Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Najčitanija knjiga u 19. v. u SAD posebno na Sjeveru je baš Biblija.

Eto zašto je dovoljna Biblija.

Potpuno logično. To je bilo vrijeme u Americi poznato pod imenom "Trokorak"

1. Korak - Naučiš čitati i pisati

2. Korak - Kupiš Bibliju i napišeš svoje ime na koricama Biblije

3. Korak - Nađeš tri budale i osnuješ svoju crkvu (sektu)

Evo zašto je tako fantastično išla prodaja Biblija.

Napomena: Najviše sekti spadalo je u kategoriju "četveraca".

 

[tripo 41]

Dokaz da je Sola S. dovoljna.

Unaprijedila je život u svakom segmentu. Dužina života, znači zdraviji način života što imamo u Bibliji. Dakle Biblija dovoljna.Što i piše u NZ.


Djela apostolska 17,11Ovi pak bijahu plemenitiji od onih što žive u Solunu; oni primiše riječ sa svijem srcem, i svaki dan istraživahu po pismu je li to tako.

 

[mire000]

Ti vidim imaš druge podatke, koji nisu zvanični. Još se hvališ kako ste opismenili narod, samo vam to nekako osta na niskom nivou.

Tako da smo vidjeli kako ste vi to radili, a kako mi.

Što ste vi uzeli u svoje ruke ostalo je nazadno.

Eto zašto je Sola S. dovoljna, vidimo to po rodu.

Rusija je negdje između 30%-50% mršavo.

Katolička Amerika do 30% još mršavije, osim Arg. koja je od 30-50%.

Protestanstke države su ovako rangirane.

Australija, Švedska, Danska, Norveška preko 90% SAD, Kanada od 75% do 90%.

VBR isto preko 90% isto kao i Sjever Njemačke.

Novi Z. isto preko 90%

Najčitanija knjiga u 19. v. u SAD posebno na Sjeveru je baš Biblija.

Eto zašto je dovoljna Biblija.

Kome nije ostao je tamo gdje vidimo da je i danas.

Према попису становништва из 1866. године, у Србији је било писмено мање од 5% становника. Нарочито је мало било писмених у селима (1,5%). У варошима писмени је био сваки четврти. Будући да су међу неписмене рачуната и деца до 6 година, која објективно и нису могла да буду писмена, стваран проценат писмености је нешто већи. Крајем 19. века у Србији било писмено мало више од петине становништва. Високи проценат неписмености у Србији крајем 19. века проузроковала је изразита неписменост сеоског становништва. На размеђу два века Србија је имала 55% писмених варошана и свега 15% писмених сељака. Писменост је 1900. године углавном била својство младих. Узраст до 30 година учествовао је чак са више од 70% у укупном броју писмених у Србији.

Izvor Istorijska čitanka

ЛИТЕРАТУРА:

Момчило Исић, „Писменост у Србији у 19. веку“, Образовање код Срба, Београд 2003, 63-80.

Dakle Srbija svega 55% pismenih i to građana i svega 15% seljaka 1900. godine.

tripo zašto , mire je mislio da su pravosl. države bile pismenije tada, a ti mu rušiš snove.

Vidimo skok pismenosti od 1900. kod Srba, a to veze nije imalo sa nekakvim protestantima, to je dokaz da iznosis gluposti!

Skok pismenosti u evropi je bio trend, inace i zbog drustvenih prilika, napretka u nauci itd..

Razlog zasto ove tkz. protestantske drzave imaju vise pismenih a imali su ih oduvek (dok su jos bili katolici) je prosto u cinjenici da su ove druge zemlje siromasnije, pa na skolovanje, studije i trbuhom za hlebom u inostranstvo odlaze svi iz ovih siromasnih a ne zadrzavaju se kod svoje kuce!

Dakle, pametni ljudi su napustali svoje domove, nisu donosili prosperitet svojim zemljama, dok su druge drzave uvidele znacaj nauke i ulagali u nju, u znanje, placali talentovane ljude da rade za njih, dovlacili strance, mi nismo. Zato smo na dnu i uvek cemo i biti, mogu protestanti da nas opismenjuju koliko hoce!

To je i hitler (katolik) uvideo, pa je za 3 godine podigao zemlju ekonomski, a standard im skocio ko nikad do tad, zbog ulaganja u nauku i razvoj, a ne zbog toga sto je bio protestant!

Situacija se danas drasticno menja, jer su siromasne zemlje shvatile da zbog odliva "umova"trpe i finansijski i razvojno, pa sad mladima nude benificije u svojoj zemlji, ako ostanu da rade. Zato amerika zapada u krizu i gubi, sve vise slabi!

Ostali podaci veze nemaju sa crkvom i verom, jer vi protestanti niste doneli ljudima veru vec licemerje neverje ateizam, vestice i sataniste! Ili ces reci da ih je vera u satanu opismenila!?

Gde su vase skole, cime se vi uopste mozete pohvaliti? Kako ste to opismenili ljude??? NIKAKO!

Vasi reformatori su studirali na prestiznim katolickim univerzitetima, stekli obrazovanje i onda palamudili, a posle toga su preoteli te iste univerzitete i nastavili gde je katolicka crkva stala, pa ste sad vi kao nekog opismenili?

S druge strane, nasa je crkva zaista opismenila bivse pagane i donela im pismo i evandjelje, vecini njih! Otvarala je skole, bavila se prosfetnim radom, i to istorija belezi! O vama ne belezi apsolutno nista na tom polju, mozes ti da se hvalis koliko hoces, i postavljas statistike koje su cisto politicka propaganda!

Dakle, prica za malu decu, za slaboumne i nerazumne!

tripo zašto , mire je mislio da su pravosl. države bile pismenije tada, a ti mu rušiš snove.

A ovo je dokaz tvoje frustracije, razbio bi monitor od besnoce!

 

[stvarnoslap]

Dokaz da je Sola S. dovoljna.

Martin Luther, WA 53, 488: „Pa niste vi (Židovi) vrijedni toga da izvana pogledate Bibliju, a kamoli da je čitate. Vi samo trebate čitati Bibliju koja stoji svinji ispod repa te žderati i lokati slova koja tu sama ispadaju. To bi bila Biblija za takve proroke koji riječ božanskoga veličanstva (…) tako svinjski ruju i trgaju.“
------------------------------------------------------------------------------
Ovako sugerira Židovima, a kakvo držanje Biblije sugerira vama ovaj vaš adventistički svetac?

 

[mire000]

Bilo bi dobro otvoriti temu, gde bi postavljali izjave ovog njihovog sveca, to su zaista biseri

 

[Jovan Prezviter]

Ne, izveštaj u Djelima apostolskim govori o Pavlu koji je nakon obraćenja postao deo, po Farisejima i Sadukejima, hereze. Nazaretske hereze. Ne Nazarenske hereze. Jer su Isusa znali po gradu u kome je živeo. Ne po verovanju. Tako da se ne radi o Nazarenima, nego o Nazarećanima. A to su dve potpuno različite stvari.

Biblija govori o nazarenima..etimolgija ovde oko jednog slova ne igra nikakvu ulogu. I u istorijskim izveštajima vođe jerusalimsle zajednice su se nazivali "nazareni" a ne "nazarećani". Zaista ne treba natezati sa tim nazivom da bi se eventualno izbeglo dokazati da Biblija govori o nazarenima. U pitanju su nazareni ili po našem prevodu nazarećani. No, nazareni su osnovali i crkve u Indiji...i tamo su nazvani "nasreni" ili "nasrani". I sad ćemo reći da su to neki drugi a ne nazareni jer se tamo drugčije izgovara. Zato, molim da uozbiljimo priču, jer se radi o nazarenima..već smo izneli istorijske dokaze o veri nazarena i da su oni vođe Jerusalimske Crkve.

Zaključak apostolskog Sabora u Jeruzalemu može se sabrati najkraće ovako:

Pogani koji prihvaćaju Krista i postaju kršćani ne moraju prije toga postati Židovi. Tj:

- Ne morate se obrezati da biste postali kršćanin
- Ne morate prvorođenca prikazati u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate plaćati hramski porez da biste bili kršćanin
- Ne morate prinositi žrtve u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate svetkovati tri hodočasnička i još dva druga židovska blagdana da biste bili kršćanin
- Ne morate obilježavati mlađake da biste postali kršćanin
- Ne morate paziti što jedete i pijete da biste bili kršćanin
- Ne morate odmarati subotom da biste bili kršćanin

Sem obrazanja dokazati Biblijom ostale tačke rasprave sabora u Jerusalimu? Pominje li se subota i praznici? Može li citat?

Pritisci "Hebreja" (judaizanata) prema kršćanima nisu prestali i nestali nakon ove odluke Crkve 48. godine u Jeruzalemu. Nastavljeni su u različitim oblicima tijekom čitava slijedeća tri stpljeća. Zbog toga će Crkva ponovo morati reagirati, ovaj put ovako:

Sinoda u Laodiceji 365. godine

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

Nema pritisaka..mnogi hrišćani na Zapadu su i dalje svetkovali subotu i to je zvanična Crkva htela da iskoreni. Međutim, nije uspela jer su poštovaoci subote opstali vekovima pre reformacije. Dakle, nasrtaji naslednika nazarenskih zajednica ne postoje već postoje manje zajednice, slobodne zajednice, poput Crkve Pijemonta(sev. Italija) koja je ostala pri starom vekovima. Bilo ih je i u Francuskoj, i u Španiji i u Britaniji. Slobodne Irske Crkve su vekovima zadržale svetkovanje Subote kao i Etiopska Pravoslavna Crkva. Oni nisu neki tvrdokorni nazareni već hrišćani iz neznaboštva koji su primili veru od nazarena i održali je vekovima.

Jao Jovane, pa Nazaren dolazi Papi i trazi od Hriscana da drze mladine?

Da, vidiš. To traži od nejevrejskih hrišćana. Ne traži obrezivanje. Ali traži držanje šabata i mladina..zato što su to hrišćani nejevreji primili od nazarena u početku. Samo traži da se vrate prvobitnom verovanju.

Sto je najgore po vas, Desposini nije optuzio crkvu za paganizam, sto bi svakako ucinio kad bi to bilo tacno, naprotiv trazili su od Pape, da im dozvoli povratak u crkvu, ali "pod nekim njihovim uslovima nametanja Mojsijevog zakona"! Sto znaci da su se sa svime ostalim slagali cak i sa Papskim primatom!

Dovljno je da su ukazali tadašnjoj Crkvi šta je napustila. Ne traže oni povratak u Crkvu već imaju šta Crkvi da ukažu šta bi trebala da radi. No, primarno je ovde bilo da se smene grčki biskupi i postave nazarenski u Siriji i Palestini. To im je oduzeto još od vremena razaranje Jerusalima. To je bio možda i glavni cilj a takođe i da Rimsku crkvu vrate apostolskom učenju.

E sad kazi ti nama, sta je crkva verovala u to vreme? Kad je ziveo Papa Silvester i koja su tadasnja ucenja crkve?

Pa valda tradicionalni znaju šta su verovali 318 n.e. No, despsini Joan, najstariji član, je ukazao na ono što treba da prihvate i da se vrate...nije pomenuo ostale stvari što ne znači da ih nije osuduđivao. Recimo, nije pomenuo da Crkva treba da odbaci klanjanje i poštvanje svetih..ali znamo da desposini ne bi kršili drugu zapovest:"ne gradi lika rezanog i nemoj mu se klanjati". Jasno je da desposin ne bi ovu praksu nikako prihvatio što u startu ukazuje da to što neke stvari nisu pomenuli ne znači da ih nisu osuđivali..

 

[tripo 41]

A ovo je dokaz tvoje frustracije, razbio bi monitor od besnoce!

Da si pročitao moj komentar sa smislom onda bi shvatio da si ti ovaj što razbija monitor.

Ali tako ti čitaš i Bibliju.

Vidimo skok pismenosti od 1900. kod Srba, a to veze nije imalo sa nekakvim protestantima, to je dokaz da iznosis gluposti!

Skok pismenosti je tek od komunizma, dakle PC nije uspjela da opismeni narod tj. većinu, 55% u gradovima, a 15% u selima, znači ispod 50% ukupno stanovništva.

Kako su baš protest. države bile najpismenije? Znači da ima veze sa vjerom.

Skok pismenosti u evropi je bio trend, inace i zbog drustvenih prilika, napretka u nauci itd..

Kako onda baš samo kod protest. ne može napredak u nauci biti uzok pismenosti kada je i to plod reforme mentaliteta tih naroda.

Dakle u svakom pogledu smo pokazali bolji rod od vas.

Razlog zasto ove tkz. protestantske drzave imaju vise pismenih a imali su ih oduvek (dok su jos bili katolici) je prosto u cinjenici da su ove druge zemlje siromasnije, pa na skolovanje, studije i trbuhom za hlebom u inostranstvo odlaze svi iz ovih siromasnih a ne zadrzavaju se kod svoje kuce!

To nije tačno, što ne daš podatke? Nije bila visoka pismenost.

Da je slučajno bolji rod kod vas onda bi rekao da je to do vaše vjere, a pošto vidiš da nije e to nije do reforme. Nego do čega je?

Pa ti ne znaš ni istoriju, narodi Sjevera Evrope su bili još veći divljaci dok nije bilo pojma o hrišćanstvu, pa i poslje, a onda su prestali biti i ne samo to nego su postali fini.

Naravno da ti to smeta. Pa su bili fini i prije dok su bili katolici, pa baš zato su se i odvojili jer su postali bolji.

Ma ti nemaš ništa osim svoje šuplje filozofije. Ja imam istorijske dokaze, a ovo dole je napisao katolik Aleksis de Tokvil, Francuz putopisac.


"Reformacija je unapredila narode koji su je usvojili, omogućavajući im da osnuju slobodne institucije, dok katolicizam vodi do despotizma ili anarhije, a često naizmenično do jednog i drugog. ... Katolici, nesposobni i da osnuju slobodu, i da žive bez nje, čine despotizam neophodnim. ... Verujem da je uzrok sledeći: Regulisana sloboda nije moguća bez dobrog morala." (Emile De Laveleye, Protestantism and Catholicism...,1876)

"Želeći da uspostave federativni sistem, Meksikanci su uzeli kao uzor i gotovo potpuno preslikali savezni ustav svojih suseda Angloamerikanaca. Ali prenoseći kod sebe slovo zakona, nisu mogli istovremeno da prenesu i duh koji mu uliva život. ... Meksiko bez prestanka zapada iz anarhije u vojni despotizam, i iz vojnog despotizma u anarhiju. ...


U kojem se delu sveta mogu naći plodnije pustinje, veće reke, neiscrpnija a nenačeta bogatstva nego u Južnoj Americi? Međutim, Južna Amerika ne može da podnese demokratiju. ... Španjolci i Portugalci osnovali su u Južnoj Americi velike naseobine koje su, otada, postale carstva. Građanski rat i despotizam pustoše danas po tim ogromnim oblastima. Rast stanovništva se zaustavio, a mali broj ljudi koji onde živi, obuzet brigom da se odbrani, jedva oseća potrebu da poboljša svoju sudbinu. ... Čudimo se videći kako se nove nacije Južne Amerike već četvrt veka batrgaju u revolucijama koje neprestano ponovo izbijaju i svaki dan očekujemo da vidimo da su se vratile u ono što se naziva njihovim prirodnim stanjem. ... Ali kad sam zatim pažljivo ispitao društveno uređenje, lako sam otkrio da su Amerikanci uložili velike i uspešne napore da suzbiju slabosti ljudskog srca i da poprave te prirodne mane demokratije. ... Tako, dok zakon dopušta američkom narodu da sve čini, religija ga sprečava da sve zamisli i brani mu da se na sve usudi. ... Zakonodavci u demokratijama i svi čestiti i prosvećeni ljudi koji žive u demokratijama treba, dakle, da se bez prestanka trude da uzdižu duše i da ih upravljaju ka nebu." (Aleksis De Tokvil, Demokratija u Americi, 1835. god.)

Dakle jasno je Sola Sc. bila dovoljna da unaprijedi život naroda.

 

[stvarnoslap]

Nemam ja proročicu. Ono što je Elen Vajt objavila je odavno u ozbiljnim studijama tog vremena i pre tog vremena potvrđeno kao tačno.

Lako mi provjerimo vjerodostojnost i točnost Jeleninih tlapnji, evo:

1. Proročica Ellen White o Martinu Lutheru: Martin Luter je staјao na čelu onih koji su bili pozvani da izvedu crkvu iz tame papstva u svetlost čiste vere. Revan, vatren i pobožan, ne poznajući nikakav drugi strah, osim straha Božjega.

1. Evo kako Luther iskazuje Bogu strahopoštovanje: „Bog proturječi sam sebi (…deus sibi contradict …), stoga ne može biti Bog. On mora prvo postati đavao.“
-------------------------------------------------------------------------------
2. Proročica Ellen White o Martinu Lutheru: Teškoće, oskudica i stroga disciplina bili su škola u koјoј јe beskraјna Mudrost pripremala Lutera zavažnu misiјu njegovog života.

2. Evo kako se Luther pripremo za svoju misiju:
U pismu upućenom svom prijatelju Spalatinu 6. travnja 1525. Luther priznaje: „ … imao sam istodobno tri žene (lat. nam tres simul uxores habui), i tako sam ih žestoko volio da sam dvije od njih izgubio …“ Luther sâm priznaje „da je bio veliki, teški i sramotan grješnik, da je svoju mladost proveo prokleto i promašeno, i da je osim napasti požude, uglavnom bio podložan gnjevu, mržnji i zavisti, što nije mogao prebroditi“ (WA 26, 508, 32, i: Philip Melanchton, Vita Martini Lutheri, njemački prijevod u: Martin Luthers 95 Thesen, izd., Kurt Aland, str. 42-52).
-------------------------------------------------------------------------------
3. Proročica Ellen White o Martinu Lutheru: Siromaštvo njegovih roditelja bilo je tako veliko, da je neko vreme bio primoran da zarađuje svoj hleb pevajući od vrata do vrata, a često je morao i da gladuje.

3. Evo kako je Luther gladovao i žeđao. Luther se u svojim pismima 1517. tužio Johannu von Staupitzu i 1521. Filipu Melanchtonu u kojima sam svjedoči: (Heinrich Grisar, str. 30)

Kao student prava hodao je po gostionicama sa svojom lutnjom i prijateljima. Pio je s vremenom sve više i više, sedam litara vina i pive na dan, i neumjereno jeo, što je dobro dokumentirano od njega samog i svjedoka vremena, i vidljivo na njegovim portretima kako postaje sve deblji i deblji pred kraj života.
-------------------------------------------------------------------------------
4. Proročica Ellen White o Martinu Lutheru: Kada je u osamnaestoj godini stupio na univerzitet u Erfurtu, .... Luter se sada predao marljivom proučavanju najboljih pisaca, obogatio je svoj um njihovim najvažnijim mislima, a znanje mudraca učinio svojim sopstvenim. Dobro pamćenje, živa mašta, snažna moć rasuđivanja i neumorna marljivost u učenju, uskoro su ga uzdigli u prvi red među njegovim drugovima.

4. Iz Lutherovih izjava o sebi i njegovih pisama, kao npr. iz pisma od 20. rujna 1503. objavljenog u „Degeringsche Briefsammlung“ (Degeringova zbirka pisama, Degering, str. 84-85) poznato je da je već kao student bio neumjeren u jelu i piću, Luther priznaje: „ … spriječen neumjernošću u jelu i pijanstvom, do sada sam vrlo malo dobroga napisao i pročitao, obzirom da stanujem kod ljudi, s njima sam i ludovao."
-----------------------------------------------------------------------------------
Pogledajte ove bezočne i besramne laži! Zašto je lagala? Je li joj Bog naložio da ovako besramno laže?

Da nepričam o današnjem vremenu kada su izvori dostupniji još više. Danas je zaista nečuveno da neko ne koristi dostupne izvore već koristi srednjovekovne sterotipe.

Teško je reći je li ovo što si ti napisao nečuvenije, sramotnije ili ironičnije. Problem stereotipa je upravo tvoj problem, samo ne "srednjevjekovnog stereotipa", nego "stereotipa Alexandera Hislopa". Tako da nema suštinske razlike između onoga što je pisala "božja vjesnica" Ellen White i onoga što ti pišeš ovdje.

Sem obrazanja dokazati Biblijom ostale tačke rasprave sabora u Jerusalimu? Pominje li se subota i praznici? Može li citat?

Pitanje: Što su judaizanti tražili da se nametne kršćanima iz poganstva?

Odgovor: Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Pitanje: Što "apostoli i Duh Sveti", nakon duge rasprave, zaključiše po ovom pitanju?

Odgovor: Dj 15,28-29: Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"

Da parafraziram. Neki od jeruzalemskih kršćana traže da se kršćanima iz poganstva zapovjedi da opslužuju Mojsijev Zakon (u kojem su i subote i mlađaci i godišnji blagdani), a apostoli kažu - Ne, samo one četiri stvari.

Pričitao sam je sa zadovoljstvom. U njoj sam i naučio mnogo o Valdežanima i reformističkim pokretima ali naravno koristio i mnoge druge izvore. Vidiš gospodin Bendžamin Vilkinson je bio Adventista Avramovog semena...
U svakom slučaju sjajan čovek, bistar i britak um..blagosloven od Jahvea.

Pogledao sam malo. Čovjek spominje pogane koji su još prije kršćana "nedjeljom obožavali sunce" - dakle, notorni šarlatan je gospodin Bendžamin.

Nema pritisaka..mnogi hrišćani na Zapadu su i dalje svetkovali subotu i to je zvanična Crkva htela da iskoreni. Međutim, nije uspela jer su poštovaoci subote opstali vekovima pre reformacije. Dakle, nasrtaji naslednika nazarenskih zajednica ne postoje već postoje manje zajednice, slobodne zajednice, poput Crkve Pijemonta(sev. Italija) koja je ostala pri starom vekovima. Bilo ih je i u Francuskoj, i u Španiji i u Britaniji. Slobodne Irske Crkve su vekovima zadržale svetkovanje Subote kao i Etiopska Pravoslavna Crkva. Oni nisu neki tvrdokorni nazareni već hrišćani iz neznaboštva koji su primili veru od nazarena i održali je vekovima.

Kad se šarlatane čita, onda se ovako zbori.

 

[Jovan Prezviter]

Pitanje: Što su judaizanti tražili da se nametne kršćanima iz poganstva?

Odgovor: Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Pitanje: Što "apostoli i Duh Sveti", nakon duge rasprave, zaključiše po ovom pitanju?

Odgovor: Dj 15,28-29: Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"

Da parafraziram. Neki od jeruzalemskih kršćana traže da se kršćanima iz poganstva zapovjediti im da opslužuju Mojsijev Zakon.

U "Zakon" spada mnogo toga....hoćeš li nam reći šta se tačno citira u Delima? Zašto se samo decidno navodi obrezanje?. Pazi, ti koristiš dvostruki aršin. Kada se citira ono što treba činiti onda se pozivaš na tekst koji navodi to, to i to. Međutim, kada hoćeš da dokažeš šta ne treba činiti onda ideš preko teksta..jer iako se navodi samo obrezanje ti onda dodaješ i ono što nije napisano..subota, praznici..dakle ako hoćeš da budeš dosledan onom što pišeš hajde koristi tvoj princip ali dosledno pa nam navedi šta se citira još da ne treba osim obrezanja?

 

[mire000]

Da si pročitao moj komentar sa smislom onda bi shvatio da si ti ovaj što razbija monitor.

Ali tako ti čitaš i Bibliju.

Razumem ja tvoj smisao koji je nikakav, ne razbijam ja monitor vec ti!

Kako su baš protest. države bile najpismenije? Znači da ima veze sa vjerom.

Italija je bila najpismenija i danas je jedna od pismenijih a katolicka je. Odnos je manje vise isti od 15. do 18. veka i danas je isti kao sto je i pre bio, osim u nemackoj, francuskoj , velikoj britaniji, svetskoj i irskoj! A objasnio sam zasto je to tako, i to veze nema sa verom vec sa odlivom "umova"! Te drzave su kao i amerika uposlile strane naucnike i obrazovane ljude da rade za njih!

To je radio i hitler, zato jei nemacka premda je pola - pola ( pola katolicka pola protestantska) jedna od najprosperitetnijih zemalja!

Mi to nismo radili. Znaci ove drzave prosperiraju na kradji talentovanih ljudi..
Normalno da ce svi hrliti tamo gde im nude zaposlenje i lagodan zivot!

Ista je situacija sa amerikom, oni sve kradu, od talentovanih ljudi do srebra, zlata i nafte! Prisvojili su naseg Teslu, sve tudje zasluge prisvajaju! A naciste su nakon drugog sv. rata uposlili da im razvijaju tehnologiju! Oto Fon Braun im je amerikanac, a u stvari nacisticki zlocinac!

Obara te sama statistika, koju namestas i tumacis proizvoljno! Ona govori vise od reci!

ne može napredak u nauci biti uzok pismenosti kada je i to plod reforme mentaliteta tih naroda.

Nije to nikakav plod reforme i "mentaliteta tih naroda" jer oni su "krali tudj mentalitet" - "talentovane ljude tudjih zemalja", sta je Albert Ajnstajn njihov? Sta je Tesla, Oto Fon ,Braun i ostali? Jesu li oni amerikanci, englezi, sta su???

Skok pismenosti i napredak u nauci, je posledica odliva "umova" jer su ih ovi uposlili da im razvijaju drzave odnosno industriju! I to je razlog!

To i statistika potvrdjuje!

A onda dodju pametni kao ti pa kazu "to je zbog biblije i reformacije"! Veze to sa biblijom nema! Totalna glupost!

Ovo sto ti iznosis moze da prica samo osoba koja dodira sa stvarnoscu nema i koja ne razume drustvene tokove!

Najvise crnaca i drugih imamo bas u francuskoj i nemackoj u velikoj britaniji, jer su odvlacili talentovane ljude i uposljavali ih da rade za njih, englezi jos i ranije su odvlacili crnce da im robuju dok su bili katolici!

To je prirodni sled stvari, tako bi se situacija odvijala i da je cela evropa ostala katolicka!

Holandjani su jos u 15. veku imali najvecu pismenost, jer je to pretezno zemlja doseljenika, a bili su katolici tada i taj trend pismenosti se nastavio sve do 18. veka, dakle veze sa verom to nema!

Nemoj da se kacis sa mnom, da ne bi morao ozbiljno da se bavim tobom, i da te ne bi dokusurio ovde, znas da necu to da radim, zato si i bezobrazan, i dajes sebi oduska!

"Reformacija je unapredila narode koji su je usvojili, omogućavajući im da osnuju slobodne institucije, dok katolicizam vodi do despotizma ili anarhije, a često naizmenično do jednog i drugog. ... Katolici, nesposobni i da osnuju slobodu, i da žive bez nje, čine despotizam neophodnim. ...

Ma kako da ne, vi ste bas fini, doneli ste "SLOBODU", evo ti samo primer holandije i njenih "sloboda" , evo kako su iskazivali netoleranciju prema katolicima:


"Tijekom protestantske reformacije mnogi Nizozemci prihvatili su luteranski,anabaptistički, kalvinistički ili menonitskiprotestantizam... Vjerska tolerancija nije se pokazivala prema rimokatolicima. Rimokatolicima, koji su bili većina u južnim pokrajinama, nije bilo dopušteno otvoreno ispovijedati svoju vjeru. Emancipirali su se tek kasnog 19. i početkom 20. stoljeća"

Oduvek ste progonili katolike, bunili se ubijali ih itd.. I ti ces sad da nam pricas o protestantskoj "slobodi"?

Sramota bre!

Da, vidiš. To traži od nejevrejskih hrišćana. Ne traži obrezivanje. Ali traži držanje šabata i mladina..zato što su to hrišćani nejevreji primili od nazarena u početku. Samo traži da se vrate prvobitnom verovanju

Jao brate Jovane pa zar ti tvrdis da su Hriscani nejevreji svetkovali mladine?

Pobogu?

Pa nisu hriscani iz paganstva drzali mladine niti jevrejske praznile, a ovaj trazi da im se to nametne. Zar ne citas sta pise?

Pa valda tradicionalni znaju šta su verovali 318 n.e. No, despsini Joan, najstariji član, je ukazao na ono što treba da prihvate i da se vrate...nije pomenuo ostale stvari što ne znači da ih nije osuduđivao. Recimo, nije pomenuo da Crkva treba da odbaci klanjanje i poštvanje svetih..ali znamo da desposini ne bi kršili drugu zapovest:"ne gradi lika rezanog i nemoj mu se klanjati". Jasno je da desposin ne bi ovu praksu nikako prihvatio što u startu ukazuje da to što neke stvari nisu pomenuli ne znači da ih nisu osuđivali.

Pa Jovane Desposini je trazio od Pape da ih primi nazad u crkvu, a ako se nije slagao sa tackama vere kao sto su "postovanje ikona" i "postovanje svetih" i smatrao je to "idolopoklonstvom" ili ako je crkvu smatrao otpalom, kao vi, onda ne bi mogli nikako da se vrate jednoj takvoj otpaloj zajednici!

Bi li se ti vratio???

Znaci Jovane, nazareni koje vi smatrate pravom crkvom, nisu imali sta da prigovore ostalim tackama nase vere! A ako nisu, a vi ih ovde sledite, onda i vi takodje morate priznati, da sve sto je crkva verovala i donela do 318. godine je tacno!

Dakle Jovane?

Brate moj dodji k sebi molim te!