Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Slape, pa otkuda da i poravoslavci imaju istu Bibliju kao i protestanti? Neces valjdsa time reci da su i oni primili Luterovo ucenje.

Pravoslavna Crkva u svom starozavjetnom kanonu ima, osim ovih protokanonskih, i deuterokanonske knjige. One su nastale nakon razdoblja proroka, neke na grčkom jeziku, a neke su došle do nas u grčkom prijevodu, a u Stari zavjet su uvrštene u I.st.pr.Kr., u egipatskoj Aleksandriji, u grčki prijevod Starog zavjeta kojim se koristila židovska dijaspora – Septuagintu (LXX). Ima ih 11, od toga prve spominjemo: Tobija, Judita, Sirah, Baruh, Knjiga Mudrosti, Prva knjiga o Makabejcima i Druga knjiga o Makabejcima, te grčki dodaci Danijelu i Esteri. Ovu deuterokanonsku literaturu ima i Katolička Crkva, kao i Pravoslavna.
Izvor:

http://orthodoxhr.blogspot.com/2017/12/biblija-u-pravoslavlju.html

Istorisjki je poznato, da su Katolici bili prvi koji su postepeno poceli uvoditi apokrife u postojeci jevrejski Kanon starog zaveta.

Jeronim u 5 veku, koji je prevodio Bibliju na latinski jezik, bio je veliki pristalica da se u Bibliju unesu i apokrifi. Tako Zapadna crkve je od tada gledala na apokrife kao nadahnute spise ravne Bibliji.

Što je tebi Marko?

Slape, mozes li nam reci koju odluku je doneo Sabor u Trentu u vezi kanona Starog zaveta?
Zar nije taj Sabor u 16 veku doneo sluzbenu odluku da prihvata i SEDAM apokrifiniih knjige kao nadahnute i da su deo Biblije?

Potvrđuje još jednom kanon koji je Crkva donijela na Sinodi u Kartagi 397. godine, a tada je odlučeno:

3. sinoda u Kartagi 397. godine

Kanon Svetog pisma

Zaključeno je da se u Crkvi ne čita ništa pod imenom božanskih spisa, osim kanonskih spisa. A ovo su kanonski spisi: Postanak, Izlazak, Levitski zakonik, Brojevi, Ponovljeni zakon, Jošua, Suci, Ruta, četiri Knjige kraljeva, dvije knjige Ljetopisa, Job, Psalmi Davidovi, 5 knjiga Solomonovih, dvanaest knjiga proroka, Izaija, Jeremija, Daniel, Ezekijel, Tobija, Judita, Estera, dvije knjige Ezrine, dvije knjige Makabejaca.

Knjige Novog zavjeta: četiri knjige Evanđelja, jedna knjiga Djela apostolska, trinaest poslanica apostola Pavla, jedna isto njegova Hebrejima, dvije Petrove, tri Ivanove jedna Jakovljeva, jedna Judina, Otkrivenje Ivanovo.
--------------------------------------------------------------------
Je li ti sada jasno da Katolici nisu ništa dodavali. Katolici prošireni starozavjetni, kao i pravoslavni, imaju od 4. stoljeća. Luther je kljaštrio Bibliju i iz nje izbacivao knjige koje su u svojim Biblijama imali apostoli i prva Crkva (Septuaginta)

Zar nije to ucinjeno usvojeno, da bi se suprotstavili Reformaciji, jer u tim knjigama upravo se nalaze dokazi za neka zastranjenja od apostolskog ucenja?

Vidiš da nije. Vidiš da Katolici te knjige imaju u svojim Biblijama više od tisuću godina prije pojave Reformacije.

U Jevrejsko kanonu Starog zaveta oni ne postoje.

Pa što onda. Postojale su u Biblijama apostola i prve Crkve.

Da li je Istocna Crkva ikada usvojila odluike Trentskog sabora?

Marko, Odluka Sinode u Kartagi 397. godine o kanonu Biblije je i odluka za Istočnu Crkvu. Ti Marko, zaista, o ovim stvarima vrlo malo znaš. Zato čitaj i upamti nešto.

 

[Jovan Prezviter]

Opet nisi u pravu. Sve si izokrenuo. Nisu knjige formirale vjerovanje rane Crkve, nego je upravo obrnuto. Knjige će biti opečaćene onim što je Crkva Tradicijom (usmeno) prenosila.

A ta tradicija verovanja na čemu je zasnovana? Na čijim propovedima? A gde su zapisane te propovedi?

Slape, zasnovano je na propovedima apostola..složićeš se za ovo. Ali gde su zapisane? Pa u Novom Zavetu. Ne znam zašto ti kao hrišćanin toliko negiraš značaj Pisma. Vidiš, recimo jedan musliman bio bi ponosan da može da kaže da je njegovoo verovanje zasnovana na Kuranu. Samo se neki tzv. hrišćani(moram tako reći, izvini, jer negiraš svetu knjigu i njen značaj) odriču svoje svete knjige i onda relativizuju njen značaj da je to ravno ateisičkim prigovorima. No, dobro. Lično pravo a da se i dalje naziva hrišćaninom.

Što su vjerovali kršćani tjedan dana nakon Pedesetnice? Što su vjerovali kršćani godinu dana nakon Pedesetnice? Što su vjerovali kršćani pet godina nakon Pedesetnice? Još nema ni jednog novozavjetnog spisa u to vrijeme. Je li ti sada jasno.

Verovali su ono što su naučavali apostoli. A apostoli su naučavali ono što je zapisano u Novom Zavetu tj. u 27 knjiga koje su bile dostupne već početkom II veka.

Poučavanje prve Crkve nije "Sola Scriptura", naprosto ne može biti, jer još ne postoji Knjiga. Protestanti će reći, imali su Stari zavjet. Da, imali su, samo neka mi netko pokaže kako će Starim zavjetom, dakle Torom, dokazati ispravnost Pavlova propovjedanja i naučavanja - "ako se obrežete Krist vam ništa neće značiti", "blagdani mlađaci i subote su sjene".

Ali to veruje organizacija IV veka a nazarenska zajednica i zajednice osnovne od nje su držale sabat i praznike. Pavle govori o "žrtvi i prinosu" kao telu Hristovom a ne o datumima.

Da, pokvareno diskutiraš. Već sam te tražio da navedeš što to Crkva vjeruje u 4. stoljeću suprotno Bibliji, i nisi odgovorio a opet istu tvrdnju ponavljaš.

Oh..pa naveo sam ti...ko je sad pokvaren..onaj što ponavlja isto pitanje iako mu je dat odgovor. Slape, pa ti brzo zaboraviš sve što smo nedavno diskutovali. Skoncentriši se malo.

Jovan ranije: "Nije Crkva iznjedrila Bibliju"

Jovan sada: "Iznedrili su je apostoli i nazarenska zajednica kojoj su pripadali."

Pa to je tačno. A ne organizacija iz IV veka. Svi pisci Novog Zaveta su bili članovi nazarenske zajednice a ona je poštovala sabat i blagdane. Međutim, organizacija IV veka je proglasila tu nazarensku zajednicu jeretičkom a preuzela Pismo nastalo iz te zajednice.

Evo što i o čemu se govorilo: Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

A u Mojsijevu zakonu su i subota i praznici.

Ali onda Pavle poziva u Rimljanima 7 na poštovanje Zakona "umom svojim"(tebi je "zapovest" tamo pomenuta ceo Zakon-a nije jer sledi) a po tebi tu spada i obrezanje i žrtve i prinosi...a ovamo Pavle govori protiv obrezanja. Kako sada spojiti ovu kantradikciju koja proizilazi iz tvojih zakljčaka.

Slape, hajde pokušaj da izbegneš ovakve kontradikcije i pronađi jednom jedan pravac kao povaznu celinu a ne kao zasebne celine koje protivureče jedna drugoj.

Pozdrav.

 

[stvarnoslap]

Samo se neki tzv. hrišćani(moram tako reći, izvini, jer negiraš svetu knjigu i njen značaj) odriču svoje svete knjige i onda relativizuju njen značaj da je to ravno ateisičkim prigovorima.

Kršćani su vjernici i sljedbenici žive Riječi, a ne pismolatri.

No, dobro. Lično pravo a da se i dalje naziva hrišćaninom.

A ti? Po čemu se ti nazivaš kršćanin?

Pa to je tačno. A ne organizacija iz IV veka. Svi pisci Novog Zaveta su bili članovi nazarenske zajednice a ona je poštovala sabat i blagdane. Međutim, organizacija IV veka je proglasila tu nazarensku zajednicu jeretičkom a preuzela Pismo nastalo iz te zajednice.

Baš fino. Sad bar znamo ispod čijeg si šinjela ispao. Ispod Miroljubova, vidi.

Miroljub Petrović: Pod "prvim hriscanima" podrazumevam generaciju posle apostola, sastavljenu vecinom od ne-Jevreja (apostoli su bili Jevreji, a ne "hriscani"). O tom pocetku odvajanja prvih hriscana od izvorne nauke imas detaljnije u sjajnom predavanju sa donjeg linka:

Evo i po Miroljubu, kao i po tebi, ovi koji se prozvaše kršćanima zapravo su otpadnici od apostola. Samo su Židovi dostojni zvati se pravovjernima.

 

[tripo 41]

Nije im dovoljno jer im ruši dogme, pa moraju da uzmu druge izvore da sebi umire savjest.

 

[Laodikeja]

Tacno tako Stvarnoslape, to je Nicejsko-carigradsko vjerovanje "Vjerujem u jednoga Boga, ... I u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu" ali ne i biblijsko, a mene ne zanima sta govore ljudi, vec biblija.

Prvi hriscani jesu progonjeni od paganskog Rima, ali su progonjeni i Jevreji i to upravo zbog pobune Jevreja polovinom 2 veka pod vodstvom Barkohbe - protiv rimskog jarma.
Jevrejima je zabranjeno svetkovanje subote, isterani su iz gradova, itd, i te represije su zahvatile i Hriscanku crkvu, koja je tada jos uvek svetkovala subotu.

Crkva u Rimu da ne bi bila progonjena, odrekla se subote, i pojedinih tacaka vere, i time napravila kompromis sa mnogobozackim Rimom, usvojivsi tokom vremena pagansku filozofiju, i nedelju kao novi dan.

 

[stvarnoslap]

Tacno tako Stvarnoslape, to je Nicejsko-carigradsko vjerovanje "Vjerujem u jednoga Boga, ... I u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu" ali ne i biblijsko, a mene ne zanima sta govore ljudi, vec biblija.

Ako ne ispovjedaš ovo gornje Vjerovanje, onda nisi kršćanin. Moli Jovana da te primi među Mesijanske Židove.

 

[Laodikeja]

Ako ne ispovjedaš ovo gornje Vjerovanje, onda nisi kršćanin. Moli Jovana da te primi među Mesijanske Židove.

To je tvoje glediste, i ne mora biti svacije.

Ja nisam katolik, vec biblijski Hriscanin koji prihvata rec Bozju kao pravilo vere.

 

[Jovan Prezviter]

Kršćani su vjernici i sljedbenici žive Riječi, a ne pismolatri.

A ti? Po čemu se ti nazivaš kršćanin?

Zaista, sam morao reći istinu. Jer ovakav stav prema Reči Božijoj se može primetiti jedino kod ateista i nehrišana. Zato je tužno da hrišćani imaju takav stav..ali sve je to i prorečeno..da će se svako okrenuti putem koji godi ušima a ne istini.

Baš fino. Sad bar znamo ispod čijeg si šinjela ispao. Ispod Miroljubova, vidi.

Miroljub Petrović: Pod "prvim hriscanima" podrazumevam generaciju posle apostola, sastavljenu vecinom od ne-Jevreja (apostoli su bili Jevreji, a ne "hriscani"). O tom pocetku odvajanja prvih hriscana od izvorne nauke imas detaljnije u sjajnom predavanju sa donjeg linka:

Evo i po Miroljubu, kao i po tebi, ovi koji se prozvaše kršćanima zapravo su otpadnici od apostola. Samo su Židovi dostojni zvati se pravovjernima.

Činjenica je da su prvi hrišćani bili Jevreji..zar je to morao Miroljub da kaže? Valda ti kao hrišćanin moraš poznavati istoriju svoje religije. Istina je da je recimo u Rimu, nakon 43 n.e kada je car Klaudije zabranio boravak Jevreja u Rimu, nazarenska zajednica Rima ostala bez svojih najuglednijh članova te uskoro su starešinsto preuzeli nejevrejski vernici koji su kasnije pod raznim pritiscima upostavili nove odnose prema ranijem verovanju. Tako je skoro svuda bilo. Tako je malo po malo došlo do oštre diferencijacije između nazarenske zajednice osnivača i zajednica osnovanih od nazarena. Dakle, ne radi se o apostolskom nasleđu nejevresjkih zajednica nakon nestanka jevrejskog starešinstva već o postepenom stvaranju neapostolske tradicije samih zajednica.

 

[stvarnoslap]

Dakle, ne radi se o apostolskom nasleđu nejevresjkih zajednica nakon nestanka jevrejskog starešinstva već o postepenom stvaranju neapostolske tradicije samih zajednica.

Što se sramiš priznati: "Ja nisam kršćanin, kršćanima se prozvaše oni u Antiohiji koji odbiše opsluživati Mojsijev zakon, paziti na jelo, piće, blagdane, mlađaka i subote."

To je tvoje glediste, i ne mora biti svacije.

Ja nisam katolik, vec biblijski Hriscanin koji prihvata rec Bozju kao pravilo vere.

Ako nisi pripadnik jedne, svete, katoličke i apostolske Crkve, onda nisi kršćanin. Jedino kršćani ovo ispovijedaju.

 

[Jovan Prezviter]

Što se sramiš priznati: "Ja nisam kršćanin, kršćanima se prozvaše oni u Antiohiji koji odbiše opsluživati Mojsijev zakon, paziti na jelo, piće, blagdane, mlađaka i subote."

Izvini još jednom ali tvoj odnos prema Pismu nije hrišćanski i dobronameran. Ja bih razumeo da ovo piše ateista ili neki musliman zagrižen protiv Pisma. Veruj mi da sam manje morao pisati i prepirati se sa muslimanima u odbrani Pisma nego sa tobom koji se smatraš hrišaćninom.

Želim ti da porazmislš o svemu. Biblija ima dosta neprijatelja izvan hrišćanstva..molim te neprimereno je od onog ko se naziva hrišćaninim da takav odnos ima prema Pismu.

Svako dobro.