Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Neće pitati da li dolaziz od Baptista ili Peteksonih ili Metodista ili Pravoslavnih..već po tome da li si živeo po razumevanju Njegove volje. E zato treba istraživati svako za sebe da bi otkrivo šta je volja Božija za njega. To zavisi od toga koliko ko želi da zaista razume volju Božiju za njega.

A zašto Krist moli Oca da "njegovi budu jedno"? Ako Krist moli da njegovi budu jedno, nije li baš antikrist onaj koji je ljudima "gurnuo Pismo u ruke", polaskao njihovoj pameti i učinio da se međusobno uopće ne razumiju. Isto Pismo čitaju, na istog se Duha pozivaju, a uopće se ne razumiju.

 

[Jovan Prezviter]

A zašto Krist moli Oca da "njegovi budu jedno"?

Da budu jedno u namerama...mi već jesmo jedno čim smo sa Hristom. Hristos je rekao:"gde su dvoje ili troje u moje ime onda sma ja". Dakle, jedno u tom smislu. Na celom svetu gde god je koji verujući pa čak i nehrišćanin ako živi po svetlosti koju ima on je sa Hristom i tako su svi ujedninjeni u Hristu.

Ako Krist moli da njegovi budu jedno, nije li baš antikrist onaj koji je ljudima "gurnuo Pismo u ruke", polaskao njihovoj pameti i učinio da se međusobno uopće ne razumiju. Isto Pismo čitaju, na istog se Duha pozivaju, a uopće se ne razumiju.

Na žalost toga ima ali ne zbog Pisma već zbog onoga što rekoh ranije...ali opet kažem sama doktrina nije primarna u pogledu spasenja već pobude srca i vođstvo Duha Svetoga. Bog neće pitati nikoga što nisi bio Adventista ili Pravoslavac ili Rimokatolik..posebno one ljude koji su iskreno verovali u učenje svojih crkava i nisu ni imali nekih većih mogućnosti da istraže poreklo doktrina. NJih će primiti ili ne u zavisnosti kako su koristili prilike koje im je Bog davao u životu.

Ovde opet malo dotičemo temu o kojoj sam pisao na drugom mestu a to je princip spasenja. Princip spasenja jeste u dopuštanju da nas Bog vodi u životu. A kako će koga Bog voditi zavisi od volje Božije za njega pojedinačno. Ako je volja Božija očitovana u tome da taj pojedniac prepozna lažnu doktrinu i prihati pravu to će taj pojedinac i učiniti i tako ispuniti volju Božiju. Za nekoga je volja Božija nešto drugo a ne primarno teološko razotkrivanje..pa će ga Gospod pitati zašto nisi to i to učinio? Jednostavno bio je tu gde je ali je Bog očekivao od njega nešto drugo.

Uzgred šta misliš šta će Bog pitati jednog muslimana recimo? Što nisi držao subotu ili nedelju(ako nije imao prilike da upozna ove stvari) ili će ga pitati nešto drugo? Šta i da li misliš da se musliman u svojoj veri celoga života može spasiti i računati da je bio "jedno telo Hristovo"?

 

[stvarnoslap]

Na žalost toga ima ali ne zbog Pisma već zbog onoga što rekoh ranije...

Oprosti, ali tvoje uporno nijekanje uzročno-posljedične povezaosti Lutherovog Sola Scriptura i 50-tak tisuća protestantskih denominacija, meni izgleda nedopustivo neozbiljno ili beskrajno besramno.

Ovde opet malo dotičemo temu o kojoj sam pisao na drugom mestu a to je princip spasenja. Princip spasenja jeste u dopuštanju da nas Bog vodi u životu.

A Bog kaže da je upravo zato Crkvu svoju utemeljio i Duha Svetog poslao kako bi nas sebi na Nebo doveo.

Uzgred šta misliš šta će Bog pitati jednog muslimana recimo? Što nisi držao subotu ili nedelju(ako nije imao prilike da upozna ove stvari) ili će ga pitati nešto drugo? Šta i da li misliš da se musliman u svojoj veri celoga života može spasiti i računati da je bio "jedno telo Hristovo"?

Na ovo pitanje bi trebali odgovoriti upravo vi adventisti sedmog dana. Naime, nije li vaša misija propovijedati "vijest trojice anđela"? I nije li jedna od tih vijesti poziv ljudima da "iziđu iz Babilona"? Prema tome, vi adventisti ste oni koji spasenje ljudima uvjetujete time da "napuste Babilone" i pristanu uz vas.

 

[mire000]

Uzgred šta misliš šta će Bog pitati jednog muslimana recimo? Što nisi držao subotu ili nedelju(ako nije imao prilike da upozna ove stvari) ili će ga pitati nešto drugo?

Sad postoji tu brate jedna stvar, postavlja se pitanje, zasto bi Bog ikoga drzao u neznanju? Moje misljenje je da ne drzi on nikoga u neznanju, vec mi sami sebe zadrzavamo u neznanju, neki su zadrzani ponosom (ego ih zadrzava), neki predrasudama, neki licnim propustima i gresima zbog kojih ih Bog ne vodi napred, kako koga. Ali jednom kada covek savlada sve prepreke na putu do Boga, i kada je spreman, Bog ga tada dovodi u vezu sa svojom crkvom. Ne kaze se dzabe da ako ga trazimo moramo ga traziti "svim srcem", a to znaci krajnje iskreno, nesebicno, ciste duse, odricuci se sebe.. Ja sam jednom rekao, cak i kada Bog ne bi bio u stanju da mi podari vecni zivot, ja bi mu opet sluzio, jer on to zasluzuje, on je moj Otac, pa ma kakav bio, i nesposoban da je. E to je ljubav, ona bezuslovna.. Koji ovako voli, nesebicno, nece propasti i Bog ce ga dovesti u svoju crkvu..

 

[Jovan Prezviter]

Sad postoji tu brate jedna stvar, postavlja se pitanje, zasto bi Bog ikoga drzao u neznanju? Moje misljenje je da ne drzi on nikoga u neznanju, vec mi sami sebe zadrzavamo u neznanju, neki su zadrzani ponosom (ego ih zadrzava), neki predrasudama, neki licnim propustima i gresima zbog kojih ih Bog ne vodi napred, kako koga. Ali jednom kada covek savlada sve prepreke na putu do Boga, i kada je spreman, Bog ga tada dovodi u vezu sa svojom crkvom. Ne kaze se dzabe da ako ga trazimo moramo ga traziti "svim srcem", a to znaci krajnje iskreno, nesebicno, ciste duse, odricuci se sebe.. Ja sam jednom rekao, cak i kada Bog ne bi bio u stanju da mi podari vecni zivot, ja bi mu opet sluzio, jer on to zasluzuje, on je moj Otac, pa ma kakav bio, i nesposoban da je. E to je ljubav, ona bezuslovna.. Koji ovako voli, nesebicno, nece propasti i Bog ce ga dovesti u svoju crkvu..

Brate drago mi je da si se i ti javio. Nismo razmenili misli neko vreme.

Slažem se da će Bog mnoge dovesti u priznanje istine i to teološke istine. No, mislim isto tako da Bog zna gde se ko nalazi i da nekada za rad vdobra nečijeg i svojih uzvišenijih planova ne stavlja u prvi plan samo teološki segment već nešto drugo što ta osoba mora da prevaziđe u svom životu. Ali to je između Boga i tog čoveka lično.

To je ono što otkrivena Božija Reč i kaže:"kušajte volju Božiju"...opet ovo što govorim ne bih znao da je tako bez Reči Božije koja mi ovo otkriva. Ali u saglasnosti sa tim znam kako Bog vodi pojedinca i mogu reći da Bog će suditi prema pobudama i ispunjavanju Njegove volje pojedinaca onako kako im je Bog otkrio.

Pozdrav.

 

[Marko1932]

Da ne bismo posli stramputicom najbolje je da poslusamo ocevica svega sto je dato kao osnova Hristove Crkve:
"Imamo najpouzdaniju perorocku rec i dobro cinite sto pazite na nju kao na svetlo videlo koje svetli u tami dok ne dodje pravi dan." 2. Petrova 1,19.

Sad postoji tu brate jedna stvar, postavlja se pitanje, zasto bi Bog ikoga drzao u neznanju? Moje misljenje je da ne drzi on nikoga u neznanju, vec mi sami sebe zadrzavamo u neznanju, neki su zadrzani ponosom (ego ih zadrzava), neki predrasudama, neki licnim propustima i gresima zbog kojih ih Bog ne vodi napred, kako koga. Ali jednom kada covek savlada sve prepreke na putu do Boga, i kada je spreman, Bog ga tada dovodi u vezu sa svojom crkvom. Ne kaze se dzabe da ako ga trazimo moramo ga traziti "svim srcem", a to znaci krajnje iskreno, nesebicno, ciste duse, odricuci se sebe.. Ja sam jednom rekao, cak i kada Bog ne bi bio u stanju da mi podari vecni zivot, ja bi mu opet sluzio, jer on to zasluzuje, on je moj Otac, pa ma kakav bio, i nesposoban da je. E to je ljubav, ona bezuslovna.. Koji ovako voli, nesebicno, nece propasti i Bog ce ga dovesti u svoju crkvu..

Mire, svidja mi se taj tvoj komentar. Medjutim, Bog niodkoga ne trazi da postane svet da bi ga Bog primio i podario mu silu kojom nasigurno moze izvaojevati pobedu. Bog nas poziva da Mu dodjemo takbvi kakvi jesmo i On zeli da nas takve primi, ocisti i posveti i da nas pripremi za vecnu nagradu. Ne zaboravi sliku Izubljenog sina. Dosao je k Ocu onakav kakav je bio u tudjoj zemlji.

 

[mire000]

Brate drago mi je da si se i ti javio. Nismo razmenili misli neko vreme.

Slažem se da će Bog mnoge dovesti u priznanje istine i to teološke istine. No, mislim isto tako da Bog zna gde se ko nalazi i da nekada za rad vdobra nečijeg i svojih uzvišenijih planova ne stavlja u prvi plan samo teološki segment već nešto drugo što ta osoba mora da prevaziđe u svom životu. Ali to je između Boga i tog čoveka lično.

To je ono što otkrivena Božija Reč i kaže:"kušajte volju Božiju"...opet ovo što govorim ne bih znao da je tako bez Reči Božije koja mi ovo otkriva. Ali u saglasnosti sa tim znam kako Bog vodi pojedinca i mogzču reći da Bog će suditi prema pobudama i ispičunjabžvanju Njegove volje pojedinaca onako kako im je Bog otkrio.

Pozdrav.

Slazem se u svemu brate.
Nekada stvarno teoloske stvari coveku nisu toliko ni potrebne, mi cesto filozofiramo, zakon, subota, treba ovo i ono.. a Bog je tako jednostavan, za njega ce pre uci u zivot ona siromasna starica koja je ceo zivot cuvala ovce, jer je prostodusna i prirodno prepoznaje Boga kada ga vidi i ima detinje poverenje u njega, nego bilo koji intelektualac koji misli da mnogo zna. To je toliko jednostavno, biti dobar i prostodusan, voleti Boga ljude, zemlju, biljke i zivotinje. Ziveti ljubav i biti ljubav to je najvaznije... Ne sudi nama Bog po zapovestima, vec prema nasoj spremnosti da mu sluzimo... Setimo se Samarjanina, nije on imao teologiju, vec srce!

Medjutim, Bog niodkoga ne trazi da postane svet da bi ga Bog primio i podario mu silu kojom nasigurno moze izvaojevati pobedu.

Nisam rekao da moras biti svet, samo trebas biti spreman za Boga sve uciniti, a najvaznije je ne ocekivati nista za uzvrat od njega, dakle biti nesebican..

 

[Servius Tullius]

Ako je to tako Jovane, zasto se onda toliko koljemo na ovom forumu....zar nije lakse reci, da cemo na nebu biti i slap, taramana, mire, darth, Zaokret, tripo, laodikeja, servius, marko i ti i ja....zamisli tako nesto...

Kainos, jeste teško zamisliti ali možda treba stvari sagledavati onako kao što Sv. Anastasije Sinajski uči: „Ako i vidiš nekoga da greši, ne osuđuj, jer ne znaš kako će on dovršiti svoj život. Ovaj razbojnik, raspeti s Isusom, beše čovekoubica, Juda pak beše apostol Isusov, pa ipak razbojnik uđe u Carstvo, a apostol ode u pakao.
Ako i vidiš nekoga da greši, ti ne znaš i njegova dobra dela. Jer mnogi sagrešiše javno a pokajaše se tajno, i mi vidimo grehe njihove a pokajanje njihovo ne znamo. Zato, braćo, nikog da ne osuđujemo, da ne bismo bili osuđeni.“

Ili ono što sam rekao da sam dokrina ne spasava?

Sola scripture i sola fide...
Dakle nekakvo vraćanje izvorima protestantizma mada sam se ponadao, kada si spomenuo Aleksandrijsku školu i Origena, nekim zanimljivijim bogoslovskim idejama no što su to Luterove, no možda kasnije jer nazirem da se krećeš u tom pravcu ?
Znači, ako sam te dobro razumeo, Sv. Pismo iznad Predanja, vera iznad dela i , mada nisi izričito pomenuo pretpostavljam milost nad zaslugama tj. tri osnovna principa Reformacije - samo Pismo, samo milost, samo vera.
Šta je sa preostale dve "solae"' ?
Drago mi je što te ponovo vidim na forumu.

Pozdrav i svako dobro.

 

[stvarnoslap]

Da ne bismo posli stramputicom najbolje je da poslusamo ocevica svega sto je dato kao osnova Hristove Crkve:
"Imamo najpouzdaniju perorocku rec i dobro cinite sto pazite na nju kao na svetlo videlo koje svetli u tami dok ne dodje pravi dan." 2. Petrova 1,19.

A zašto ste vi protestanti iz te "najpouzdanije proročke riječi" izbacili nekoliko knjiga koje je "očevidac Petar" imao u svom Pismu?

To je ono što otkrivena Božija Reč i kaže:"kušajte volju Božiju"...opet ovo što govorim ne bih znao da je tako bez Reči Božije koja mi ovo otkriva.

U redu, ali ne smijemo nikada smetnuti s uma Pavlove riječi:

Gal 1,8: Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet!

Ako sveti Pavao izriče ovakvo prokletstvo onima koji bi krivo učili, tko je ponukao Luthera da najprije odbaci Predaju Crkve, nakon toga nekoliko knjiga iz Pisma, a onda sebe proglasi "vrhunaravnim tumačem Pisma"?

 

[kainos]

Kako ti misliš da je? Slobodno.

Misliš na ovo što sam rekao da Bog gleda na Crkvu kao jedno telo? Ili ono što sam rekao da sam dokrina ne spasava? Ako možeš konkretno šta misliš da je drugačije

Mozda ovo sto kazes i jest istina - evo, da ukratko ispricam jednu pricu, koja je i istinita.

Bio neki čovjek koji je osnovao jedan dom za prihvatanje djece, i kako bi namakao novac često je putovao po svijetu da nešto sakupi za dom. I tako bi se s vremena na vrijeme vraćao natrag u dom. I djeca znajući da će on doći su sakupljali cvijeće da mu izraze dobrodošlicu, za svu tu ljubav koju on čini za njih. Ali tu je bila jedna djevojčica koja je bila zaostala u razvoju. Ona je umjesto cvijeća brala korov i štapiće. Ali taj čovjek kad bi mu djeca prilazila, uvijek je tražio tu djevojčicu svojim pogledom, i kada bi mu ona prišla, on ju je podigao i zagrlio bez obzira što mu je davala korov i štapiće.

Čovjek u ovoj priči je Bog. Djeca koja beru cvijeće su ona koja imaju istinu o Bogu. Djevojčica zaostala u razvoju je ona koja ne poznaje cijelu istinu, ali Bog vidi njenu ljubav prema njemu. Ko smo mi da sudimo, ako će onda na nebu biti iskreni katolici, pravoslavci, adventisti, jehovini svjedoci, pa i muslimani i divljaci iz prašume ako čine dobro po svojoj savjesti. Bar mi ova priča veli da je Bog takav.