i nisu im dali da čitaju.

Nisu oni imali razloga da citaju kad se citalo odvajkada u crkvi kao i kod jevreja u sinagogama. Isti slucaj, narod nije umeo da cita hebrejski, to im je bio kao nama latinski!

Apostoli nisu rekli ucenicima," imate knjigu citajte" vec su rekli: "imaju Mojsija i cita se svake subote u sinagogama"!

Dakle, citali su im drugi, a bili su nepismeni!

I pokazali daleko bolji rod.

Ti ovde sam pokazujes zao rod. A dokazali smo i rod u globalu da vam je zao. Opet skreces u off topic i bezis ko zec u ogradjenom prostoru!

Nije tačno, hebr. se govorio kod Jevreja u inostranstvu, a aramejski u Jud

Ne, jevreji su pre Hrista totalno prestali govoriti hebrejskim jezikom, naucili su ga skoro, kad su obnovili drzavu izrael!

Pavao, osovljen na stepenicama, dade znak narodu. Nastade velika tišina i on im uputi riječ hebrejskim jezikom:

Pavle je bio ucen farisej i zato su zanemeli kad su culi, jer niko nije znao taj jezik osim ucenih!

Nemas ti pojma sa teologijom, samo se izgovaras i pravis pametan, a ni pametan ni naucen nisi!

Opet tvoja nauka oborena.

Vidim, ma "razvaljujes"

tuamče svi čim provjeravaju, znači da tumače.

Proveravaju novu nauku, a nisu imali prava svestenike da proveravaju , pametnice moja

 

[tripo 41]

susa su smatrali rabinom i znao je hebrejski za razliku od drugih!

Pa je čitao ljudima na hebr. a nisu znali, nisu govorili u Judeji.

Pavle je bio ucen farisej i zato su zanemeli kad su culi, jer niko nije znao taj jezik osim ucenih!

Pa im se obratio na jeziku kojeg ne razumiju.

Kakva bruka. Eto koliko znaš istoriju. Jevreji koji su živjeli izvan Judeje su govorili na hebr. a u Judeji na aramejskom.

Proveravaju novu nauku, a nisu imali prava svestenike da proveravaju , pametnice moja

Pa čim provjeravaju nauku znači da provjeravaju sveštenike.

Kakva bruka, znam da ja su vama sveštenici idoli.

Ne, jevreji su pre Hrista totalno prestali govoriti hebrejskim jezikom, naucili su ga skoro, kad su obnovili drzavu izrael!

Pa se Pavle masi ljudi obratio na hebr. a nisu znali.

Kako se brukaš.

Ne laprdaj bezobrazno, vi slusate sta god vasa prorocica izjavi i da postoje vanzemaljci! Ti ovde branis svoju crkvu i ludiras se iako vidis da pricas lazi!

Sam Jovan Lestvičnik kaže da se sve prihvata bez pogovora.

Pa poubijali bi se medjusobno kamenjem, nemoj da se pravis ovde pametan kad nisi ni bibliju ne poznajes da niko osim svestenika nije mogao da tumaci! Sad ces jos tvrditi da su bili sola scriptura u Hristovo vreme, a nije bilo toga nego je crkva odlucivala tumacila i primenjivala zakon (Toru) i niko drugi!

Naravno da je bila Sola Sc. jer su ovoi bili plemenitiji od onih u Solunu koji nisu provjeravali.

Da je to bilo dozvoljeno u drevnom Izraelu da narod dodje svestenicima da im mase pred ocima sa knjigama i da se bune protiv, davno bi propali!

Pa i jesu propali jer se nisu bunili.

U ala ga lupaš besmislice.

Sta hoces reci da je narod mogao da tumaci sam sebi zakon???

Naravno da su sve provjeravali oni plemenitiji, oni koji nisu oni su propali.

Ne moze se reci da smo mi branili, vec ljudi nisu bili pismeni!

Pa zato su ih i držali nepismenima da bi im branili.

Narod je bio nepismen. I nisu mogli da citaju, prema tome nije im trebala biblija na narodnom jeziku.

zato su ih držali nepismenima.

Apostoli nisu rekli ucenicima," imate knjigu citajte" vec su rekli: "imaju Mojsija i cita se svake subote u sinagogama"!

I provjerava. Sam Bog je dao naredbu da se sve provjeri.

Pavle je bio ucen farisej i zato su zanemeli kad su culi, jer niko nije znao taj jezik osim ucenih!

Pa nije se obratio samo učenima nego masi ljudi.

Ovo je teška bruka.

pavle govori masi ljudi.

Djela apostolska 21,40

A kad mu dopusti, stade Pavle na basamacima i mahnu rukom na narod; i kad posta velika tišina progovori Jevrejskim jezikom
govoreći:


A Mire kaže da ne znaju hebrj. čovjek se obraća masi ljudi.

 

[DarthShone]

Nešto o zabrani čitanja Biblije. Prilikom prevođenja Biblije bilo je mnogo manipulacija. Mnoge sekte, da lakše zavedu narod, krivim su prevođenjem prilagođavale Sveto pismo svojoj herezi. Tako su primjerice katari naučavali da postoje dva boga, da je materija nužno zlo, dok su brak i rađanje djece smatrali najvećim zlom, potičući, međutim, bludništvo. Zato je toulouski biskup 1229. zabranio čitanje katarske Biblije, zamjerivši joj mnoge pogreške. Wycliffova je pak Biblija iz 1382. osim pogreškama obilovala i drskim komentarima na račun Katoličke crkve. Takvi su prijevodi bili prava pogrda Božje riječi, zbog čega je Katolička crkva morala zaštititi dostojanstvo Svetog pisma, pa je zabranila čitanje takvih Biblija. Sva su ta izdanja, uostalom, bila kratkog vijeka. Među njima su, međutim, ipak najopasnija bila ona koja su, zbog širenja vlastitih dogmi, sadržala i namjerno krivo prevedene retke. Jedna je od takvih i danas živa Biblija Jehovinih svjedoka koja vrvi pogreškama, većinom namjernim, učinjenim da bi se zatajilo Isusovo Božanstvo. Protestanti se radi promicanja vlastite doktrine nisu libili Bibliju i osakatiti, izbacivši iz nje čak nekoliko knjiga.

Dodaću i da veliki broj "prevodilaca" Biblije nisu imali pojma o jeziku sa koga su prevodili, naime Latinski je bio jezik ulenih ljudi, na zapadu je grčki bio u upotrebi samo u Crkvi, i to tek kao drugi jezik, hebrejski i aramejski nije znao niko od "prevodilaca". Pod znanjem jezika podrazumeva se poznavanje svih tananosti. Pojedini ovde zamišljaju da su "prevodioci" tekstova u srednjem veku, inače autori mnogih hereza, išli kod rabina da im prevodi sa hebrejskog?

Takođe mnogi zaboravljaju i činjenicu da je u vreme nastanka prvih "pisanih" hereza-jeresi, u liturgijskoj upotrebi na zapadu bio isključivo Latinski, dok je na Istoku grčki dominirao, osim kod slovenskih naroda koji su imali liturgiju na svom jeziku zahvaljujući delu Svetih Ćirila i Metodija. Većina ljudi koja je odlazila u crkvu, tj oni koji su se nedeljom okupljali na liturgiji - misi, slušala je čitanja na njima nerazumljivom jeziku. Jedini deo liturgije - mise, koji su mogli da razumeju bio je propoved. Ovo važi i za Istočnu i za Zapadnu Crkvu. Pismenost je bila retka, knjige skupe i nedostupne. U takvom okruženju, lako je bilo hereticima - jereticima da se pozivaju na to da Crkva nešto krije. Istovremeno, gnostički tekstovi nisu kako to tvrdi anti crkveno nastrojena istoriografija bili uništeni, samo su bili sakriveni. Od ideje da Crkva nešto skriva, do verovanja da se odgovor nalazi u tekstivma gnosticizma i ranih jeresi-hereza, bio je mali korak.
Razlozi zašto Crkva dugo nije dozvoljavala prevođenje Biblije na narodni jezik nalazili su se u tome da je pod jedan to bilo Liturgijski nepotrebno, a pod dva da se svetost kanona sačuva od svetogrđa i pojedinačnih tumačenja. Naime, svako ko bi bez znanja jezika na kome je pisan original je mogao, i najčešće jeste, da koristi gnostičke, talmudske, kabalističke spise i da tumači kako mu je drago. Ali i to pod uslovom da je pismen.

 

[tripo 41]

Većina ljudi koja je odlazila u crkvu, tj oni koji su se nedeljom okupljali na liturgiji - misi, slušala je čitanja na njima nerazumljivom jeziku.

Imamo o tome u NZ sigurno.

Dodaću i da veliki broj "prevodilaca" Biblije nisu imali pojma o jeziku sa koga su prevodili,

Pa kako su prevodili?

hebrejski i aramejski nije znao niko od "prevodilaca".

Poenta zadnje rasprave je da je dio Jevreja govorio hebr. što mire nije znao ili mislio da nam podmetne foru sa aramejskim koji se govorio u Judeji.

 

[mire000]

Pa je čitao ljudima na hebr. a nisu znali, nisu govorili u Judeji.

Ne pravi se tu pametan!
Nije on citao na hebrejskom on je prevodio sa hebrejskog, pravis se blesav!

Pa im se obratio na jeziku kojeg ne razumiju.

Prevodio je sa hebrejskog na aramejski na jezik koji su razumeli!

Kakva bruka. Eto koliko znaš istoriju. Jevreji koji su živjeli izvan Judeje su govorili na hebr. a u Judeji na aramejskom.

Procitao u bibliji da se Pavle obraca na hebrejskom pa sad misli da su van judeje govorili hebrejski!

Jevreji izvan judeje su do 5. veka pre Hrista poceli govoriti grcki! Za njih je pisana septuaginta. Sesnaest vekova hebrejski se koristio iskljucivo kao liturgijski jezik, nemas pojma!

Jedini dodir jevreja sa hebrejskim u vreme Hrista je bio iskljucivo liturgijski!
Nisu tim jezikom govorili nigde van hrama, ni na ulici ni na pijaci ni kod kuce, nisu se na tom jeziku cak ni molili!

Isus je takodje govorio na aramejskim!

Bog se na aramejskom kaze "Elah" zato i muslimani kazu "Alah" jer su srodni jezici.

Pa čim provjeravaju nauku znači da provjeravaju sveštenike.

Kakva bruka, znam da ja su vama sveštenici idoli.

Ma jesu nama su svestenici idoli kao tebi EGW.Toliko si ocajan da moras da se brukas!

Pa se Pavle masi ljudi obratio na hebr. a nisu znali.

Kako se brukaš.

Obratio se farisejima, koliko si samo jadan, evo:

"A kad čuše da im jevrejskim jezikom progovori, još veća tišina posta. I reče: Ja sam čovek Jevrejin, koji sam rođen u Tarsu kilikijskom, i odgajen u ovom gradu kod nogu Gamaliilovih, naučen upravo otačkom zakonu, i bejah revnitelj Božji kao što ste vi svi danas."

Pominje Gamalaila ucitelja kog su znali fariseji! Nista cudno da su uceni ljudi znali hebrejski.

am Jovan Lestvičnik kaže da se sve prihvata bez pogovora.

Ti si prihvatio ucenje EGW bez pogovora, pa si ti sramota, i primer sta ne treba nikad postati!

Naravno da je bila Sola Sc. jer su ovoi bili plemenitiji od onih u Solunu koji nisu provjeravali.

Ma naravno, bila je sola scriptura, uzmes solu i kazes svesteniku, ej ti tamo s belom kapicom, dodji da ti odrzim lekciju!

Pa ga lupis solom po glavi, i objasnis da dekalog ne uci protiv homoseksualizma. Eto, nijedna zapovest dekaloga ne brani homoseksualizam, a dekalog ti je sve.. Pa mu pricas o verskim slobodama, pa kako svi trebaju da imaju jednaka prava itd.. Pa te onda lepo taj svestenik izvede van grada i kaze - 'dodji decko vamo', i pokopa te kisom kamenja!

Bila je to lepa demokratija!

Pa i jesu propali jer se nisu bunili.

U ala ga lupaš besmislice.

Ma jeste, kako mogu svestenici da nam naredjuju! Sa svakim covekom je Bog! "Sola Scriptura" bez svestenika! Fuj svestenici! Sta ce nam! Evo vidi, u pravu si ti:

„Доста је било! Зашто да нам ти будеш вођа, а Арон првосвештеник? Јехова је са свима нама, а не само с тобом и Ароном.“

Naravno da su sve provjeravali oni plemenitiji, oni koji nisu oni su propali.

U kojem si ti zalosnom stanju!
Proverava se nova nauka!

zato su ih držali nepismenima.

Ma jeste, a kad ste vi dosli, raspalili im mastu, govoreci kako crkva krije tajne. Pa su neuki uzeli da citaju knjigu i nasli da je Papa sotona. A zamisli to su krili od njih, cuvali su knjigu negde na nekoj polici! I Papa ima kapu a na njoj pise 666

I provjerava. Sam Bog je dao naredbu da se sve provjeri.

To nema veze sa ovim da mozes sam sebi da tumacis i primenjujes kako se tebi svidja, da negiras crkvu i njenu vlast da donosis dogmu i tumacis Pismo!

A Mire kaže da ne znaju hebrj. čovjek se obraća masi ljudi.

Vec sam pokazao kako se obratio, obraca se ucenim ljudima, farisejima , govoreci da se skolovao kod Gamalaila!!!

Poenta zadnje rasprave je da je dio Jevreja govorio hebr. što mire nije znao ili mislio da nam podmetne foru sa aramejskim koji se govorio u Judeji.

Pa ti pojma nemas sa pojmom, aj dokazi da se govorio hebrejski van judeje???

Nije se govorio hebrejski nigde osim u crkvi, to je bio liturgijski jezik u vreme Hrista! Postojali su samo drugi dijalekti Jidis jezik i slicno, sto nije isto! Niko nije znao jezik kojim je pisana biblija (Tora) osim svestenika i rabina. Hebrejski im je bio nerazumljiv isto koliko nama danas staroslovenski!