Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Kakvi "delovi", tako ne pise u tekstu?

Ne mora ni pisati u tekstu, mislim Pavlovu, dovoljno je da piše u prijevodu. Istina, ni prije Adama ni poslije Adama, nitko još ne prevede ovako kao Jovan.

P.S. Ja sam još davno predlagao Adventistima da naprosto retke Kol 2,16-17 izbace iz Biblije. Moram priznati da i ova Jovanova "bravura s prijevodom" ne zaostaje ništa za mojom idejom, bravo Jovane.

 

[mire000]

Po tvojoj nakaradnoj nauci protest. nemaju talente, ali su napravili bolje države, pa "ukrali" talente.

Nisam ja rekao da oni nemaju talente, vec se radi o pravom usmeravanju talenata. Oni su i svoje talente skolovali (iako su ih imali malo) i ulozili u industrijalizaciju, bas iza 15. veka krece industrijalizacija, pa su povlacili sve talentovane ljude ukljucujuci i ove iz stranih zemalja. Sav um odlazi u tom smeru.. Stranci su im podigli drzave!

To dokazuje istorija..
Oni nemaju svoje naucnike!

Dakle, nema to veze sa verom, vec sa drustvenim kretanjima tog doba, ti ko da nisi ucio istoriju.

Bas su englezi povlacili strance, prvo su ih drzali kao robove, da bi ih onda uposlili kad je krenula industrijalizacija da kopaju rudnike i sl.. Za sposobne i talentovane su se uvek otimali i placali ih da rade za njih, bili su pametni. Pa nece valjda oni da rade!?

Posto su vecinu ovih zemalja kolonizovali upravo englezi, nije ni cudo zasto su te zemlje danas prosperitetne. Englezi su odvajkada uposljavali druge da rade za njih da im robuju, da doprinose boljitku njihove drzave. Tako je i danas!

Bas to sto danas najvise crnaca ima u britaniji francuskoj i nemackoj dokazuje ovo sto ja pricam, da su te zemlje povlacile tudj intelekt i na kraju imale prosperitet od toga. Te drzave su sledile primer engleske i dozivele prosperitet..

Gde si ti video crnca u Srbiji ili u ostalim zemljama, a za koje tvrdis da su nazadne?
Vidis li da mi nemamo doseljenike!

Ove drzave su bile pametne, uposljavale su obrazovane strance!

I Angela Merkel nije glupa sto pusta izbeglice u drzavu, vecina tih izbeglica su visoko obrazovane i mogu da doprinesu prosperitetu i boljitku drzave, mada je kratkovidi kritikuju!

Dakle, radi se o kretanju stanovnistva, o njihovom povlacenju ka centrima za obuku i iskoriscavanju njihovih potencijala..

Ti ljudi su placeni za svoj rad, ali su i iskorisceni za tudj interes!

Dakle nivo pismenosti na koji ti ukazujes ne dokazuje nista drugo, do da su neke zemlje povlacile i privlacile obrazovane ljude da rade za njih. Radi se o kretanju naroda..

Da si ti u pravu, da su protestanti nekako "opismenili" drustvo, imao bi dokaze u vidu otvaranja skola i slicno nakon 15. veka, dakle o masovnom opismenjavanju naroda od strane protestanata.

Gde su ti dokazi? Kako ste vi to opismenili narode? Gde su vam centri za opismenjavanje??? Dokazi!!!

Evo ako to dokazes, potvrdicu da ste vi protestanti uticali na pismenost!

Umesto toga ti dajes neke mape, koje nista ne dokazuju. Toliko jadno da ja nemam reci!

 

[Jovan Prezviter]

A tko je ovako preveo? Ti? Čudan neki „duh“. Spava 1500 godina, probudi se i Lutheru objavi kako je „istina samo u Pismu“: Spava novih 320 godina, probudi se i objavi Ellen White kako je 22.10.1844. Isus na Nebu preseljavao i kako je tada "završilo vrijeme obraćenja i pokajanja grešnika", kako je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i kako je tada "Bog odbacio pokvareni svijet". Opet spava 200 godina, probudi se i objavi tebi kako se radi o „dijelovima praznika, mladina i subota“!?!?!?

Stari dobri nazarenski duh. Pismo se tumači u kontekstu a kontekst je hebrejski. Bez toga se ne može razumeti Pismo.

Ništa ja ne dodajem, nego ti oduzimaš od onoga što u tekstu piše. Ali, da se nas dvojica ne bismo nadmudrivali, riješimo to ljudski i kršćanski. Dakle, odgovori na vrlo jednostavno pitanje:

Pitanje: Što (u Dj 15) jeruzalemski kršćani traže da se zapovjedi kršćanima iz poganstva?

Evo biću čovek kako ti želiš, i odmah ću odgovoriti. Traži se da se hrišćani nejevreji ne uvode u detalje jevrejske tradicije u vezi ovih četiri stvari. Dakle, jevreji su imali tradicije nadodate na Toru i često su je revnosno praktikovali. Ove četiri stvari..ne jedenje žrtve idolske, uzdržavanje od krvi itd...bile su proširene raznim opterećujućim odredbama. Dakle, one su zasnovane na Mojsijevom zakoniku ali dodoatno pooštrene kao i sabat i ostalo. Jerusalimski hrišćani navode ove četiri krucijalne stvari koje su fariseji opteretili i traži da hrišćani nejevreji ne moraju biti obavezni da se pridržavaju tih strogih pravila u vezi ove četiri stvari već naprotiv traži se da ovo praktikuju u svom jednostavnom vidu bez tih dodataka na Toru. Zato se i navode ove četiri stvari ne zato što su samo to trebali držati već očigledno da su hebreji opteretili ove stvari raznim odredbama. Mnogi greše jer ne shvataju kontekst onoga rečenoga. Dakle, obrezivanje i nametanje dodatnih opterećujućih propisa na ove stvari zajedno sa žrtvenim sistemom zakona nema svrhu u praktikovanju...od jevreja nazarena se očekuje da se pridržavaju po svojoj savesti na taj oštriji način ali za nejvreje to ne važi. Sada tekst dobija pravi smisao.

Međutim, van svakog konteksta je verovanje da samo ono što piše treba držati jer nas za tako nešto demantuje ostatak Jevanđelja(Novi Zavet) gde se vidi da se traži i držanje drugih stvari. Sa druge strane ako smo dosledni da treba držati samo ono što piše zašto nismo dosledni da isto tako ne treba držati ono što piše..opet nesaglasje. Pismo se ne može tumačiti tako..već mora postojati isti aršin.

Dakle, da razrešimo dilemu sa Sabora iz 49 n.e. Ne radi se o odobravanju držanja samo ovih četiri stvari već su one pomenute ili su u foklusu samo zato što su jevreji opteretili držanje ovih stvari iz Zakona dodatnim odredbama pa su ih učinili nepodnošljivim. Isto tako je Isus branio subotu od strogih jevrejskih van Pisma pravila. Isus je želeo učiniti subotu danom radosti i onako kako je prvobitno zamišljeno. Tako i ovde brani se jednostavnost u držanju ovih nabrojanih stvari.

Eto toliko u vezi sabora. Da se ne natežemo, to ti reče.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Kakvi "delovi", tako ne pise u tekstu?

Pa Jovane da je poenta bila samo u zrtvama, te zrtve nisu prinosili ni ovi iz obrezanja! U cemu su se onda razlikovali?

I ne zaboravi da moras svom bratu Laodikeji nazarenu napomenuti da treba da drzi mladinu

Pa i nisu..naravno ali su nekima dopuštene zbog jevrejskog porekla kao i obrazanje. Naravno da u perspektivi i najtvrdokorniji nazareni jevreji ne trebaju praktivkovati prinošenje žrtava jer su se ispunile u Hristu. Međutim, kao što je hrišćanima nejevrejima bilo dopušteno da učestvuju u jedenju mesa žrtvovanog idolima tako i jevrejima nazarenima ovo.

A izraz "delovi" postoji u grčkom originalu:"kai". Ranije sam pisao o tome, pogledaj na temi "ukida li Pavle praznike i Subotu-Kološanima 2,16.17". Tamo imaš detaljnije.

Ne mora ni pisati u tekstu, mislim Pavlovu, dovoljno je da piše u prijevodu. Istina, ni prije Adama ni poslije Adama, nitko još ne prevede ovako kao Jovan.

P.S. Ja sam još davno predlagao Adventistima da naprosto retke Kol 2,16-17 izbace iz Biblije. Moram priznati da i ova Jovanova "bravura s prijevodom" ne zaostaje ništa za mojom idejom, bravo Jovane.

Hvala, na priznanju. No, pre svega hvala Bogu koji mi je dao mudrosti za razumevanja Kološana 2,16.17. Molio sam se za to.

Svakako Slape, slažem se sa tobom. Svako drugo tumačenje Kološana 2,16.17 ne idu u prilog održavanju subote. Međutim, pitao sam se kako su to prvi hrišćani ipak držali je pa i praznike. Kako su oni tumačili Kološanima 2,16.17? I onda sam uvideo jednu neznatnu stvar koju mnogi ne uviđaju u grčkom tekstu originala. Pogledao sam pobliže kakav je kontekst ovog grčkog izraza u većini slučaja kada se koristi i video da se gotovo uvek prevodi kao "deo", "delovi" nečega, neke celine. I tako shvatio da ovi delovi primenjeni na subote i praznike ukazuje na to da oni sadrže više stvari...dan ili datum praznovanja, način praznovanja, i žrtveni sistem. Jasno je iz konteksta da onda jedini deo koji može biti ukinut jeste logično "žrtva" a onda dođe i stih 17 koji kaže"to bi sen onoga što šćaše doći i telo je Hristovo". Pa zar je moguće da se ne uviđa da "telo Hristovo" ne može biti datum ili dan ali jasno je da to može biti samo žrtva. Logično, ali pod dugom vekovnom antijudaističkom propagandom sve je moguće pa i to da se "dan ili datum" proglasi telom Hristovim

Svako dobro.

 

[stvarnoslap]

Stari dobri nazarenski duh. Pismo se tumači u kontekstu a kontekst je hebrejski. Bez toga se ne može razumeti Pismo.

Hoćeš reći da je sveti Martin Luter najbolji poznavatelj Židova, pa onda i najbolji tumač Pisma? Vidi kako prepoznaje Židove.

Luther: WA 53, 479: „Stoga, gdje vidiš pravog Židova, možeš se čiste savjesti i mirne duše prekrižiti i slobodno određeno kazati: tu prolazi utjelovljeni đavao.“

P.S. Jovane, čekaš li ti crvenu junicu?

 

[Jovan Prezviter]

Hoćeš reći da je sveti Martin Luter najbolji poznavatelj Židova, pa onda i najbolji tumač Pisma? Vidi kako prepoznaje Židove.

Luther: WA 53, 479: „Stoga, gdje vidiš pravog Židova, možeš se čiste savjesti i mirne duše prekrižiti i slobodno određeno kazati: tu prolazi utjelovljeni đavao.“

P.S. Jovane, čekaš li ti crvenu junicu?

Martin Luter je imao 1000 mana i zabluda. Ni Elen Vajt ni drugi pisci to ne prećutkuju i kažu da su imali mane. Međutim, Luter je samo jedna karika u dugom lancu onih koji su popravili neke stvari i vratili na staro.

No, Martin Luter je imao i teoloških grešaka u nekim stvarima a i u hrišćanskoj praksi. Daleko od toga da je Luter najsvetlji primer u svemu i da je najdalje došao u tumačenju Pisma. Ali ono što je uradio za "utabavanje staze" daljih reformi i povratku izvorima je gotovo nemerljiv.

 

[mire000]

Jovane, zar "kai" na grckom ne znaci "U"?

Gde si ti nasao da "kai" znaci "delovi"?

Kai Teos en ho Logos.. >>> "U pocetku bese rec.."

Stvarno ne znam sta filozofiras, ali to onda znaci da adventisticka crkva nije Bozja crkva, jer ne drzi mladine , ne drzi praznike, itd...

I kako to moze biti Jovane, kada mi nalazimo da se svi aspekti praznika ispunjavaju na Hristu. Nisu li se prvine ispunile na njemu? Nije li se Pasha ispunila? Itd..

Pa po tebi ispada da treba drzati Pashu, koja je bas kompletno ukazivala na Hrista i oslobodjenje u svakom aspektu, nema nikakvih delova! A ako je treba drzati, zasto je onda zamenjena Euharistijom?

Ne kaze li Pavle Hriscanima doduse paganima, za koje ti kazes da su obdrzavali zakon:

"vi pazite na dane, mesece, vremena i godine, bojim se da sam se uzalud trudio oko vas"

Isto tako kaze:

"koji razlikuje dana Gospodu razlikuje, a neko drzi sve dane da su jednaki"!

A ti kazes da su i pagani drzali te praznike?
Jel vidis Jovane da nisu???

Jovane, ovo sto pricas je skroz suprotno Novom Zavetu!


Nazareni su insistirali na zakonu i njegovom drzanju, to je suprotno Novom Zavetu i Pavlu i zato su od nase crkve odbaceni, jer su "judaizirali". A nisu oni ni neka "izvorna crkva" jer da su bili, onda bi Papu osudili i nazvali "antihristom", a ne bi tezili da se vrate u crkvu. Ne ujedinjujes se valjda sa antihristom, to je suprotno bibliji!

Dakle Jovane, nazareni nisu bili neka prava crkva, vec smo to bili mi.

 

[Jovan Prezviter]

Pa po tebi ispada da treba drzati Pashu, koja je bas kompletno ukazivala na Hrista i oslobodjenje u svakom aspektu, nema nikakvih delova! A ako je treba drzati, zasto je onda zamenjena Euharistijom?

Jovane, ovo sto pricas je skroz suprotno Novom Zavetu.

Pasha kao i subota ima eshatološki aspekt u nazad i u napred. Smisao Pesaha ima kontekst našeg "prelaska" sa one strane kao Jevreji što su prešli Crveno More. Ona nas uvek podseća šta je greh i kako smo prešli sa one strane. Dakle, veoma upečatljiv simbol. Samo žrtva ukazuje na Hrista tj. žrtvi koja je data da bismo mi mogli "preći" sa druge strane. Svi Gospodnji praznici će se slaviti na novoj Zemlji da uvek budu podsetnici na Božiju čudesnu ljubav i naše spasenje. To je svrha. Živopisan opis Božijeg dela spasenja..opisan u raznim aspektima u sedam praznika plus sabat koji ukazuje na to ko je stvoritelj i iskupitelj od pokušaja da se spasemo svojim ličnim zaslugama-Jevrejima 4,10

Vidiš, brate Mire, Jevreji većinski nisu sagledali puni značaj praznika i razumeli..tako ni "duhovni Izrael" to ne razume. Pravimo istu grešku.

 

[mire000]

Pasha kao i subota ima eshatološki aspekt u nazad i u napred. Smisao Pesaha ima kontekst našeg "prelaska" sa one strane kao Jevreji što su prešli Crveno More. Ona nas uvek podseća šta je greh i kako smo prešli sa one strane. Dakle, veoma upečatljiv simbol. Samo žrtva ukazuje na Hrista tj. žrtvi koja je data da bismo mi mogli "preći" sa druge strane. Svi Gospodnji praznici će se slaviti na novoj Zemlji da uvek budu podsetnici na Božiju čudesnu ljubav i naše spasenje. To je svrha. Živopisan opis Božijeg dela spasenja..opisan u raznim aspektima u sedam praznika plus sabat koji ukazuje na to ko je stvoritelj i iskupitelj od pokušaja da se spasemo svojim ličnim zaslugama-Jevrejima 4,10

Vidiš, brate Mire, Jevreji većinski nisu sagledali puni značaj praznika i razumeli..tako ni "duhovni Izrael" to ne razume. Pravimo istu grešku.

Nisi odgovorio na biblijske citate. Jovane to se ne slaze sa Novim Zavetom. Duga bi to rasprava bila da sad osmatramo sve stihove, ali ja se ne mogu sloziti.

 

[tripo 41]

Ne kaze li Pavle Hriscanima doduse paganima, za koje ti kazes da su obdrzavali zakon:

"vi pazite na dane, mesece, vremena i godine, bojim se da sam se uzalud trudio oko vas"

Isto tako kaze:

Pa baš zato što im je to rekao znači da su još shvatali dane paganski kao i vi.

Ovo je kao i ono gledanje u vremenske prilike, crveno slovo. Koja godina je u kojem znaku.

Vidiš da su nabrojani dani, mjeseci, vremena, godine.