Sola Scriptura- da li je dovoljno

[tripo 41]

Nije da nisu u pravu ali glavni razlog jeste taj da je, vaskrsavši
u nedelju, Isus Hristos (pesnički rečeno) ustanovio "8. dan",
"nezalazni dan",

To je dio ceremonijalnog Zakona, prema tome nije mjerilo poslušnosti Bogu.

dan iza koga nema noći i nema bola i nema plača i tuge....

Kada budu stajale ploče Zakona pred vas, mnogi će se ovako opravdati.

Da Gospode držao sam 7. dan samo ne subotu nego nedelju, zato što su mi tako rekli moji duhovnici, a ne zato što si ti rekao u Pismu.

 

[stvarnoslap]

Slape, nadji ti nam u Novom zavetu gde pise da se prvi dan sedmice treba slaviti umesto Subote?

Kršćani ne slave dane, kao vi Adventisti. Kršćani se okupljaju u prvi dan (nedjelju) i slave Krista.

A Euharistiju Hristos je ustanovio i imao sa ucenicima u cetvrtak na vece, pa zasto ne slavite i cetvrtak ili petak?

Kršćani Krista slave svaki dan, samo što su po primjeru apostola u prvi dan (nedjelju) okupljanja svečanija i brojnija.

Postoji 10 Zapovesti i tamo piše. Ima li u Pismu mesto gde kaže da su ukinute 10 Zapovesti?

U Starom zavjetu postoji stotine zapovjedi. Na primjer, jedna zapovjeda da se pogubi onoga tko bi radio kakav posao u subotu. Nigdje ne piše da je ukinuta, držite li vi adventisti ovu zapovijed?

Tako se pretražuje Pismo. Gledaš na dati sporni stih određenu reč u kom sve kontesktu se koristi i koji su sve prevodi.

Nema tamo ništa sporno. Vama Adventistima on smeta jer tamo sveti Pavao kaže da je subota, zajedno s jelom, pićem, mlađacima i blagdanima, naprosto sjena. Izbacite ta dva retka iz Biblije.

Sve se gleda Slape..ako hoćeš ozbiljno proučavati Božiju Reč.

Po ozbiljnosti proučavanja za petama si Jehovinim svjedocima, a u nekim stvarima si ih premašio.

Svaki dan! Dela 2,46. Ne čitaš pažljivo. Mada si i sam potvrdio da je tako. Ne znam da li si zaboravio. No, dobro..pogledaj kada su sve lomili kruh..kojim danima. I subotom svakako.

Znači, nisi našao niti jedno mjesto u Novom zavjetu gdje piše kako su se apostoli zajedno s kršćanima okupili slaviti Krista, na Euharistiju!?!?

Kao i za tzv."Davidovu zvezdu". Eto nikoga ne štedim..samo govorim istinu. Ako si na to mislio.

Zar možeš kritizirati Židove? Primjetio sam tvoju istovremenu fascinaciju Židovima i Lutherom, kako to objasniti. Vidi što Luther misli i piše o Židovima.

WA 53, 488: „Pa niste vi (Židovi) vrijedni toga da izvana pogledate Bibliju, a kamoli da je čitate. Vi samo trebate čitati Bibliju koja stoji svinji ispod repa te žderati i lokati slova koja tu sama ispadaju. To bi bila Biblija za takve proroke koji riječ božanskoga veličanstva (…) tako svinjski ruju i trgaju.“

WA 53, 523: „Da se njihove sinagoge ili škole potpale ognjem, a ono što ne želi sagorjeti prekrije i zatrpa zemljom, da nijedan čovjek tu ne vidi ni kamena ni taloga. A to neka se čini na čast našem Gospodinu i kršćanskom svijetu.“

Da, kako objasniti ovu tvoju fascinaciju?

Zato što ne postiji zemaljska svetinja..to sam objasnio. Tamo se jedino moglo naći ovo sve ali pošto je to sen nebeskih stvari sada više nepostoji potreba.

Kako ne postoji? Nisi li već pet šest puta tvrdio kako kršćane obvezuje držanje i subota i mlađaka i godišnjih blagdana. Dakle, obvezuje ih onda i Dan pomirenja (Yom Kippur), a tada se pristupa u prostor sa svetim predmetima. Zar ne?

 

[Jovan Prezviter]

U Starom zavjetu postoji stotine zapovjedi. Na primjer, jedna zapovjeda da se pogubi onoga tko bi radio kakav posao u subotu. Nigdje ne piše da je ukinuta, držite li vi adventisti ovu zapovijed?

Pitam za 10 Zapovesti? Jesu li negde ubrojane kao ukinute? Ali kada već pitaš..imamo primer Hrista koji je pokazao da prekršaj neke od zapovesti ne donosi smrtnu kaznu kamenovanjem već po savesti dato da se prosudi. Dakle imamo Hristov primer za ovo pitanje koji si postavio. Ali imamo li Hrstov primer kršenja Zapovesti i ukazivanja da nisu obavezne?

Nema tamo ništa sporno. Vama Adventistima on smeta jer tamo sveti Pavao kaže da je subota, zajedno s jelom, pićem, mlađacima i blagdanima, naprosto sjena. Izbacite ta dva retka iz Biblije.

Stihovi su jasni. Sen je ono što predstavlja "telo Hristovo" tj. žrtva i prinos. Zato postoji taj stih 17 posle stiha 16. Da bi nas usmerio u ono što Pavle želi reći. Ništa sporno jer koristeći izraz "merei" misao dobija svoje pravo Biblijsko značenje i u skladu je sa ostalim tekstovima Pisma i onime što Pavle govori o Zakonu tj. Zapovestima konkretno kao u ovom stihu:"Tako je dakle zakon svet i zapovest sveta i pravedna i dobra", Rimljanima 7,12 Međutim, Pavle ne slavi tako zakon o žrtvama. On kaže sledeće:"Jer krv junčija i jareća ne može uzeti greha", Jevrejima 10,4

Vidiš različit kriterijum apostola Pavla prema "delovima" zakona. Dakle, kada govori o zapovestima tj. 10 Zapovesti on govori pohvalno i afirmativno ali kada govori o žrtvi i prinosu on ukazuje da je to zaista prestalo. E kada to znamo onda možemo razumeti i kontekst onoga što govori u Kološanima 2,16.17 te zaista potvrditi da postoje delovi koji nisu potrebni i to su oni koji predstavljaju telo Hristovo a postoje delovi koji jesu na snazi i oni nisu telo Hristovo.

Po ozbiljnosti proučavanja za petama si Jehovinim svjedocima, a u nekim stvarima si ih premašio.

Pa dobro...s tim što oni isto tumače Kološanima 2,16.17 kao i ti

Znači, nisi našao niti jedno mjesto u Novom zavjetu gdje piše kako su se apostoli zajedno s kršćanima okupili slaviti Krista, na Euharistiju!?!?

"lomiše hleb" svaki dan..i u subotu, Dela 2,46

Zar možeš kritizirati Židove? Primjetio sam tvoju istovremenu fascinaciju Židovima i Lutherom, kako to objasniti. Vidi što Luther misli i piše o Židovima.

WA 53, 488: „Pa niste vi (Židovi) vrijedni toga da izvana pogledate Bibliju, a kamoli da je čitate. Vi samo trebate čitati Bibliju koja stoji svinji ispod repa te žderati i lokati slova koja tu sama ispadaju. To bi bila Biblija za takve proroke koji riječ božanskoga veličanstva (…) tako svinjski ruju i trgaju.“

WA 53, 523: „Da se njihove sinagoge ili škole potpale ognjem, a ono što ne želi sagorjeti prekrije i zatrpa zemljom, da nijedan čovjek tu ne vidi ni kamena ni taloga. A to neka se čini na čast našem Gospodinu i kršćanskom svijetu.“

Da, kako objasniti ovu tvoju fascinaciju?

Vidiš, ja ne zavisim ni od Jevreja ni od Lutera..pa nemoram da ih uvek hvalim već mogu i da ih kudim po savesti i kada smatram da odstupaju od Pisma. Smeš li ti imati takav stav po pitanju tvoje zajednice?

Svako dobro.

 

[stvarnoslap]

Pitam za 10 Zapovesti? Jesu li negde ubrojane kao ukinute?

I ja sam tebe pitao. Je li zapovijed, da se pogubi onoga tko bi radio kakav posao u subotu, negdje u Svetom pismu ubrojana među ukinute?

Ali imamo li Hrstov primer kršenja Zapovesti i ukazivanja da nisu obavezne?

Kršćane ne može obvezivati ono što im nije zapovjeđeno. A subota im nije nigdje zapovjeđena.

Pavle govori o Zakonu tj. Zapovestima konkretno kao u ovom stihu:"Tako je dakle zakon svet i zapovest sveta i pravedna i dobra", Rimljanima 7,12

Vidiš različit kriterijum apostola Pavla prema "delovima" zakona. Dakle, kada govori o zapovestima tj. 10 Zapovesti on govori pohvalno i afirmativno ali kada govori o žrtvi i prinosu on ukazuje da je to zaista prestalo.

Kad Pavao govori i piše o zapovijedima, to nikada ne znači 10 zapovijedi (Dekalog), nego općenito zapovijedi. Evo grčkog teksta Pavlove rečenice koju si gore citirao:

Rim 7,12 ὥστε ὁ μὲν νόμος ἅγιος, καὶ ἡ ἐντολὴ ἁγία καὶ δικαία καὶ ἀγαθή.

Za zapovijedi se koristi grčka riječ entole (ἐντολὴ) koja nikada u Svetom pismu ne znači Dekalog (10 zapovijedi). Dekalog se označava grčkom riječi δεκα λογουσ (Deset riječi) i uopće se ne spominje u Novom zavjetu. Naravno, ti možeš nastaviti prevoditi onako kako tebi paše.

 

[tripo 41]

Pitam za 10 Zapovesti? Jesu li negde ubrojane kao ukinute?

Oni kada kažu da je ukinut Zakon, misle samo na subotu, nekako ih ta subota baš nervira.

 

[Jovan Prezviter]

I ja sam tebe pitao. Je li zapovijed, da se pogubi onoga tko bi radio kakav posao u subotu, negdje u Svetom pismu ubrojana među ukinute?

Pa odgovoreno ti je. Naveo sam ti primer Hrista. Moraš da pratiš i primere koji su dati u Pismu i ono kako je objašnjeno. Kakav primer je Isus pokazao...a kakav zaključak je dao o suboti?. Moraš sve da čitaš i razmatraš..bez ozbiljnog proučavanja i razmatranja ne može se razumeti pravilno tekst.

Kršćane ne može obvezivati ono što im nije zapovjeđeno. A subota im nije nigdje zapovjeđena.

10 Zapovesti:"Sećaj se da svetkuješ da subotnji...", 2.Mojsijeva 20, 8-11. Seti se takođe šta kaže crkveni otac Grgur iz Nise...ili Atanasije Aleksandrijski(297-313):"Mi ne poštujemo subotu zato što smo zaraženi judaizmom već da obožavamo Isusa, Gospodara od subote", Homilia de Semente, sec 1 in Patrologia Graeca, vol 28, str 144

Ovo i dalje drža Etiopska Pravoslavna Crkva koju ti ne priznaješ ali se ubraja u ugledne Pravoslavne zajednice

Kad Pavao govori i piše o zapovijedima, to nikada ne znači 10 zapovijedi (Dekalog), nego općenito zapovijedi. Evo grčkog teksta Pavlove rečenice koju si gore citirao:

Rim 7,12 ὥστε ὁ μὲν νόμος ἅγιος, καὶ ἡ ἐντολὴ ἁγία καὶ δικαία καὶ ἀγαθή.

Opet te molim da pogledaš kontekst. Pavle kaže:"Jer ne znadoh za želju da zakon ne kaza:ne zaželi", Rimljanima 7,7

Dakle, može li biti zabune na koji deo tog celokupnog Zakona se odnosi ovaj tekst koji kaže da je "zapovest pravedna i dobra"? Na zapovesti..."ne zaželi", 10-ta zapovest. Vidiš da "entole" podrazumva zapovesti.

A koji bi po tebi bio ovaj zakon koji Pavle hvali kao dobar i pravedan?.

 

[Adrian BG]

Oni kada kažu da je ukinut Zakon, misle samo na subotu, nekako ih ta subota baš nervira.

4. Јер негде рече за седми дан овако: и почину Бог у дан седми од свих дела својих.
5. И на овом месту опет: Неће ући у покој мој.

Неће суботари ући у (с)покој, тј. Мир Божији.

3. Јер ми који веровасмо улазимо у покој, као што рече: Зато се заклех у гневу свом да неће ући у покој мој, ако су дела и била готова од постања света.

6. Будући, пак, да неки имају да уђу у њега, и они којима је најпре јављено не уђоше за непослушање;
7. Опет одреди један дан, данас, говорећи у Давиду по толиком времену, као што се пре каза: Данас ако глас Његов чујете, не будите дрвенастих срца.
8. Јер да је Исус оне довео у покој, не би за други дан говорио потом.
9. Дакле је остављено још почивање народу Божијем.

Наравно да свако ко верује и слуша Господа улази у Мир Божији, тј. држи заповест. Они који суботаре, а не верују и не слушају шта Господ заповеда (у Новом завету) не могу ући у Мир (ПОКОЈ) и зато у најгорем случају упадају у фарисејску гатку неверства да споља држе заповести, а срце им није управљено на покорност Господу.

10. Јер који уђе у покој Његов, и он почива од дела својих, као и Бог од својих.



Дакле:

ми који веровасмо улазимо у покој >>> који уђе у покој Његов, и он почива од дела својих

 

[stvarnoslap]

Moraš sve da čitaš i razmatraš..bez ozbiljnog proučavanja i razmatranja ne može se razumeti pravilno tekst.

Reci mi onda, od vas 50-tak tisuća denominacija proisteklih iz "Lutherova legla", tko je najbolje proučio i pravilno razumio tekst? Jeste li to vi Adventisti, vi se hvalite kako imate "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa" - Jelenini spise

Opet te molim da pogledaš kontekst. Pavle kaže:"Jer ne znadoh za želju da zakon ne kaza:ne zaželi", Rimljanima 7,7
Dakle, može li biti zabune na koji deo tog celokupnog Zakona se odnosi ovaj tekst koji kaže da je "zapovest pravedna i dobra"? Na zapovesti..."ne zaželi",

Evo Pavlova grčkog teksta:

ἀλλὰ τὴν ἁμαρτίαν οὐκ ἔγνων εἰ μὴ διὰ νόμου· τήν τε γὰρ ἐπιθυμίαν

Dakle, Pavao govori o čitavom Zakonu (Tori - νόμου), a ne o Dekalogu.

A koji bi po tebi bio ovaj zakon koji Pavle hvali kao dobar i pravedan?.

Zakon - Tora - Mojsijev zakon - Petoknjižje = νόμου
Dakle, ponovo se ne govori o Dekalogu, on se označava grčkom imenicom.

 

[stvarnoslap]

Moraš sve da čitaš i razmatraš..bez ozbiljnog proučavanja i razmatranja ne može se razumeti pravilno tekst.

Reci mi onda, od vas 50-tak tisuća denominacija proisteklih iz "Lutherova legla", tko je najbolje proučio i pravilno razumio tekst? Jeste li to vi Adventisti, vi se hvalite kako imate "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa" - Jelenini spise

Opet te molim da pogledaš kontekst. Pavle kaže:"Jer ne znadoh za želju da zakon ne kaza:ne zaželi", Rimljanima 7,7
Dakle, može li biti zabune na koji deo tog celokupnog Zakona se odnosi ovaj tekst koji kaže da je "zapovest pravedna i dobra"? Na zapovesti..."ne zaželi",

Evo Pavlova grčkog teksta:

ἀλλὰ τὴν ἁμαρτίαν οὐκ ἔγνων εἰ μὴ διὰ νόμου· τήν τε γὰρ ἐπιθυμίαν

Dakle, Pavao govori o čitavom Zakonu (Tori - νόμου), a ne o Dekalogu.

A koji bi po tebi bio ovaj zakon koji Pavle hvali kao dobar i pravedan?.

Zakon - Tora - Mojsijev zakon - Petoknjižje = νόμου
Dakle, ponovo se ne govori o Dekalogu, on se označava grčkom imenicom δεκα λογουσ

 

[Jovan Prezviter]

Evo Pavlova grčkog teksta:

ἀλλὰ τὴν ἁμαρτίαν οὐκ ἔγνων εἰ μὴ διὰ νόμου· τήν τε γὰρ ἐπιθυμίαν

Dakle, Pavao govori o čitavom Zakonu (Tori - νόμου), a ne o Dekalogu.

Moraš gledati na kontekst..Pavle pominje jednu zapovest Dekaloga...a citira se grčka reč "entole". Stalno preskačeš kontekst i prebacuješ na neku neodređenu celinu. Ok, ali to nije ispravan metod

Zakon - Tora - Mojsijev zakon - Petoknjižje = νόμου

Znači sve sa obrednim zakonom bi po tvom mišljenju spadalo u to "dobro" i "duhovno" iz Rimljanima 7? Zato te opet obraćam na pažljivo proučavanje teksta. Pavle govori o Dekalogu jer pominje jednu zapovest dekaloga. Ne govori o žrtvama, prinosima kao nečemu što je duhovno i nedostižno za čoveka. Ono ne govori šta je greh kao što tekst kaže, već Zakon tj. Dekalog ukazuje na greh. Pavle dakle ovde govori jasno o dekalogu.

To je ono čime Pavle služi "umom" svojim, Rimljanima 7,25 a telom "zakonu grehovnom" dakle suprotnsot Zakonu Božijem.

Reci mi onda, od vas 50-tak tisuća denominacija proisteklih iz "Lutherova legla", tko je najbolje proučio i pravilno razumio tekst? Jeste li to vi Adventisti, vi se hvalite kako imate "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa" - Jelenini spise

Pozivam te na Pismo...po savesti. Istražuj i prihvataj ono što kaže Pismo. Razgovaraj u svojoj zajednici najpre...drži se Pisma...ne moraš izlaziti ni iz tvoje zajednice..samo pokušaj da se držiš onoga što Pismo uči...do god možeš. Moli se i istražuj i Bog neka te vodi. I ne opterećuj se koja je zajednica prava i gde moraš biti odmah..Bog će te voditi ako ti to želiš. Drži se dakle Reči Božije i sve će biti ok.

Svako dobro.