Sola Scriptura- da li je dovoljno

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Jao brate Jovane pa zar ti tvrdis da su Hriscani nejevreji svetkovali mladine?

Pobogu?

Pa nisu hriscani iz paganstva drzali mladine niti jevrejske praznile, a ovaj trazi da im se to nametne. Zar ne citas sta pise?

Nego, brate Mire, držali su. Mladine i sve praznike ali bez žrtve i priloga. Držali su i Pashu. Evo Etiopska Pravoslavna Crkva i dalje drži. Ako čitaš Isaiju 66,22.23 šta tamo piše? Piše:"I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod". Dakle, jesu li držali mladine? Naravno...držaće se i na novoj zemlji i na novom nebu..ako je tako zašto bi to onda prestalo sada da bi se ponovo držalo.

Inače kada smo kod mladina, Bogu hvala, zna se šta one predstavljaju. One ukazuju na "sud Božiji" i ko ne drži mladine taj ne priznaje da će doći sud Božiji:). Hebreji koji su prihvatili Mesiju, Mesijanski Hebreji itekako ovo znaju.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Pa Jovane Desposini je trazio od Pape da ih primi nazad u crkvu, a ako se nije slagao sa tackama vere kao sto su "postovanje ikona" i "postovanje svetih" i smatrao je to "idolopoklonstvom" ili ako je crkvu smatrao otpalom, kao vi, onda ne bi mogli nikako da se vrate jednoj takvoj otpaloj zajednici!

Bi li se ti vratio???

Pa navodim, nisu oni želeli da se vrate toj zajednici već da nju vrate ka izvornom učenju pa da onda budu jedna zajednica:). Nadam se da je sad jasnije. Dakle, uslov da bi se oni vratili i bili deo te zajednice jeste da se ova zajednica vrati izvoru. Naravno, već sam naveo da desposin ne bi mogao da se vrati crkvi koja bi kršila drugu zapovest što automatski ukazuje da bi i to tražili od pape tj. ono se sam po sebi podrazumeva.

Znaci Jovane, nazareni koje vi smatrate pravom crkvom, nisu imali sta da prigovore ostalim tackama nase vere! A ako nisu, a vi ih ovde sledite, onda i vi takodje morate priznati, da sve sto je crkva verovala i donela do 318. godine je tacno!

Dakle Jovane? :)


Sve objasnih....naravno da se ne bi vratili Crkvi koja krši drugu zapovest ili koja krši Toru iz 5. Mojsijeve 18,11.12 itd...jasno je da njihovo sjedinjenje sa ovom zajednicom u Rimu bi podrazumevalo i ove tačke.

Bratisk pozdrav.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nisu, pobogu Pavle pise - "da vas niko ne osudjuje za maldine i za subote, koje je sve bilo sen od onoga sto scase da dodje i telo je Hristovo''.

Sta je s tobom brate?

Već sam jasno pisao..Pavle piše:"Da vas niko ne osuđuje za delove praznika, mladina i subota". Dakle, obredni delovi tj. prinošenje žrtve i prinosa:). Ne same praznike.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Sve, sve što spada u Mojsijev zakon, evo: Dj 15,5: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Odgovor apostola: Ne! Niti se moraju obrezivati niti opsluživati Mojsijev zakon.

Ali čekaj malo, zašto dodaješ tekstu ono što ne piše? Moraš biti dosledan...jer ako navodiš kao relevantno ono što piše u pogledu onoga što treba držati zašto isti princip ne primeniš na ono što ne treba držati?:). Stvar je principa. Dakle samo isti princip.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Već sam jasno pisao..Pavle piše:"Da vas niko ne osuđuje za delove praznika, mladina i subota". Dakle, obredni delovi tj. prinošenje žrtve i prinosa:). Ne same praznike.

A tko je ovako preveo? Ti? Čudan neki „duh“. Spava 1500 godina, probudi se i Lutheru objavi kako je „istina samo u Pismu“: Spava novih 320 godina, probudi se i objavi Ellen White kako je 22.10.1844. Isus na Nebu preseljavao i kako je tada "završilo vrijeme obraćenja i pokajanja grešnika", kako je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i kako je tada "Bog odbacio pokvareni svijet". Opet spava 200 godina, probudi se i objavi tebi kako se radi o „dijelovima praznika, mladina i subota“!?!?!?

Ali čekaj malo, zašto dodaješ tekstu ono što ne piše? Moraš biti dosledan...jer ako navodiš kao relevantno ono što piše u pogledu onoga što treba držati zašto isti princip ne primeniš na ono što ne treba držati?:). Stvar je principa. Dakle samo isti princip.

Ništa ja ne dodajem, nego ti oduzimaš od onoga što u tekstu piše. Ali, da se nas dvojica ne bismo nadmudrivali, riješimo to ljudski i kršćanski. Dakle, odgovori na vrlo jednostavno pitanje:

Pitanje: Što (u Dj 15) jeruzalemski kršćani traže da se zapovjedi kršćanima iz poganstva?
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dj 15,23-24: "Apostoli i starješine, braća, braći iz poganstva po Antiohiji, Siriji i Ciliciji - pozdrav!" "Budući da smo čuli kako vas neki od naših, ali bez našega naloga, nekakvim izjavama smetoše i duše vam uznemiriše,

Tko je koga pritiskao? Tko kome uznemiri dušu? Sveto pismo kaže da ovi iz židovstva smetoše i duše uznemiriše braći iz poganstva. Ipak je zamjena teza, ali kao obično od vas adventista.

Upravo tako, neki od Jevreja su i ako su primili Hrista i njegovu žrtvu kao sredstvo opravdanja od greha, i dalje upućivali da treba prinositi žrtve u hramu, obrezivati se, i praznovati starozavetne Jevrejske praznike - što se sve u starom zavetu naziva "Mojsijev zakon"

Tu se ne radi o deset zapovesti, jer da je tako onda bi to značilo - da su pagani bili uznemireni što im je zabranjeno da slave lažne bogove, da kradu, čine preljube, ubijaju, svedoče lažno na bližnje svoje..itd..

Ipak je zamena teze kod Slapa.

! Sabor u Jeruzalemu se bavio čitavim Mojsijevim zakonom (Torom), a u njemu je i deset zapovijedi. Pogledaj:

Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Kada se biblija tumači van konteksta plana spasenja i biblijske tipologije - može tako da izgleda.
Ali kada se uzme u obzir sve pomenuto - onda stvar izlazi na videlo, a ona glasi: "da izraz Mojsijev zakon označava obredni zakon koji je Mojsije napisao u knjigu obrednih zakona, koji je bio sredstvo opravdanja od greha u starom zavetu, sa svojim pravilima koja su bila TIPOS ili predslika Isusa Hrista i njegove žrtve na krstu koja je u novom zavetu sredstvo opravdanja od greha"

! Vidi još jednom gore - tražili su da se kršćanima iz poganstva zapovjedi da opslužuju čitav Mojsijev zakon.
Dakle, govor je o Mojsijevu zakonu (Tori), a u njemu je sadržan i Dekalog.

Ne radi se o Tori, već o obrednom zakonu koji se nalazi u pisanoj Božjoj reči staroga zaveta, koju su Jevreji nazvali "Tora" u uopštenom smislu.

Ako se radi o Tori kao knjizi, onda je cela knjiga starog zaveta ukinuta, i sve što je tamo zapisano - proročanstva, čak i pojam Boga.
To znači - da ljudi u novom zavetu ne treba više u njega da veruju, kao ni u jednu zapisanu reč iz proročanstava.

Dakle, radi se o obrednom zakonu koji je podrazumevao prinošenje žrtava, obrezanje, i praznovanje obrednih praznika - koje je sve bilo TIPOS ili predslika Hrista i njegove žrtve na krstu.

Amin!

Pomaže Bog, Duhom Svojim Svetim!

Kao i danas, svako malo i pojavi se osoba sa svojim tumačenjem,
i želi da se Crkva Hristova i Pravoslavna okrene ka njemu ili njoj....

Ali Autor i Usavršitelje vere, Hristos Isus, ume da čuva i sačuva
nevestu Svoju, po koju će i doći prilikom Svog drugog i slavnog dolaska!

brat Toma

U pravoj Božjoj crkvi koju je on podigao, i u kojoj je utemeljio istinu "JEDANPUT PREDANU SVETIMA" ne postoji osoba sa svojim tumačenjem, već istina zapisana u reči Božjoj i Duh Sveti koji je tu istinu ustanovio u crkvi, i SVE se meri ovom rečju Božjom.

Što se tiče Pravoslavne crkve - ona nije postojala u 1 veku, već samo jedna crkva koju su osnovali Hristos i apostoli - čiji centar je bio u Jerusalimu, koja se do smrti apostola, a njihovim posredstvom proširila po celom tada poznatom svetu.
Nakon smrti apostola, i u vremenu velikih progonstava od strane Jevreja, a potom i od mnogobožačkog Rima u vreme ratova sa Jevrejima - neke od tih lokalnih crkava ( sa akcentom na onu u Rimu, i Aleksandriji ), polovinom 2 veka odriču se pojedinih tačaka Hristove vere, i uvele neke novine iz mnogoboštva, da bi se dodvorile mnogoboštvu i izbegle progonstvo zajedno sa Jevrejima, i plaćanje poreza, i time su doživele otpad na koji su Hristos i apostoli ukazivali.

Ta lokalna crkva u Rimu ( kasnije nazvana Rimokatolička ), je potpomognuta od strane Rimskih careva ( sa akcentom na Konstantina i Justinijana ), preuzela primat nad celim Hrišćanskim svetom koji joj po prirodi nije pripadao, i uspostavila sistem sveštenstva na čelu sa Rimskim biskupom, progoneći sve one koje joj se nisu priklonile.

Od te Rimske crkve ( Rimokatoličke ), u vreme velike šizme 1054 godine - odvaja se istočna Pravoslavna crkva.

Dakle, Hristova nevesta je ona koja doseže i korenima, i učenjem do prve Hristove apostolske crkve u Jerusalimu pre 100 godine nove ere.

Sve nakon toga, odnosno - velikog otpada, što se smatra organizovanom crkvom ( Rimokatoličkom ili Pravoslavnom ), je proizvod mešanja mnogoboštva sa Hrišćanskim elementima, i pokušaj sotone da uništi Hristovu pravu nevestu koja svoju veru zasniva na Božjoj pisanoj reči Bibliji.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Italija je bila najpismenija i danas je jedna od pismenijih a katolicka je.

Jesi ti vidio tabelu koju si dao?

dnos je manje vise isti od 15. do 18. veka i danas je isti kao sto je i pre bio, osim u nemackoj, francuskoj , velikoj britaniji, svetskoj i irskoj!

Tu se ne gleda odnos nego procenat. Pa znaš li kada je nastala reformacija? u 16. v.

A da dao si 15. v. mada je onda počela i prije 16. v. vidiš li koliki je rast kod protestanata.

Pa Britanija je imala niži procenat, to je rast kroz te vijekove.

"Tijekom protestantske reformacije mnogi Nizozemci prihvatili su luteranski,anabaptistički, kalvinistički ili menonitskiprotestantizam... Vjerska tolerancija nije se pokazivala prema rimokatolicima. Rimokatolicima, koji su bili većina u južnim pokrajinama, nije bilo dopušteno otvoreno ispovijedati svoju vjeru. Emancipirali su se tek kasnog 19. i početkom 20. stoljeća"

Oduvek ste progonili katolike, bunili se ubijali ih itd.. I ti ces sad da nam pricas o protestantskoj "slobodi"?

Sramota bre!

To ne može da umanji naše rodove. Holandija bi danas bila na nivou Španije od prije 50 godina ili današnje Bolivije da je ostala katolička.

Korumpirana i jadna. Tako da je i tim katolicima došao napredak.

A objasnio sam zasto je to tako, i to veze nema sa verom vec sa odlivom "umova"!

Da ste vi pokazali onda bi imalo, a pošto niste onda nema veze sa vjerom. Kako nema kada su napismenije države 1900. god. bile protest.

To je radio i hitler, zato jei nemacka premda je pola - pola ( pola katolicka pola protestantska) jedna od najprosperitetnijih zemalja!

Zahvaljujući Sjeveru, da je ostala sva katolička bila ni na nivou Portugala najviše.

Pa blagoslov se preliva i na onaj dio koji nije protest. ali zahvaljujući dobrom dijelu koji je reformisan.

Ne gleda se tu oštra linija, nego se gleda u globalu koja je država predominantna nekom od te dvije religije.

Dobro jutro Kolumbo nisam bez tebe znao da ima katolika u Njemačkoj, ima ih i u Kanadi i u SAD.

Mi to nismo radili. Znaci ove drzave prosperiraju na kradji talentovanih ljudi..
Normalno da ce svi hrliti tamo gde im nude zaposlenje i lagodan zivot!

To nije tačno, ko da nisu imali svojih naučnika.

Čak je i ovo dokaz da su bolji nego neprosvijećeni narodi.

Šta bi ti bio Tesla u našoj državi, ništa, da nije otišao u SAD.

Kao i Pupin, to je još 1 dokaz prosvijećenosti tih država, a znači i naroda.

Ali ipak lupaš gluposti, prirodni talenti nemaju veze sa mentalitetom, naučnika, pronalazača i umnih ljudi imaš na svim meridijanima, kod Arapa, Kineza itd. ali ipak nisu svi dosegnuli nivo zapadnih protest. država.

Nije to nikakav plod reforme i "mentaliteta tih naroda" jer oni su "krali tudj mentalitet" - "talentovane ljude tudjih zemalja", sta je Albert Ajnstajn njihov? Sta je Tesla, Oto Fon ,Braun i ostali? Jesu li oni amerikanci, englezi, sta su???

Ne lupaj gluposti bilo je i Amerikanaca i prije dolaska su bili razvijeni. Baš je dokaz odlaska tamo da su imali bolju državu od nas.

Skok pismenosti i napredak u nauci, je posledica odliva "umova" jer su ih ovi uposlili da im razvijaju drzave odnosno industriju! I to je razlog!

A da nije posljedica vjere, nego eto baš slučajno su protest. države bila najpismenije.
Kako onda samo kod protestanata pismenost sve do skora?

Protestanti su imali namjeru da svaki vjernik sam čita Bibliju da bi bio sačuvan od paskih zabluda i to je uzrok njihovog masovnog opismenjavanja.


:beee:

To i statistika potvrdjuje!

A onda dodju pametni kao ti pa kazu "to je zbog biblije i reformacije"! Veze to sa biblijom nema! Totalna glupost!

Statistika je pokazala drmatičan rast kod protestanata. Čak su Britanci imali nižu stopu pismenosti. Kao i Šveđani.

Ma da nema veze sa vjerom, baš nekako od 15. 16. vijeka počeli ljudi biti pismeniji i to puno pismeniji. NIko nije ni rekao da nije bilo rasta u kat. državama, bio je ali spor.

A za Srbiju sam ti pokazao koliko je nizak i za Rusiju.

Najvise crnaca i drugih imamo bas u francuskoj i nemackoj u velikoj britaniji, jer su odvlacili talentovane ljude i uposljavali ih da rade za njih, englezi jos i ranije su odvlacili crnce da im robuju dok su bili katolici!

Ala ga lupetaš gluposti, pa da su oni toliko talentovani, onda bi oni dovukli druge da žive kod njih.

Pa baš zato su ih i doveli jer su napravili bolje države, a talenata ima svugdje, a mentalitet naroda je presudan kakva će biti država, hoće li te talente da usmjeri u prosperitet ili neće.

Ne razumiješ da bi polako objasnim, talenat nema veze sa prosvijećenosšču jer talentovanih ima svugdje. Uspjeh države ima veze sa mentalitetom.

A ne talenti, jer u tim državama talenti propadaju i država nema od njih koristi jer su takvog mentaliteta.

Po tvojoj nakaradnoj nauci protest. nemaju talente, ali su napravili bolje države, pa "ukrali" talente.

Divim se tvojoj vjeri u gluposti. Laodikeji se nimalo ne divim što vjeruje kao i ja. Tebi se divim da možeš vjerovati u to što iznosiš.

Holandjani su jos u 15. veku imali najvecu pismenost, jer je to pretezno zemlja doseljenika,

Pa doseljenici iz sadašnjih kolonija imaju nižu stopu pismenosti od Holanđana. Gdje ti je bilo doseljavanje u 15. vijeku, bili 300 godina pod Špancima dok nisu prosperirali.

Bili nazadni dok se nisu oslobodili Španaca i katoličke vjere.

Jedino su Jevreji bježali od katolika i doseljavali se u Holandiju, Dansku itd.

A znaš li kada je stigla reform. u Holandiju?


U Holandiju Reformacija stiže već 1523.
Dakle malo iza 15. vijeka.

dakle veze sa verom to nema!

Kada vi niste pokazali onda nema. Kako onda katol. države u globvalu nisu pokazale barem istu pismenost kao kod protest. 1900. godine. Nikakva je tvoja nauka, jad i čemer od nauke.

Nemoj da se kacis sa mnom, da ne bi morao ozbiljno da se bavim tobom,

Već si se bavio sa mnom u vidu pljuvanja po meni, više puta.

i da te ne bi dokusurio ovde,
:warning:

znas da necu to da radim,

Da imaš dokaza to bi ti uradio davno.

zato si i bezobrazan, i dajes sebi oduska!

Ko mi reče to. Ja znam do bi ti volio da o meni nešto saznaš što je ružno i da to ovdje izneseš kao što si za Kainosa iznio da je bio na porno forumu jer se time hraniš, da poniziš sagovornika.

A to mogu samo ljudi koji imaju nizak karakter.

Ma da nije posljedica vjere ovo dole.

1. Danaska (protes.)
2. Novi Zeland (protes.)
3. Finska (protest.)
4. Švedska (protest.)
5. Švajcarska (ima dosta protest.)
6. Norveška (protest.)
7. Singapur,
8. Holandija (protest.)
9. Kanada (ugl. protest.)
10. Njemačka (dosta protest.)
11. Velika Britanija (protest.)
12. Australija (protest.)
13. Island (protest.).
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Pa navodim, nisu oni želeli da se vrate toj zajednici već da nju vrate ka izvornom učenju pa da onda budu jedna zajednica:). Nadam se da je sad jasnije. Dakle, uslov da bi se oni vratili i bili deo te zajednice jeste da se ova zajednica vrati izvoru. Naravno, već sam naveo da desposin ne bi mogao da se vrati crkvi koja bi kršila drugu zapovest što automatski ukazuje da bi i to tražili od pape tj. ono se sam po sebi podrazumeva.
Zasto da se vrate toj zajednici koja je otpala? Ako su oni odrzali kontinuitet, trebali su da je izopste i proglase otpalom, po prorocanstvu, ali nisu!

Da su to mislili odma bi to i rekli, odma bi izneli koje tacke su pogresne, ali nisu imali sta prigovoriti.. Ni onda nisu ni kasnije. Nemas dokaza ni kasnije da su prigovorili za sve ovo...

Sve objasnih....naravno da se ne bi vratili Crkvi koja krši drugu zapovest ili koja krši Toru iz 5. Mojsijeve 18,11.12 itd...jasno je da njihovo sjedinjenje sa ovom zajednicom u Rimu bi podrazumevalo i ove tačke.

Bratisk pozdrav.
Nisu to rekli, nisu ni pomenuli, cutanje kako onda tako i posle dokazuje da nisu imali sta reci.

Ne ujedinjujes se sa antihristom Jovane!

Već sam jasno pisao..Pavle piše:"Da vas niko ne osuđuje za delove praznika, mladina i subota". Dakle, obredni delovi tj. prinošenje žrtve i prinosa:). Ne same praznike.
Kakvi "delovi", tako ne pise u tekstu?

Pa Jovane da je poenta bila samo u zrtvama, te zrtve nisu prinosili ni ovi iz obrezanja! U cemu su se onda razlikovali?

I ne zaboravi da moras svom bratu Laodikeji nazarenu napomenuti da treba da drzi mladinu :)
 
Natrag
Top