Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Nije kanon sastavila Rimokatolička crkva, već je on bio već formiran od starozavetnih Jezdre i Nemije.

Nije Rimokatolička, nego Katolička - Sveta, katolička i apostolska Crkva - jedina Kristova Crkva već dva tisućljeća.

Dakle, crkva je pripisala sebi nešto što joj ne pripada.

Dakle, "Kurva crkva", krade, uzima ono što joj ne pripada!?

 

[Laodikeja]

Ne postoji jedna Sveta, katolička i apostolska Crkva.

Sedište prve Hristove crkve je bilo u Jerusalimu, a lokalna Rimska crkva kojoj je apostol Pavle napisao Rimljanima poslanicu - bila je samo mali deo te crkve raširene po tada čitavom poznatom svetu.

Ta lokalna crkva je kasnije nakon velikog otpada koji je doživela - samoinicijativno uz pomoć svetovnih Rimskih vlasti preuzela primat koji joj ne pripada, izmenila Hristovo jevanđelje i odrekla ga se, prihvativši mnogobožačka učenja, i pagansku nedelju koja je bila praznik Boga sunca - umesto subote.

Hristova crkva je "Hristova crkva" a ona nije ni Jerusalimska, ni Rimska, ni Pergamska, ni Efeska, ni bilo koja druga, već su sve te lokalne crkve činile Hristovu crkvu.

Nije Rimokatolička bilo šta uzela, već pripisala stvaranje kanona sebi.

 

[DarthShone]

Ne postoji biblija otpale crkve.

Postoji samo biblija kao reč Božja data od Boga koju su te otpale crkve odbacile, i prihvatile je samo formalno kao deo enterijera u crkvi.

Drugo, šta će mo reći o prevodu Vuka Karađića, koji je crkva u početku odbacila, tako da je Vuk morao da je štampa o svom trošku, a logično i zašto su je odbacili, da narod ne bi imao reč Božju na svom jeziku, i da ne bi spoznao istinu putem koje bi obelodanio nebiblijska učenja crkve.

Postoji samo ISUS kao REČ BOŽIJA. NJEMU SE ONA KOJU NAZIVATE OTPALIM KLANJA, NJEGA SLAVI I U NJEGA VERUJE.

Ne postoji jedna Sveta, katolička i apostolska Crkva.

Hristova crkva je "Hristova crkva" a ona nije ni Jerusalimska, ni Rimska, ni Pergamska, ni Efeska, ni bilo koja druga, već su sve te lokalne crkve činile Hristovu crkvu.

Nije Rimokatolička bilo šta uzela, već pripisala stvaranje kanona sebi.

Ne postoji? Pa narvno, to je Vavilon veliki, koji pokorava narode, krade, laže i služi Sotoni. Dok su jedini Hrišćani Sola Scriptura idolatri. Hmm., klasična logika potomaka Lutera.

 

[Laodikeja]

U Rimokatoličkoj crkvi nema reči Božje, već ona služi kao enterijer.
Nema učenja reči - već ljudske dogme obučene u Hrišćansko ruho, izmenjeno jevanđelje.

Isus je rekao "POSVETI IH ISTINOM SVOJOM, REČ JE TVOJA ISTINA"

Reč Božja je istina, ne ljudske enciklike, zapovesti, učenja, odluke sabora, itd..

Duhovni Vavilon u bibliji predstavlja "EKUMENSKI SAVEZ" kao spoj Rimokatoličke, Pravoslavne, i otpalih protestantskih crkava koje će se pridružiti Vavilonu velikom, na čelu sa Rimokatolicizmom koji će progoniti verne u poslednjem vremenu.

 

[stvarnoslap]

Ne postoji jedna Sveta, katolička i apostolska Crkva.

Hoćeš reći - Isus je lažov!?!?!? Vidi što je Isus rekao:

Mt 16,18: A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.

Isus joj jamči da je ni vrata paklena neće nadvladati, do svršetka svijeta, a ti kažeš otprilike ovako: Isuse, tvoja Crkva je još prije postala Kurva, a sada ti je zapravo više i nema.

Sedište prve Hristove crkve je bilo u Jerusalimu, a lokalna Rimska crkva kojoj je apostol Pavle napisao Rimljanima poslanicu - bila je samo mali deo te crkve raširene po tada čitavom poznatom svetu.

Ta lokalna crkva je kasnije nakon velikog otpada koji je doživela - samoinicijativno uz pomoć svetovnih Rimskih vlasti preuzela primat koji joj ne pripada, izmenila Hristovo jevanđelje i odrekla ga se, prihvativši mnogobožačka učenja, i pagansku nedelju koja je bila praznik Boga sunca - umesto subote.

Kada je Rimska crkva uvela pogansku nedjelju koja je bila praznik Boga sunca? Vrijeme navedi.

Hristova crkva je "Hristova crkva" a ona nije ni Jerusalimska, ni Rimska, ni Pergamska, ni Efeska, ni bilo koja druga, već su sve te lokalne crkve činile Hristovu crkvu.

Je li Kristova crkva samo jedna?
Je li Kristova crkva sveta?
Je li Kristova crkva katolička (sveopća, saborna)?
Je li Kristova crkva apostolska?

Vidiš da je Kristova crkva = jedna, sveta, katolička i apostolska Crkva

A što ti tvrdiš, vidi:

Ne postoji jedna Sveta, katolička i apostolska Crkva.

 

[TomaD]

Kada je Rimska crkva uvela pogansku nedjelju koja je bila praznik Boga sunca? Vrijeme navedi.

Pomaže Gospod i Bog naš!

Mislim da se ovo mišljenje bazira na engleskoj reči za nedelju,
Sunday, koja u doslovnom prevodu znači "dan sunca".

Pri tome se zaboravlja da engleska reč sa subotu je Saturday,
što bi moglo da se prevede kao "dan Saturna".

brat Toma

 

[stvarnoslap]

Mislim da se ovo mišljenje bazira na engleskoj reči za nedelju,
Sunday, koja u doslovnom prevodu znači "dan sunca".

Pri tome se zaboravlja da engleska reč sa subotu je Saturday,
što bi moglo da se prevede kao "dan Saturna".

Nevjerojatno je koliko ljudi mogu biti slijepi pored vlastitih očiju. Koliko li je puta na ovom forumu (na mnoštvu tema) izrečena notorna laž. Teza kako je Crkva "umjesto subote uvela nedjelju u koju su pogani štovali sunce", najnotornija je laž. Naime, nikada nitko od pogana nije prije kršćana nedjeljom štovao, ne samo Sunce, nego bilo koje božanstvo. Nedjelju, kao dan u koji se štuje nekog Boga, prvi su uveli kršćani. Evo i dokaza za ovu tvrdnju.

D. M. Canright, adventistički službenik (suvremenik Ellen White), proveo je tridesetak godina među ASD, i nakon što je ostavio i adventizam i adventiste posvetio se, između ostalog, i ovoj temi – suboti i nedjelji. Sagledavao ju je i s teološke i s povijesne strane. Istražujući povijesni aspekt nedjelje u kršćanstvu i njenih korijena pripremio je grupu pitanja i poslao ih na nekoliko adresa tada najeminentnijih povjesničara i poznavatelja antičkog doba. Evo Canright-ovih pitanja i odgovora na ta pitanja četvorice povjesničara:
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imati bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li imali neki redoviti praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Jesu li imali bilo koji poseban dan u tjednu kad bi pojedinci išli u hramove moliti ili prinositi žrtve?

Odgovor: Ne, i za Grke i za Rimljane, mjesec je bio vremenska jedinica, a ne tjedan. Grčki kalendar varirao je u različitim periodima vremena, ali mjesec je uglavnom bio podijeljen u tri razdoblja od deset dana. Rimljani su računali s tri fiksne točke u mjesecu, Kalend ili prvi, None peti ili sedmi, te Ide trinaesti ili petnaesti dan u mjesecu. Te podjele u sebi nisu imale vjersko značenje. Također u rimskom kalendaru postojali su vašarski, ili tržni dani, u periodima od osam dana. U te dane na poljima i na drugim radovima prekinuli bi se poslovi, i ljudi bi pohrlili na gradske tržnice. U određenoj mjeri to može biti redovito zaustavljanje svjetovnog rada, ali to nije imalo vjerskog značenja, osim da se smatralo lošim znakom kada bi se poklopio vašarski dan s drugim prazničnim danima, kao na primjer s Nonama. Vašarski period čini se da je izveden iz sjećanja na četvrtinu razdoblja mjeseca, međutim, nema nikakve veze s kasnijim sedmodnevnim tjednom (vidi dolje).

Pitanje 5. S obzirom da je nedjelja nazvana prema Suncu, ponedjeljak prema Mjesecu, subota prema Saturnu itd., znači li to da se ova božanstva više častilo u te dane nego u ostale dane

Odgovor: Ne, prijašnje obožavanje bogova nestajalo je kada je uvođen sedmodnevni tjedan. Značenje imena dana bilo je astrološko, a ne religiozno, npr., ako je netko rođen u ponedjeljak, smatralo se da mjesec ima utjecaj na njegov horoskop, ali mjesec nikada nije bio predmet općeg štovanja.

Pitanje 6. Kad je naš tjedan od sedam dana prvi put uveden u rimski kalendar?

Odgovor: Postoje tragovi u književnosti kasne republike (prvo stoljeće pr. Krista) da su Rimljani koristili tjedan od sedam dana za astrološke svrhe, vezano s mnogim praznovjerjima u to vrijeme. Bilo je vjerojatno treće stoljeće poslije Krista kad je sedmodnevni tjedan uveden u opću uporabu.

Pitanje 7. Od koga su Rimljani saznali za tjedan od sedam dana?

Odgovor: Od Židova, imena vjerojatno dolaze od helenističkih Grka.

Pitanje 8. Jesu li ikada poganski Grci usvojiti u zajednički život, ili u svoj kalendar, tjedan od sedam dana?

Odgovor: Ne

Pitanje 9. Je li Apolon, bog Sunca, bilo među Rimljanima ili Grcima, imao neki poseban dan na koji je štovan molitvama ili prinošenjem žrtava više nego na bilo koji drugi dan?

Odgovor: Postojali su neki određeni praznici u raznim hramovima, i to su bili godišnji, a ne tjedni praznici.

Pitanje 10. Je li pogansko štovanje imalo bilo što prema nedjelji, što bi moglo uticati na kršćane da odaberu taj dan kao svoj dan odmora i svetkovanja?

Odgovor: Ne, teško se može reći da je postojalo bilo kakvo posebno poštovanje za nedjelju u poganskim vremenima (vidi odgovor na pitanje 5).

F. N. PRYCE, British Museum, Department of History, London, England
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imati bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li ikada imali neki praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put uveden kod Rimljana i Grka?

Odgovor: Podjela mjeseca u nekoliko tjedana uvedena je u Rimu iz Egipta. Datum je neizvjesan, ali to nije bilo prije drugog stoljeća poslije Krista.

Pitanje 5. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put priznat u rimskom pravu?

Odgovor: Najraniji je nedjeljni zakon donesen pod Konstantina I, 321. God. U zakonodavstvu ovakva podjela mjeseca ranije nije poznata.

Pitanje 6. Budući da je svaki dan u tjednu po imenu bio posvećen nekom božanstvu, kao što je nedjelja Suncu, ponedjeljak Mjesecu, subota Saturnu, itd., jesu li se ova božanstva štovala na taj određeni dan više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

Pitanje 7. Jesu li poganski Rimljani imali poseban dan u tjednu kada su pojedinci, ako bi izabrali, išli moliti se ili prinositi žrtve svojim bogovima?

Odgovor: Ne

Pitanje 8. Je li Apolon imao poseban dan u tjednu ili mjesecu u koji ga se štovalo molitvama i prinošenjem žrtvi više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

R. RATHBORN, Smithsonian Institute, Washington
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine: Kao odgovor na vaša pitanja iz pisma od 23. studenog, rekao bih:

1. Planetarni tjedan u kojem su dani nazvani prema nebeskim tijelima, Saturday, Sunday, itd., bio je izum astrologa, vjerojatno u drugom stoljeću prije Krista, međutim, nema religijski karakter, niti je religija na to utjecala. Saturna, na primjer, nije se štovalo subotom, niti Jupitea četvrtkom. Praznici pojedinih bogova nisu nikada bili tjedni praznici, niti su padali na određene dane prema nekoj drugoj podjeli mjeseca, recimo deseti dan.

2. Vjerski kalendari grčkih gradova bili su neovisni jedan od drugog, i doživjeli su mnoge promjene tijekom vremena. Naše poznavanje tih kalendara je nepotpuno, osim onog u Ateni koji je u potpunosti poznat. Praznici su padali u određene mjesece i na određene dane u mjesecu. Tako je u Ateni prvi mjesec u godini (Hekabombaion) počinjao mladim mjesecom nakon ljetnog solsticija (ovo odgovara, dakle, našem srpnju). U ovom mjesecu bio je Apolonov praznik i padao je na prvi ili sedmi dan mjeseca. Veliki praznik Athna Polias, proročice grada, bio je na 28. dan mjeseca. Bili su često praznici na 12. (Kronia) i na 16. (Synorkia) dan u mjesecu. U drugom mjesecu bio je samo jedan, ali beznačajan praznik. U trećem mjesecu, peti dan je bio Dušni dan, blagdan mrtvih. Dani zahvalnosti slavili su se od 12. do 15. dana. Od 16. do 25. bili su dani velike Athena Elensinia, i tako dalje. Nema određenih dana u mjesecu koji bi bili posebno štovani, bilo općenito ili kao dani za pojedine bogove.

3. Rimski kalendar je sačuvan samo iz relativno kasnog vremena, kad je obožavanje grčkih i stranih božanstava u potpunosti ustanovljeno. Koliko se stari rimski kalendar može rekonstruirati, Ide su svakog mjeseca bile posvećene Jupiteru, koji je, osim toga, imao praznike na 23. travnja, 5. srpnja, 19. kolovoza, 11. Listopada i 25. prosinca. Praznici Marsa javljaju se uglavnom u mjesecu koji nosi njegovo ime, 1., 14., 17., 19., 23., i 27. veljače, te 15. i 19. listopada. Moguće je uočiti da su solsticij i ekvinocij, kojima su mnogo ljudi obilježlvali godišnja doba, također zabilježeni u kalendaru. Također su u kalendaru, na temelju lunarnih mjeseci, naznačeni počeci novog mjeseca, a također često i punog mjeseca.

Praznici su bili javni blagdani, svaki sa svojim karakterističnim obredima, običajima, žrtvovanjem, procesijama itd. Svećenici u Grčkoj i Rimu, govoreći općenito, imali su službu isključivo u ovim prigodama. Svećenik je bio netko od građana izabran ždrijebom za duže ili kraće vrijeme (ponekad i do kraja života). Obično se nije očekivalo da ostavi svoje redovne poslove.

Oni koji su bili isključivo svećenici i ništa drugo, koji su čitav život proveli u službi u hramu dnevno prinoseći žrtve i obavljajući liturgiju, dolazili su izvana, uglavnom s istoka kao i bogovi, na primjer Magna Mater.

Ljudi bi pojedinačno odlazili u hramove kad bi imali priliku, kako bi prinosili molitve ili žrtve ili da bi učinili zavjete, itd. Nije bilo utvrđenog dana za ovakve posjete, iako se neke dane u nekim hramovima smatralo sretnijim od drugih. Utvrđeni dani za okupljanje zajednice na bogoštovlje nisu postojali, osim praznika prema lokalnim kalendarima.

S poštovanjem,

GEORGE F. MOORE, Divinity Ave., Cambridge, Mass
----------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine, odgovorit ću na Vaša pitanja ukratko, redom u kojem ste ih poslali.

1. Poganski Grci i Rimljani nikad nisu imali tjedni dan odmora.

2. Nikad nisu imali tjedni dan kao praznik.

3. Nikad nisu imali poseban dan u tjednu u koji bi prinosili žrtve ili molitve poganskim bogovima.

4. Nisu prinosili žrtve niti su se molili svojim bogovima u nedjelju ništa više nego u druge dane.

5. Podjela mjeseca na periode od sedam dana nikada nije prihvaćena u kalendar poganskih Grka. Pojavljuje se u rimskom kalendaru nakon vremena Teodozija, ili nakon 391. god. Sedmodnevni tjedan prvi put se pojavljuje u rimskom zakonodavstvu s Konstantinovim ediktom, objavljenom 321. god.

Podjela mjeseca na sedmodnevne periode, kao polazišna točka kalendara, prilično je nezgrapan način podjele, dolazi od drevnih Hebreja čiji je Šabat padao na svaku subotu, i bio je dan odmora. Rani kršćani, na primjer Pavao, ne smatra obveznim za kršćanske zajednice držanje židovske subote, pa je uglavnom nisu ni držali. Tijekom prva dva stoljeća naše ere oni su razvili običaj slavljenja dana Gospodnjeg, u molitvi i zajedničkom blagovanju, te je iz toga i židovskog dana odmora, nastala praksa slavljenja nedjelje.

U Konstantinovu Ustavu iz 321. god., u kojem se govori o "časnom danu sunca," Konstantin se osvrće na nedjelju kao nesumnjivo časnu s kršćanskog stajališta. Kršćani su je takvom smatrali kao dan uskrsnuća. Moglo bi biti da je časna i za Konstantina, s obzirom da je već prije legalizirao kršćansku religiju. Ako je na bilo koji način nedjelja bila časna ili dan odmora poganima, koliko moje informacije govore, pogani su tu praksu morali preuzeti od kršćana.

W. H. WESTERMAN, University of Wisconsin
---------------------------------------------------------------------------------------------

Kao što vidimo, nitko od pogana nikada nije svetkovao nedjelju ili nedjeljom, a nije ni mogao jer naprosto nisu imali kalendar po kojem bi se nedjelja periodično ponavljala. Zatim, kako kaže W. H. WESTERMAN, praksu okupljanja nedjeljom pogani su mogli preuzeti od kršćana, a ne obrnuto kako to tvrde adventisti sedmog dana. Zašto onda ASD lažu, zašto obmanjuju? Vrlo jednostavno, oni koji gornje činjenice ne poznaju čine to jer su i sami potpali pod Laž i obmanuti su, a oni drugi lažu i obmanjuju iz svoje pokvarenosti. Služenje laži uvijek rađa pokvarenošću.

 

[tripo 41]

U Rimokatoličkoj crkvi nema reči Božje, već ona služi kao enterijer.
Nema učenja reči - već ljudske dogme obučene u Hrišćansko ruho, izmenjeno jevanđelje.

Zato su je dugo krili od naroda jer su znali da drugačije govori od prakse RKC.

 

[Jovan Prezviter]

Ja sam ti citirao odluku Sinode u Kartagi 397. godine gdje su točno nabrojane sve one knjige, ni jedna manje i ni jedna više, koje se i danas nalaze u Svetom Pismu. Sada ti citiraj tko i kada je ranije napravio točan ovakav popis od 27 knjiga. Ako ga nemaš, molim te prestani me maltretirati.

Slape, jesu li Hrišćani verovali u Trojstvo pre Nikejskog sabora i da li su imali sličnu formulaciju? Slape, kako ne vidiš da je metod koji koristiš pogrešan. Ajde ga primeni na ovo pitannje pa ćeš onda videti o čemu ti govorim. Bazira se na pretpostavci da nisu znali nešto zato što to nije na nekom ranijem saboru potvrđeno.

Slape, jesu li hrišćani verovali da je Isus razapet i vaskrsao pre prvog nikejskog sabora? Još banalniji primer.

Vidiš, po tvojoj logici bi bilo da hrišćani nisu znali za Trojstvo ni da je Isus vaskrsao dok nije to pomenuto na nekom saboru.

Vidjesmo da ti je Bibliju na koju se pozivaš iznjedrila upravo ta Crkva iz 4. stoljeća. Baci tu Bibliju otpale crkve - Kurve iz Otkrivenja, kako volite reći vi Adventisti.

Dakle, Slape nije Crkva iznedrila već je Biblija postojala. Pretpostavka da hrišćani nisu znali pre IV veka da je baš tih 27 knjiga nadahnuto ravno je verovanju da ni ostale hrišćanske doktrine nisu poznavali dok se na nekom saboru to nije potvrdilo

I što čini ta zajednica koja je nastala na Pedesetnicu? Jesu li ljudima dijelili Pisma, rekli im da je sva istina u Pismu, ili su usmeno poučavali i vjeru Crkve čuvali i prenosili?

Vidiš ta zajednica je poštovala subotu, praznike i sve ono što je zapisano u tom Pismu kasnije. Ta zajednica je koristila Toru i ona joj je bila vodič u pogledu vere i onoga što je objavljeno o Hristu u njoj zajedno sa onim što su apostoli govorili. Ali Božija Reč-Novi Zavet je pisan i do kraja I veka napisan te su rani hrišćani već od II veka znali za ove spise.

Eto, ne bih da nikoga maltretiram kako ti reče i žao mi je ako si tko to shvatio..ali iznoseći činejnice nadam se da ne bi trebalo tako da se osećaš.

Svako dobro.

 

[TomaD]

Pomaže Bog svakome i stalno!

Sveti Atanasije je u svom 39-om pismu iz 267. godine bio prvi koji je
zapisao svih 27 knjiga Svetog Pisma Novog Zaveta.
A do te godine, Jevandjelja i Poslanice su bile čitane na Božanstvenoj
Liturgiju onako kako je ko hteo i šta je ko imao. I razmenjivale su prepise
(kopije) tih Bogo-nadahnutih tekstova pomesne Crkve, jedna sa drugom.
Neke su ih i kupovale ili plaćale da im se urade prepisi...

Neimanje nekih od svetih Spisa nije vernike sprečavao da učestvuju
u molitvama Bogu, tokom Liturgije, kao ni to da su tokom nekoliko
decenija prva 3 veka Hrišćanstva i ne-Kanonske knjige korišćene,
od kojih su najpoznatije Didahi (Učenje 12 Apostola) i Psaltir Jermin.
Zanimljivo mi je da su živote dali za Htrista, nisu odustali od vere u Njega,
i vernici koji osim Jerminog Psaltira ništa drugo nisu imali "na papirusu",
premda su im Jevandjelje propovedali djakoni i sveštenici durgih
pomesnih Crkava.

brat Toma