Sola Scriptura- da li je dovoljno

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
A u Pismu piše da je Crkva stup i uporište istine.

Tako je. Ali ona koja je tada postojala..čiji je Pavle bio "kolovođa"..dakle nazarenska zajednica. Poštuješ li ti taj stub istine? Ona je stub istine jer su je činili apostoli koji su napisali Pismo i to što su napisali i usmeno prenosili. Tako je stub istine i ono što su oni napisali i prenosili usmenim putem a to je....???

Vidiš, zajednica IV veka je okarakterisala ovaj stub istine kao jeres. E sad moraš se opredeliti..ili je taj stub istine jeres ili je jeres ona organizacija koja je stub istine proglasila za jeres:)
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Tako je. Ali ona koja je tada postojala..čiji je Pavle bio "kolovođa"..dakle nazarenska zajednica. Poštuješ li ti taj stub istine? Ona je stub istine jer su je činili apostoli koji su napisali Pismo i to što su napisali i usmeno prenosili. Tako je stub istine i ono što su oni napisali i prenosili usmenim putem a to je....???

Naravno da poštujem, kad je Pavao kolovođa. A kolovođa kaže da je subota sjena.

Vidiš, zajednica IV veka je okarakterisala ovaj stub istine kao jeres. E sad moraš se opredeliti..ili je taj stub istine jeres ili je jeres ona organizacija koja je stub istine proglasila za jeres:)

Nije, upravo je Crkva u 4. stoljeću, isto kao Pavao pišući Kološanima, odbacila subotu kao judaiziranje. Vidi:

Sinoda u Laodiceji 365. godine

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Naravno da poštujem, kad je Pavao kolovođa. A kolovođa kaže da je subota sjena.

Pavao kaže da je "sjena" žrtva i prinos a ne subota:)

Nije, upravo je Crkva u 4. stoljeću, isto kao Pavao pišući Kološanima, odbacila subotu kao judaiziranje. Vidi:

Sinoda u Laodiceji 365. godine

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

DA, ta Crkva je proglasila za jeres nazarensku zajednicu kojoj je Pavle bio kolovođa.
 
Poslednja izmena od urednika:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Pavle bio nazaren? Hahaha. Savle ili tačnije Saul, je bio Farizej iz dijaspore, ne nazaren. Obraćenjem je postao apostol, i deo zajednice koju su zvali nazarećani, a koji su za Judaiste, pa i za Nazarene bili heretici jer su verovali da je Isus Bog.

Yohanan se samo koristi sada već dokazanom bukvalističkom logikom Sola Scriptura, bukvalno tumačeći tekstove napisane na jezicima koje ne poznaju. Koriste se prevodima prevedenih prevodda da bi dokazali svoje tvrdnje. Otud i neologizam "biblijski hrišćani", kojim auotoamtski od zajednice, od TELA HRISTOVOG amputiraju sve koji nisu kao oni.

Ponoviću još jednom, tekstovi NZ jesu nastali u I stoleću, i cirkulisali su među vernicima, ali samo među onima koji su bili pismeni. Pismenost je u to vreme bila retka, posebno van judaizma, i posebno među onima koji su predstavljali jezgro rane Crkve. Zašto je Crkva, tj arhijereji kao bi se to reklo na istoku, tek u četvrtom veku kanonizovala spise iz I veka? Zato što je u tih tri stoleća broj tekstova narastao, i pre svega zato što je ogroman broj autora, danas nepoznatih svojim filozofijama i idejama lepio, kao i danas epitet Hrišćanskog. Trebalo je tačno utvrditi šta je stvarno zapis verskog teksta, a šta apokrifi, šta lupetanje sekti, raznoraznih gnostika, i heretika. Iz tog razloga Crkva kanonizuje 27 knjiga NZ u četvrtom, mada je tačnije da je to učinjeno još krajem trećeg stoleća. Najraniji kompletni kanon NZ, onakvog kakvog danas znamo nalazimo kod Svetog Atanasija Aleksandrijskog 367 Anno Domini.

Čini se da mali broj ljudi zna i to da je prvi kanon Markion sastavio još u 2 veku, ali da je uključivao samo evanđelje po Luki i Pavlove poslanice. Takođe, Crkvi treba zahvaliti što je u kanon svetih spisa uopšte uključen SZ, jer su među Hrišćanima postojale težnje da se SZ potpuno izostavi. Bibliju kakvu danas poznajemo, tj Latinski i Grčki kanon, sa istim brojem knjiga, sastavila je i kanonizovala CRKVA.

Sola Scriptura, pokret koji će nastati iz preživelih sekti i hereza prvih 15 stoleća Hrišćanske ere, preuzima taj kanon, skraćuje SZ, i počinje sa prevodima na "narodne" jezike. Zaboravljajući pri tome da je prevod samo i isključivo interpretacija prevodioca. Nikako originalni tekst. Zato danas imamo ovoliko Sola Scriptura zajednica koje jedna drugu napadaju za loše praćenje "uputstava" iz Biblije. Ubeđeni da je njihova verzija jedina ispravna, da je tekst koji imaju pisan RUKOM BOŽIJOM, napadaju onu koja je taj TEKST i pripremila, odbacujući i oralnu tradiciju, dok istovremeno nisu svesni da je kanon SZ u ovom obliku nastao na razmeđi drugog i prvog veka pre Hrista, da je čitav tekst knjiga SZ plod rada više različitih autora, i da je nastao mnogo nakon događaja koje opisuje, da je u suštini zapis oralnog predanja, posebno kada se radi o tzv. istorijskim knjigama. Ne poznavanje jezika na kojima je pisan original, ne poznavanje jezika na kome je nastao prevod (grčkog-koine, a zatim i latinskog - vulgaris otud vulgata), o hebrejskom i aramejskom da i ne govorimo, prevodiocima na narodne jezike nije učinilo ništa više od narodski rečeno medveđe usluge.
Izvorni prevodioci originala, ljudi Crkve, poznavali su i jezike originalnih tekstova, i jezik prevoda koji su koristili. Prevodioci Sola Scriptura to nisu.

Dakle, bez CRKVE, ne bi bilo ni pisma.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
A tko si ti? Za čiji ti račun radiš?.

Za Gospoda, i u cilju spasenja ljudi na zemlji, objavljujući njegov plan spasenja.

Idemo provjeriti je li ovakvo vjerovanje Crkve suprotno Bibliji.

1. Je li Kristova Crkva samo jedna, ili Krist ima mnoštvo crkvi, što kaže Biblija?

2. Je li Kristova Crkva sveta, što kaže Biblija?

3. Je li Kristova Crkva katolička (sveopća), je li Krist Crkvu poslao svemu ljudskom rodu, što kaže Biblija?

4. Je li Kristova Crkva apostolska, je li sazidana i na apostolima, što kaže Biblija?

Sada ti sam dobro pogledaj. I nemoj se zalijetati s odgovorima.

Takva igra reči koju plasiraš - zloupotrebljavajući bibliju da bi dokazao svoju teoriju - može prevariti samo nepoznavaoce pisma.

Biblijski odgovori i istorijski kontekst daju sledeće odgovore;

1. Crkva je jedna sazidana na temelju Apostola i Proroka.

"Jedan Gospod, jedna vjera, jedno krštenje,
Jedan Bog i otac sviju, koji je nad svima, i kroza sve, i u svima nama" ( Efescima 4. 5 - 6 )


2. Crkva jeste sveta.

"Tako dakle više nijeste tuđi i došljaci, nego živite sa svetima i domaći ste Bogu,
Nazidani na temelju apostola i proroka, gdje je kamen od ugla sam Isus Hristos,
Na kome sva građevina sastavljena raste za crkvu svetu u Gospodu;

Na kome ćete se i vi sazidati za stan Božij u duhu" ( Efescima 2. 19 - 22 )

3. Crkva nije Rimokatolička ( katolička ), posebno ne u institucionom smislu, jer Hrist i apostoli nisu ovlastili lokalnu crkvu u Rimu kojoj je Apostol Pavle napisao Rimljanima poslanicu - da preuzme primat i vlast nad svim drugim crkvama nakon njihove smrti.

Sedište prve crkve je bilo u Jerusalimu a ne u Rimu, ilio drugim mestima - Efesu, Smirni, Pergamu, Tijatiru, i u svim drugim gde se crkva nalazila.

Tu vlast i primat je toj lokalnoj crkvi u Rimu neovlašteno dao paganski Rim, sa akcentom na Konstantina i Justinijana, i to nakon velikog otpada koji je ova lokalna crkva doživela kompromisom sa paganskim Rimom, i usvajanjem mnogobožačke filozofije, čime se odrekla Hristovog jevanđelja.

4. Crkva jeste apostolaska, i sazidana je na temelju proroka i apostola ( Božje reči ).

"Tako dakle više nijeste tuđi i došljaci, nego živite sa svetima i domaći ste Bogu,
Nazidani na temelju apostola i proroka, gdje je kamen od ugla sam Isus Hristos,

Na kome sva građevina sastavljena raste za crkvu svetu u Gospodu;
Na kome ćete se i vi sazidati za stan Božij u duhu"
( Efescima 2. 19 - 22 )

Romokatolička crkva je srušila ovaj temelj, i sazidala novi na mnogobožačkoj ljudskoj filozofiji.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Za Gospoda, i u cilju spasenja ljudi na zemlji, objavljujući njegov plan spasenja.

Ako ne ispovjedaš vjeru i u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu, onda nisi kršćanin.

Takva igra reči koju plasiraš - zloupotrebljavajući bibliju da bi dokazao svoju teoriju - može prevariti samo nepoznavaoce pisma.

Nije to igra riječi, a još je manje moje. Ovo Vjerovanje (Nicejsko-Carigradsko) deklarirala je Kristova Crkva, ista ona koja je oformila Bibliju koju ti smatraš Božjom riječju.

Biblijski odgovori i istorijski kontekst daju sledeće odgovore;

1. Crkva je jedna

2. Crkva jeste sveta.

3. Crkva nije Rimokatolička

4. Crkva jeste apostolaska

Ja rekoh da je katolička, i je katolička.

Vidi, ti dokaza točno ono što sam ja tvrdio. Što će reći, ako ne ispovjedaš vjeru i u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu, onda nisi kršćanin.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dobro si rekao "NIKEJSKO - CARIGRADSKO" verovanje, što znači - da nema veze sa Hristovom crkvom, već sa igrom reči obučenim u biblijske elemente, stvorene na crkvenim saborima da bi se dobio Efekat uverljivosti.

Ja sam biblijski Hrišćanin, i nemam veze sa ljudskom igrom reči, već prihvatam bibliju kao pravilo, i istorijski kontekst prave crkve i njenog istorijskog puta.
Posebno ne prihvatam crkvu koja je krenula putem otpada, već onu koja je ostala na Božjem putu njegove reči, a to je prva apostolska Hristova crkva.

Odgovor sam već dao, i nema potrebe da ponavljam, i to je moja konačna reč:

http://serbianforum.org/threads/sola-scriptura-da-li-je-dovoljno.712757/page-41#post-2298129
 
Natrag
Top