Sola Scriptura- da li je dovoljno

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Dobro, hajde da prihvatimo tezu po kojoj Apostoli nisu koristili Septuagintu, nego Tanakh. Gde su dokazi za tu tezu? Gde su zapisi, iz I stoleća koji nedvosmisleno potvrđuju tu tezu? Sve što imamo su tvrdnje zajednice nastale nakon odvajanja od odvojenih od Crkve u 19 stoleću Hrišćanske ere, i koji tvrde da su naslednici zajednice koja je u 4 stoleću naše ere tvrdila da je direktni naslednik Jerusalemske crkve.

Takođe, gde su pisani, čvrsti dokazi o tome da su Aleksandrija, Antiohija, Rim i Konstantinopolj odlučili se "odcepe" od Jerusalemske Crkve polovinom II stoleća? Na osnovu čega se iznose takve tvrdnje? Na osnovu Talmuda??? Apokrifa? Gnostičkih spisa? Čega?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Jedan stih je dokazao da je dovoljna. Bili su plemenitiji oni koji su sve provjeravali Pismom.

Tema završena ne sada već davno.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
U Tori Jovane, u Tori. Znaš li ti Jovane što je Tora? :) Jovane, pade ti skoro na Markov nivo, a nisu ti daleko ni ostali "subotari" na ovom forumu.

Ja pod Torom podrazumevam ceo Stari Zavet...tako se i kod Hebreja neofiicijalno zove. A što izdvajaš Petoknjižje od ostatka Pisma:)? Pentateuh je samo deo Tanaha.

U samom Petoknjižju je opisan problem greha i njegov nastanak. To je fokus. Sami prinosi žrtva ukazuju da je potrebno "skinuti" greh. A zašto je to potrebno ako čovek umire i ovako i onako? Dakle, greh je morao biti skinut ali to samo po sebi ukazuje na viši cilj od ovog zemaljskog. Takođe pomenućemo i 1. Mojsijevu 3,15 i "seme" ženino koje će rešiti problem greha tj. stati na glavu zmije. A znamo da je večni život podrazumevan dok su Adam i Eva boravili u Raju. Dakle, onaj ko je izazvao pad tj. u obliku zmije a samim tim i smrt biće smrskan kada "seme" ženino stane na glavu. Ako je ta"zmija" uzrok smrti onda ta bi bilo uništenje tog simbola smrti i greha? Jasno je da obećanje o uništenju uzročnika smrti predstavlja nada u večni život i vaskrsenje.

Sve u svemu..zašto Bog izabira svoj narod Jevreje..zašto Bog želi da se svi blagoslove u tom semenu..čemu svrha svega ako nema nade u vaskrs i drugačiji ishod. Što bi ikomen bilo važno da poštuju Božiji Zakon ako je kraEto treba razmisliti o svemu ovome pa videti da li Pentateuh govori o nadi vaskrsa ili ne.

Zašto takođe slaviti dan Stvaranja-Sabat koji podseća na blaženstvo nevinih u Raju i na stvaranje i počinak ako se nema nade na povratak u taj Raj?:). Što bi ikome bilo važno podestiti se na Stvaranje i onaj Božanski Raj u kome su bili nekada kada bi sada bili bez ikakve nade na povratak na ono mesto gde se slavilo stvaranje:)?

No, kao što rekoh zašto odvajaš Pismo? Ono što stoji u Prorocima nije u suprotnosti sa obećanjem Božijim u Pentateuhu već se slaže sa njim. Daje smisao svemu što Bog pokazuje i zahteva od verujućih jer ako ima vaskrsa sve to ima smisla.

Pitanje..gde u Pentateuhu stoji da nema vaskrsa?;)

Dobro, hajde da prihvatimo tezu po kojoj Apostoli nisu koristili Septuagintu, nego Tanakh. Gde su dokazi za tu tezu? Gde su zapisi, iz I stoleća koji nedvosmisleno potvrđuju tu tezu? Sve što imamo su tvrdnje zajednice nastale nakon odvajanja od odvojenih od Crkve u 19 stoleću Hrišćanske ere

Pa nije baš tako. Evo već sam citirao Epifanija crkveog oca IV veka koji govori da su nazareni držali Tanah:"These heresies...passing over the name of Jesus, did not call themselves Iessaians and did not keep the name Jews; they did not call themselves Christians, but Nazarenes, taking this name from the place Nazareth. But actually they remained wholly Jewish and nothing else. For they use not only the New Testament but also the Old, like the Jews. For the Legislation and the Prophets and the Scriptures, which are called the Bible by the Jews...they are trained in the Law, in circumcision, the Sabbath and other things", Epiphanius, Panarion 29,9

Dakle, u IV veku drže "Bible by the Jews" tj. Tanah. Da li je logično da ako su je toliko dugo održali i u IV veku da je u I veku nisu držali?


Jeronim(347-420) beleži da su nazareni posećivali sinagoge, Schnelle, Udo (1987), Antidoketische Christologie im Johannesevangelium, p. 41, te tamo su svako čitali Tanah. Tako da ono što se zvanično navodi za verujuće obično ne obuhvata sve činjenice.

Takođe, gde su pisani, čvrsti dokazi o tome da su Aleksandrija, Antiohija, Rim i Konstantinopolj odlučili se "odcepe" od Jerusalemske Crkve polovinom II stoleća?

Ostavivši učenje nasleđeno od nazarena odvojili su se.



 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Takođe, gde su pisani, čvrsti dokazi o tome da su Aleksandrija, Antiohija, Rim i Konstantinopolj odlučili se "odcepe" od Jerusalemske Crkve polovinom II stoleća? Na osnovu čega se iznose takve tvrdnje? Na osnovu Talmuda??? Apokrifa? Gnostičkih spisa? Čega?

Evo, ovo su Adventistima izvori.

Interesantna je priča o Ralph-u Woodrow-u i njegovoj knjizi „Babilonska misterija religija“. Bilo je očito, a Ralph Woodrowto nije ni skrivao, kako je ova njegova knjiga svojevrsni klon Hislopova „Dva babilona“. Ove dvije, i njima slične knjige, promovirali, izdavali i širili su protestantski fundamentalisti, a posebno su prednjačili Adventisti sedmog dana. Ralph Woodrow, nakon što je ipak uočio apsurdnosti Hislopovih teza i tvrdnji i kod kojeg je ipak proradilo intelektualno poštenje, povlači svoju knjigu „Babilonska misterija religija“iz daljnjeg tiskanja i distribucije, i izdaje knjigu „The Babylon Connection“ u kojoj pojašnjava sve apsurdnosti iz Hislopove knjige na koje je bio i sam nasjeo. Iako je Woodrow povukao svoju knjigu prije dvadesetak godina, i dan danas fundamentalisti je šire i na nju se pozivaju. Evo reakcija nekih od tih fundamentalista koji su pisaliWoodrow-u nakon što je povukao svoju knjigu:

Ralph Woodrow
: Primao sam pisma u kojima su me nazivali "glupim", "bagrom", "da sam se uplašio istine", "bjednom kukavicom", "izdajicom Krista", "sljedbenikom lažnog boga", "tajnim isusovačkim agentom"! U jednom pismu je pisalo: „Nadam se da ćete uskoro umrijeti, želim vam smrt!“

Evo što kaže sam Woodrow o svojoj knjizi „Babilonska misterija religija“, kako je nastala i kako je „nestala“:

Na moj raniji doživljaj kršćanska, da je znatna količina babilonskog poganstva bila pomješana s kršćanstvom, svakako je utjecala literatura koja mi je dopala u ruke. U tim kritikama primarni cilj je bila Rimokatolička crkva, a mogle su se naći i paralele poganskih običaja i vjerovanja i sa drugim crkvama. Veliki dio onoga što sam našao bilo je na temelju knjige pod nazivom Dva Babilona od Alexander-a Hislop-a.

Godinama je knjiga Dva Babilona utjecala na razmišljanje mnogih ljudi, sve od onih u radikalnim kultovima (primjerice, Jehovini svjedoci) do vrlo predanih kršćana koji su gladni Boga, ali i zabrinuti zbog mogućnosti gašenja Njegova Duha. Osnovna Hislopova premisa bila je da se poganska religija drevnog Babilona nastavila u našim danima prerušena u Rimokatoličkoj crkvi, što je prorečeno u knjizi Otkrivenja kao "Misterija Babilon veliki" (dakle, ideja o Dva Babylons - jedan drevni i jedan moderni ). Budući da je Hislopova knjiga bila detaljna s mnoštvom bilješki i referenci, pretpostavio sam, kao i mnogi drugi, da su to činjenice. Citirao smo "Hislopa" kao autoritet za pitanja poganstva, kao što se "Webster" citira.

Kao mladi propovjedniki počeo sam propovijedati o mješavini poganstva s kršćanstvom, i na kraju sam napisao knjigu na temelju Hislopove knjige, pod nazivom Babilonska Misterija Religija (Ralph Woodrow, 1966.). Vremenom je moja knjiga postala vrlo popularna, doživjela je mnoga izdanja te je preveden na korejski, njemački, španjolski, portugalski, i nekoliko drugih jezika. Stotine su citirali iz nje, a neki su me smatrali autoritetom po pitanju "mješavine poganstva i kršćanstva".

Većina ljudi je radije čitala moju knjigu nego Dva Babilona, jer je bila lakša za čitanje i razumijevanje. Ponekad dvije slične knjige zbunjuju ljude, pa sam jednom čak imao iskustvo da sam pozdravljen kao "uvaženi Hislop"! Kako je vrijeme prolazilo do mene su počele dolaziti glasine da Hislop nije bio vjerodostojan povjesničar. Čuo sam to od profesora povijesti i raznih ljudi koji su mi to pisali u pismima. Čak su i u Worldwide Church of God počeli zauzimati drugi pogled po ovom pitanju. Kao rezultat toga, shvatio sam da se trebam vratiti samom Hislopovu radu, mom temeljnom izvoru, i uz molitvu provjeriti.

Kad sam to učinio stvar je postala jasna: Hislopu je "povijest" bila samo proizvoljno slaganje antičkih mitova. Tvrdio je da je Nimrod bio veliki, ružni i deformirana crnac. Njegova supruga, Semiramida, bila je lijepa bjelkinja plave kose i plavih očiju. Također, bila je poznata po nemoralnom načinu života, kao izumiteljica soprano pjevanja i kao začetnica svećeničkog celibata. Hislop je tvrdio da su Babilonci krštavani u vodi, zbog vjerovanja da će tako ojačati jer su Nimrod i Semiramida trpjeli za njih u vodi. Tvrdio je da je Noin sin Šem ubio Nimroda, da je Semiramida stradala tako da joj je jedan od njenih sinova odsjekao glavu, i tako dalje. Shvatio sam da vjerodostojne povijesne knjige ne potkrijepljuju ništa od ovoga i mnoštva drugih njegovih tvrdnji.

Podnaslov u Hislopovoj knjizi bio je: "Papino bogoslužje pokazuje se bogoslužjem Nimrodu i njegovoj supruzi." Međutim, kada sam prošao referentnu literaturu, kao što je Enciklopedija Britannica, The Americana, židovske enciklopedije, Katoličku enciklopediju, Worldbook Enciklopediju - pažljivim čitanjem njihovih članaka o "Nimrodu" i "Semiramidi" – nisam našao ništa što bi govorilo o Nimrodu i Semiramidi kao mužu i ženi. Oni nisu čak ni živjeli u istom stoljeću. Niti postoji temelj da jeSemiramida majka Tamuzu. Shvatio sam da su sve te ideje bili Hislopovi izumi.

Tražeći da osudi Rimokatoličku crkvu za poganstvo, Hislop je stvarao svoje vlastite mitove. Postupajući tako, on je teoretizirao da je Nimrod, Adonis, Apolon, Attes, Baal zebub, Bacchus, Amor, Dagon, Hercules, Januis, Linus, Lucifer, Mars, Merodach, Mitra, Moloch, Narcis, Oannes, Odin, Orion, Oziris , Pluton, Saturn, Teitan, Tifon, Vulkan, Wodan, i Zaratustra. Svi su oni za Hislopa bili jedno te isto. Miješanje mitova Hislopu je trebalo da pokaže Semiramidu kao Nimrodovu suprugu, te da je izjednači sa Afroditom, Artemis, Astarte, Aurora, Bellona, Ceres, Dianom, Easter, Irene, Iris, Juno, Mylitta, Proserpine, Rhea, Venus i Vestom.

Gradeći na sličnosti i istovremeno ignorirajući razlike, je nezdrava i nevjerodostojna praksa. Upravo ateisti već dugo koriste ovu metodu u pokušaju da se diskreditiraju kršćanstvo općenito. Navode primjere pogana koji su imali slična vjerovanja o općem potopu, pogubljenju i uskrsnuću spasitelja, Majkama djevicama, uzašašću na nebo,svetim knjigama, i tako dalje.

Biblija spominje stvari kao što je klečanje u molitvi, uzdizanje ruku, skidanje obuće na svetom tlu, svetu planinu, sveto mjesto u Hramu, stupove ispred Hrama, prinos žrtve bez mane, sveti kovčeg, gradove-utočišta, vodu iz stijene, zakone napisane na kamenu, vatrene konje, prinos prvih plodova. Sve ovo na sličan način nalazimo u poganstvu. Znači li to da je Biblija poganska? Naravno da ne!

Ako tražimo dokaze u paralelama s poganstvom, sam Gospodin će biti poganski. Žena se zove Tajna Babilon i ima čašu u ruci; Gospodin ima čašu u ruci (Ps 75:. 8). Poganski kraljevi su sjedili na prijestoljima i nosili krunu; Gospodin sjedi na prijestolju i nosi krunu (Otk 1: 4; 14:14). Pogani su štovali Sunce; Gospodin je "Sunce pravednosti" (Mal 4:. 2). Poganski bogovi su poređeni sa zvijezdama; Gospodin se zove "sjajna zvijezda Danica" (Otkrivenje 22:16). Poganski bogovi su imali hramove posvećene njima; Gospodin ima hram (Otk 7,15). Pogani su štovali lažne stupove; Gospodin se pojavio kao stup vatre (Izlazak 13:. 21-22). Poganski bogovi su na slici s krilima; Gospodin je na slici s krilima (Ps 91:. 4).

Kako je Hislop pisao sredinom 1800-ih, knjige koje je on citirao već su stare. Ipak sam uz znatan napor pronašao ove stare knjige i provjerio Hislopove reference. Knjige poput Layard’s Nineveh and Its Remains, Kitto’s Cyclopedia of Biblical Literature, Wilkinson’s Ancient Egyptians, as well as old editions of Pausanias, Pliny, Tacitus, Herodotus, i još mnogo toga. Kad sam provjerio njegove reference, u brojnim slučajevima sam otkrio da ne podržavaju Hislopove tvrdnje.

Hislop kaže, na primjer, da je "okrugla" hostija koja se koristi u rimokatoličkoj Euharistiji došla iz egipatskog poganstva. Za to citira Wilkinson-a - Ancient Egyptians (vol. 5, 353, 365) o korištenju tankih okruglih kolača na svojim oltarima. Kad sam provjerio Wilkinsonov rad, našao sam da Wilkinson piše da su Egipćani koristili ovalne i trokutaste kolače, presavijene kolače, torte u obliku lišća, životinja, krokodilske glave, i tako dalje. Hislop navodi samo okrugle kolače, uopće ne spominje ništa od svega drugoga.

Hislop je učio da je Tamuz (za kojega kaže da je bio i Nimrod) rođen 25. prosinca, pa je to i podrijetlo datuma na koji se slavi Božić. Ipak, za dokazom Hislop je je morao posegnuti vađenjem iz konteksta. Nakon što je konstatirao da su Izida i njen sin Horus egipatska verzija Semiramide i njezina sina Tamuza, Hislop navodi referencu da je Izidin sin rođen "u vrijeme zimskog solsticija." Kada sam pogledao referencu koju je naveo Hislop (Wilkinson, Ancient Egyptians, sv. 4, 405), našao sam da Izidin sin koji je rođen "otprilike u vrijeme zimskog solsticija" nije bio Horus, nego njezin mlađi sin Harpocrates. Dakle, ovo nema nikakve veze sa slavljenjem Božića u prosincu.

U jednom drugom pozivanju na Wilkinsona, Hislop kaže da korizma od 40 dana potječe iz Egipta. Međutim, kada pogledamo Hislopovu referencu, Wilkinson kaže da su egipatski postovi "trajali od sedam do četrdeset dva dan, a ponekad čak i dulji period, tijekom kojih su se u cijelosti uzdržavali od stočne hrane, od bilja i povrća, i prije svega od užitka i strasti". (Wilkinson, starih Egipćana, sv. 1, 278). S koliko vjerodostojnosti možemo reći da je post trajao 7 dana, 10 dana, 12 dana, ili 42 dana? Ako temeljimo tvrdnje na djelomičnoj informaciji, onda čak Biblijom možemo dokazati da Bog ne postoji: "... 'Nema Boga'« (Psalam 14:. 1). Kada se pročita cijeli tekst, imamo potpuno drugačije značenje: "'. Nema Boga' budala kaže u svom srcu."

Zbog ovih, i brojnih drugih razloga, povukao sam iz daljnjeg tiskanja svoju knjigu Babilonska Misterija Religija, unatoč svoj njenoj popularnosti. To nisam učinio jer sam bio ugrožen na bilo koji način ili progonjen. Ova odluka donesena je zbog uvjerenja, a ne kompromisa.

Ovu knjigu zamijenio sam knjigom Babylon Connection?, na 128-stranica knjige sa 60 ilustracija i 400 referenci. Ovo je poziv svoj mojoj braći i sestrama u Kristu, koji smatraju da je pronalaženje Babilonskog podrijetla u današnjim običajima i vjerovanjima od velike važnosti. Moj savjet, na temelju vlastitog iskustva, oprezno se krećite na ovom području, da ne bismo bili veliki u malom. Ako postoje stvari u našem životu ili crkvama koje su uistinu poganstvo i uvreda Gospodinu, treba ih rješavati, naravno. No, u pokušaju ublažavanja Babilonske zbrke, moramo se čuvati da mi sami ne izgradimo svoj vlastiti novi „Babilon“.
----------------------------------------------------------------
Evo što koriste protestantski fundamentalisti. S vragom će se udružiti da bi udarili na Kristovu crkvu.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Neistinu zboriš Jovane. Ali, ništa novo, to činiš od početka pisanja na ovom forumu.

Dobro...sad znaš šta podrazumevam pod Toru. Sve knjige Starog Zaveta..no mnogo je važnije ono što sam objasnio u vezi tvog pitanja.

A ovo da neistinu zborim od samog početka i da je sve neistina..pa Slape, imaj malo savesti ljudske i hrišćanske:). Sve odbacuješ paušalno...seti se samo koliko si stvari naučio o nazarenima od kako diskutuješ samom;)
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Evo, ovo su Adventistima izvori.

Interesantna je priča o Ralph-u Woodrow-u i njegovoj knjizi „Babilonska misterija religija“. Bilo je očito, a Ralph Woodrowto nije ni skrivao, kako je ova njegova knjiga svojevrsni klon Hislopova „Dva babilona“. Ove dvije, i njima slične knjige, promovirali, izdavali i širili su protestantski fundamentalisti, a posebno su prednjačili Adventisti sedmog dana. Ralph Woodrow, nakon što je ipak uočio apsurdnosti Hislopovih teza i tvrdnji i kod kojeg je ipak proradilo intelektualno poštenje, povlači svoju knjigu „Babilonska misterija religija“iz daljnjeg tiskanja i distribucije, i izdaje knjigu „The Babylon Connection“ u kojoj pojašnjava sve apsurdnosti iz Hislopove knjige na koje je bio i sam nasjeo. Iako je Woodrow povukao svoju knjigu prije dvadesetak godina, i dan danas fundamentalisti je šire i na nju se pozivaju. Evo reakcija nekih od tih fundamentalista koji su pisaliWoodrow-u nakon što je povukao svoju knjigu:

Ralph Woodrow
: Primao sam pisma u kojima su me nazivali "glupim", "bagrom", "da sam se uplašio istine", "bjednom kukavicom", "izdajicom Krista", "sljedbenikom lažnog boga", "tajnim isusovačkim agentom"! U jednom pismu je pisalo: „Nadam se da ćete uskoro umrijeti, želim vam smrt!“

Evo što kaže sam Woodrow o svojoj knjizi „Babilonska misterija religija“, kako je nastala i kako je „nestala“:

Na moj raniji doživljaj kršćanska, da je znatna količina babilonskog poganstva bila pomješana s kršćanstvom, svakako je utjecala literatura koja mi je dopala u ruke. U tim kritikama primarni cilj je bila Rimokatolička crkva, a mogle su se naći i paralele poganskih običaja i vjerovanja i sa drugim crkvama. Veliki dio onoga što sam našao bilo je na temelju knjige pod nazivom Dva Babilona od Alexander-a Hislop-a.

Godinama je knjiga Dva Babilona utjecala na razmišljanje mnogih ljudi, sve od onih u radikalnim kultovima (primjerice, Jehovini svjedoci) do vrlo predanih kršćana koji su gladni Boga, ali i zabrinuti zbog mogućnosti gašenja Njegova Duha. Osnovna Hislopova premisa bila je da se poganska religija drevnog Babilona nastavila u našim danima prerušena u Rimokatoličkoj crkvi, što je prorečeno u knjizi Otkrivenja kao "Misterija Babilon veliki" (dakle, ideja o Dva Babylons - jedan drevni i jedan moderni ). Budući da je Hislopova knjiga bila detaljna s mnoštvom bilješki i referenci, pretpostavio sam, kao i mnogi drugi, da su to činjenice. Citirao smo "Hislopa" kao autoritet za pitanja poganstva, kao što se "Webster" citira.

Kao mladi propovjedniki počeo sam propovijedati o mješavini poganstva s kršćanstvom, i na kraju sam napisao knjigu na temelju Hislopove knjige, pod nazivom Babilonska Misterija Religija (Ralph Woodrow, 1966.). Vremenom je moja knjiga postala vrlo popularna, doživjela je mnoga izdanja te je preveden na korejski, njemački, španjolski, portugalski, i nekoliko drugih jezika. Stotine su citirali iz nje, a neki su me smatrali autoritetom po pitanju "mješavine poganstva i kršćanstva".

Većina ljudi je radije čitala moju knjigu nego Dva Babilona, jer je bila lakša za čitanje i razumijevanje. Ponekad dvije slične knjige zbunjuju ljude, pa sam jednom čak imao iskustvo da sam pozdravljen kao "uvaženi Hislop"! Kako je vrijeme prolazilo do mene su počele dolaziti glasine da Hislop nije bio vjerodostojan povjesničar. Čuo sam to od profesora povijesti i raznih ljudi koji su mi to pisali u pismima. Čak su i u Worldwide Church of God počeli zauzimati drugi pogled po ovom pitanju. Kao rezultat toga, shvatio sam da se trebam vratiti samom Hislopovu radu, mom temeljnom izvoru, i uz molitvu provjeriti.

Kad sam to učinio stvar je postala jasna: Hislopu je "povijest" bila samo proizvoljno slaganje antičkih mitova. Tvrdio je da je Nimrod bio veliki, ružni i deformirana crnac. Njegova supruga, Semiramida, bila je lijepa bjelkinja plave kose i plavih očiju. Također, bila je poznata po nemoralnom načinu života, kao izumiteljica soprano pjevanja i kao začetnica svećeničkog celibata. Hislop je tvrdio da su Babilonci krštavani u vodi, zbog vjerovanja da će tako ojačati jer su Nimrod i Semiramida trpjeli za njih u vodi. Tvrdio je da je Noin sin Šem ubio Nimroda, da je Semiramida stradala tako da joj je jedan od njenih sinova odsjekao glavu, i tako dalje. Shvatio sam da vjerodostojne povijesne knjige ne potkrijepljuju ništa od ovoga i mnoštva drugih njegovih tvrdnji.

Podnaslov u Hislopovoj knjizi bio je: "Papino bogoslužje pokazuje se bogoslužjem Nimrodu i njegovoj supruzi." Međutim, kada sam prošao referentnu literaturu, kao što je Enciklopedija Britannica, The Americana, židovske enciklopedije, Katoličku enciklopediju, Worldbook Enciklopediju - pažljivim čitanjem njihovih članaka o "Nimrodu" i "Semiramidi" – nisam našao ništa što bi govorilo o Nimrodu i Semiramidi kao mužu i ženi. Oni nisu čak ni živjeli u istom stoljeću. Niti postoji temelj da jeSemiramida majka Tamuzu. Shvatio sam da su sve te ideje bili Hislopovi izumi.

Tražeći da osudi Rimokatoličku crkvu za poganstvo, Hislop je stvarao svoje vlastite mitove. Postupajući tako, on je teoretizirao da je Nimrod, Adonis, Apolon, Attes, Baal zebub, Bacchus, Amor, Dagon, Hercules, Januis, Linus, Lucifer, Mars, Merodach, Mitra, Moloch, Narcis, Oannes, Odin, Orion, Oziris , Pluton, Saturn, Teitan, Tifon, Vulkan, Wodan, i Zaratustra. Svi su oni za Hislopa bili jedno te isto. Miješanje mitova Hislopu je trebalo da pokaže Semiramidu kao Nimrodovu suprugu, te da je izjednači sa Afroditom, Artemis, Astarte, Aurora, Bellona, Ceres, Dianom, Easter, Irene, Iris, Juno, Mylitta, Proserpine, Rhea, Venus i Vestom.

Gradeći na sličnosti i istovremeno ignorirajući razlike, je nezdrava i nevjerodostojna praksa. Upravo ateisti već dugo koriste ovu metodu u pokušaju da se diskreditiraju kršćanstvo općenito. Navode primjere pogana koji su imali slična vjerovanja o općem potopu, pogubljenju i uskrsnuću spasitelja, Majkama djevicama, uzašašću na nebo,svetim knjigama, i tako dalje.

Biblija spominje stvari kao što je klečanje u molitvi, uzdizanje ruku, skidanje obuće na svetom tlu, svetu planinu, sveto mjesto u Hramu, stupove ispred Hrama, prinos žrtve bez mane, sveti kovčeg, gradove-utočišta, vodu iz stijene, zakone napisane na kamenu, vatrene konje, prinos prvih plodova. Sve ovo na sličan način nalazimo u poganstvu. Znači li to da je Biblija poganska? Naravno da ne!

Ako tražimo dokaze u paralelama s poganstvom, sam Gospodin će biti poganski. Žena se zove Tajna Babilon i ima čašu u ruci; Gospodin ima čašu u ruci (Ps 75:. 8). Poganski kraljevi su sjedili na prijestoljima i nosili krunu; Gospodin sjedi na prijestolju i nosi krunu (Otk 1: 4; 14:14). Pogani su štovali Sunce; Gospodin je "Sunce pravednosti" (Mal 4:. 2). Poganski bogovi su poređeni sa zvijezdama; Gospodin se zove "sjajna zvijezda Danica" (Otkrivenje 22:16). Poganski bogovi su imali hramove posvećene njima; Gospodin ima hram (Otk 7,15). Pogani su štovali lažne stupove; Gospodin se pojavio kao stup vatre (Izlazak 13:. 21-22). Poganski bogovi su na slici s krilima; Gospodin je na slici s krilima (Ps 91:. 4).

Kako je Hislop pisao sredinom 1800-ih, knjige koje je on citirao već su stare. Ipak sam uz znatan napor pronašao ove stare knjige i provjerio Hislopove reference. Knjige poput Layard’s Nineveh and Its Remains, Kitto’s Cyclopedia of Biblical Literature, Wilkinson’s Ancient Egyptians, as well as old editions of Pausanias, Pliny, Tacitus, Herodotus, i još mnogo toga. Kad sam provjerio njegove reference, u brojnim slučajevima sam otkrio da ne podržavaju Hislopove tvrdnje.

Hislop kaže, na primjer, da je "okrugla" hostija koja se koristi u rimokatoličkoj Euharistiji došla iz egipatskog poganstva. Za to citira Wilkinson-a - Ancient Egyptians (vol. 5, 353, 365) o korištenju tankih okruglih kolača na svojim oltarima. Kad sam provjerio Wilkinsonov rad, našao sam da Wilkinson piše da su Egipćani koristili ovalne i trokutaste kolače, presavijene kolače, torte u obliku lišća, životinja, krokodilske glave, i tako dalje. Hislop navodi samo okrugle kolače, uopće ne spominje ništa od svega drugoga.

Hislop je učio da je Tamuz (za kojega kaže da je bio i Nimrod) rođen 25. prosinca, pa je to i podrijetlo datuma na koji se slavi Božić. Ipak, za dokazom Hislop je je morao posegnuti vađenjem iz konteksta. Nakon što je konstatirao da su Izida i njen sin Horus egipatska verzija Semiramide i njezina sina Tamuza, Hislop navodi referencu da je Izidin sin rođen "u vrijeme zimskog solsticija." Kada sam pogledao referencu koju je naveo Hislop (Wilkinson, Ancient Egyptians, sv. 4, 405), našao sam da Izidin sin koji je rođen "otprilike u vrijeme zimskog solsticija" nije bio Horus, nego njezin mlađi sin Harpocrates. Dakle, ovo nema nikakve veze sa slavljenjem Božića u prosincu.

U jednom drugom pozivanju na Wilkinsona, Hislop kaže da korizma od 40 dana potječe iz Egipta. Međutim, kada pogledamo Hislopovu referencu, Wilkinson kaže da su egipatski postovi "trajali od sedam do četrdeset dva dan, a ponekad čak i dulji period, tijekom kojih su se u cijelosti uzdržavali od stočne hrane, od bilja i povrća, i prije svega od užitka i strasti". (Wilkinson, starih Egipćana, sv. 1, 278). S koliko vjerodostojnosti možemo reći da je post trajao 7 dana, 10 dana, 12 dana, ili 42 dana? Ako temeljimo tvrdnje na djelomičnoj informaciji, onda čak Biblijom možemo dokazati da Bog ne postoji: "... 'Nema Boga'« (Psalam 14:. 1). Kada se pročita cijeli tekst, imamo potpuno drugačije značenje: "'. Nema Boga' budala kaže u svom srcu."

Zbog ovih, i brojnih drugih razloga, povukao sam iz daljnjeg tiskanja svoju knjigu Babilonska Misterija Religija, unatoč svoj njenoj popularnosti. To nisam učinio jer sam bio ugrožen na bilo koji način ili progonjen. Ova odluka donesena je zbog uvjerenja, a ne kompromisa.

Ovu knjigu zamijenio sam knjigom Babylon Connection?, na 128-stranica knjige sa 60 ilustracija i 400 referenci. Ovo je poziv svoj mojoj braći i sestrama u Kristu, koji smatraju da je pronalaženje Babilonskog podrijetla u današnjim običajima i vjerovanjima od velike važnosti. Moj savjet, na temelju vlastitog iskustva, oprezno se krećite na ovom području, da ne bismo bili veliki u malom. Ako postoje stvari u našem životu ili crkvama koje su uistinu poganstvo i uvreda Gospodinu, treba ih rješavati, naravno. No, u pokušaju ublažavanja Babilonske zbrke, moramo se čuvati da mi sami ne izgradimo svoj vlastiti novi „Babilon“.
----------------------------------------------------------------
Evo što koriste protestantski fundamentalisti. S vragom će se udružiti da bi udarili na Kristovu crkvu.

Ako im ova zbrka služi kao osnov napada na Crkvu, onda stvarno ne znaju što čine. Ovo ni pas s maslom ne bi progutao. Ovo im je "odbrana" pisma? Neverovatno je da je iko mogao da poveruje u ovo. Da čak i dalje veruje u ovo?

Spajanje različitih božanstava paganskih verskih tradicija, totalno nepoznavanje činjenice, koja je svakom iole obrazovanijem Egiptologu bila poznata još u XIX stoleću, da Egipćani nisu imali jednu religiju, nego više njih i da je jedini kohezioni faktor svih njih bila ličnost vladara, kasnije Faraona? Zatim totalno nepoznavanje mitologija i tradicija. Poverovati u izmišljotinu da su Aleksandrija, Rim, Antiohija i Konstantinopolj seli i sakupljali običaje i tradicije međusobno različith naroda i inkorporirali ih u njihovu navodnu verziju Hrišćanstva nije detinjasto, niti budalasto, to je već prešlo granicu ludila. I to sve samo sa jednim ciljem, napasti UNA SANCTA, bilo da se radi o Zapadnoj, bilo o Istočnoj? Toliko mržnje i izmišljanja. I to samo da bi napali na Crkvu. Ne znaju, ili ipak znaju koga napadaju. Nije Crkva meta, nego sam Krist-Hrist. Dakle, nije meta mistično telo, nego im je meta sam BOG.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Koliko se ja razumem u istinu. Jovan 99% govori istinu!

Sve najbolje

:roll::roll::roll: Točno Marko. Točno onoliko koliko se ti razumiješ u istinu.

Poverovati u izmišljotinu da su Aleksandrija, Rim, Antiohija i Konstantinopolj seli i sakupljali običaje i tradicije međusobno različith naroda i inkorporirali ih u njihovu navodnu verziju Hrišćanstva nije detinjasto, niti budalasto, to je već prešlo granicu ludila.

Upravo tako, prešlo granicu ludila.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Kao Hrišćanin, deo Crkve, piozvan sam da govorim istinu. A to je ovo:

Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega, stvoritelja neba i zemlje, svega vidljivoga i nevidljivoga.
I u jednoga Gospodina Isusa Krista, jedinorođenoga Sina Božjega.
Rođenog od Oca prije svih vjekova.
Boga od Boga, svjetlo od svjetla, pravoga Boga od pravoga Boga.
Rođena, ne stvorena, istobitna s Ocem, po kome je sve stvoreno.
Koji je radi nas ljudi i radi našega spasenja sišao s nebesa.
I utjelovio se po Duhu Svetom od Marije Djevice: i postao čovjekom.
Raspet također za nas: pod Poncijem Pilatom mučen i pokopan.
I uskrsnuo treći dan, po Svetom Pismu.
I uzašao na nebo: sjedi s desne Ocu. I opet će doći u slavi suditi žive i mrtve, i njegovu kraljevstvu neće biti kraja.
I u Duha Svetoga, Gospodina i životvorca; koji izlazi od Oca i Sina. Koji se s Ocem i Sinom skupa časti i zajedno slavi; koji je govorio po prorocima.
I u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu. Ispovijedam jedno krštenje za oproštenje grijeha. I iščekujem uskrsnuće mrtvih. I život budućega vijeka. Amen.

Čak i da izbacim filiokve, ništa se ne menja.


Dakle, pismo na koje se zakljinete, i u koje kao verujete, pominje se ispred retka koji se odnosi na Crkvu, Što dakle znači da Crkva nije odbacila pismo. Šta bi dakle bilo vaše vjeruju?

Ovo
"Nema Boga do Biblije, i EGW je njegov prorok! Dođite na Sabat, dođite u utočište."

Napisao si da govoris istinu, a opet iznosis neistine, jer pripisujes Adventistima da navodno uce "Nema Boga do Biblije, i EGW je njegov prorok! Dođite na Sabat, dođite u utočište."

Dakle, kontradiktoran si samom sebi.

Sto se tice simbola vere, njega su sklopili ljudi koristeci se biblijskim elementima.

Ja ne vidim licno u njemu nista sporno, samo vidim sporno u tome - sto se tradicionalni Hriscani ne pridrzavaju ovog simbola vere, jer oni ga citiraju, a potom cine i veruju svasta drugo, i obavljaju svoju uobicajenu religijsku praksu.
 
Natrag
Top