Sola Scriptura- da li je dovoljno

[DarthShone]

Pomaže Gospod i Bog!

Da li je moguće da su onda, pre ~2.000 godina, baš kao i danas,
mnogi iz različitih pobuda i različitog znanja, Nazarenima nazivali
različite grupacije?

brat Toma

Bog ti pomogao.

Nazareni nisu isto što i Nazarećani. Ovi prvi bi se mogli prevesti kao fundamentalisti, samo je pitanje fundamentalisti čega? Hrišćanstva, ako je to, onda prema čemu su u jeresi? Drugi, tj Nazarećani su oni koji su bili sledbenici Isusa iz Nazareta. A oni su bili jeretici u odnosu na Judaizam.

Čitava zabuna je nastala zbog toga što je neko izjednačio Nazarene i Nazarećane.

 

[stvarnoslap]

Jovane, zakljucili smo da su nazareni u stvari obracenici iz judeja koji su se drzali obrezanja i jevrejskih obicaja.

I zar nisu trebali kasnije ovi obracenici iz jevreja, da se podloze odluci crkve da to ne rade, ili su trebali da nastave da "judaiziraju" (to se bas tako i zove).

Evo sam zakljuci.. Ali s obzirom na odluku Pavla i prvi sabor koji se time bavio zakljucujemo da nisu trebali nastaviti, jer tada je odluceno da nista od toga nije potrebno!

Ovdje je sve jezgrovito i točno rečeno. Evo, i ja ću pokušati, koliko je moguće kraće i jezgrovitije, pokazati o čemu se točno radilo i kako je to sve teklo i završilo.

Prva kršćanska zajednica nastaje u Jeruzalemu na dan Pedesetnice. Ta zajednica je bila sastavljena isključivo od Židova, a sami su se nazvali "zajednica Božja" (hebrejski - qehal 'el, grčki - έκκλησία του θεοϋ). S druge strane Židovi ih doživljavaju kao još jednu u nizu židovskih sljedbi u to vrijeme, pa ih nazivaju "nazirejskom sljedbom" (αϊρεσις - sljedba). Uz vjerovanje i navještanje Raspetoga i Uskrsnuloga Krista, članovi zajednice zadržali su i svoju dotadašnju praksu. Dakle, svetkovali su subotu i ostale židovske blagdane, plaćali su hramski porez, obrezivali su mušku djecu i pridržavali se ostalih odredbi iz Mojsijeva zakona - Tore.

Prva širenja i osnivanja novih zajednica također su uključivala isključivo Židove. Iako su u ovim prvim zajednicama bili svi Židovi, ipak je došlo do određenih trzavica. Naime, u zajednici postoje dva međusobno razdvojena krila - Helenisti i Hebreji. Poznat je tako sukob po pitanju zapostavljanja helenističkih udovica. Helenisti su govorili grčkim jezikom a Hebreji aramejskim, i ovo će značajno odrediti budući tijek i širenja kršćanstva. Navjestiteljska djelatnost koju su poduzimali Hebreji ograničavala se na Židove. A helenisti, dakle oni koji su govorili grčki, bili su prvi koji su se otvorili poganima. I to zahvaljujući prije svega svomu poimanju Zakona, po čemu su se također razlikovali od Hebreja. To se neizravno potvrdilo progonom helenista, kojega je žrtvom bio Stjepan. Hebreji, kojima su se pribrajali i apostoli, nisu bili pogođeni ovim prvim progonom.

Dakle, ako su židovski autoriteti svoje negodovanje i progone upravljali protiv jednoga dijela kršćanske zajednice Jeruzalema - Helenista, a drugi dio su poštedjeli - Hebreje, onda to njie bilo zbog štovanja raspetoga Mesije. Naime, i Hebreji su priznavali Isusa kao Raspetoga. Razlog židovskom progonu helenističkog dijela Jeruzalemske zajednice moralo je biti neko njihovo ponašanje koje je teško vrijeđalo židovske osjećaje i Židovima zacijelo bila sablazan, a to je odnos Helenista prema Zakonu i Hramu. Bijes Židova prema Helenistima još više je porastao kad su prognani Helenisti u obližnjim gradovima, ne samo osnivali nove kršćanske zajednice, već su - po prvi put - u svoje redove primali i pogane. Helenisti su pogane primali kao ravnopravne članove njihovih zajednica. Prema tome, oni nisu pravili razlike, kao u sinagogama, između punopravnih članova, prozelita i bogobojaznih, sa stupnjevanim privilegijama i dužnostima, nego su svima odobravali ista prava. Pogani nisu morali postati Židovi da bi postali kršćani.

Osobitu pozornost u ovoj priči zavrijeđuje Antiohija, mjesto u kojem se udomaćila, poslije
Jeruzalema, druga najznačajnija prakršćanska zajednica. Ali, Antiohija je prva kršćanska zajednica u kojoj su se zajedno našli etnički Židovi i ostali (pogani). Ipak, ova pomješanost, pokazat će se, neće donijeti dugotrajni mir ovoj kršćanskoj zajednici nego će eskalirati sukobom, o čijim detaljima piše sveti Luka u Dj 15. Tako dolazi do Apostolskoga sabora u Jeruzalemu (48. god.), do susreta između Jakova, brata Gospodinova, Kefe, i Ivana sjedne, te Pavla i Barnabe s druge strane (usp. Gal 2, 1-10). Pavao je dobio priznanje od jeruzalemskih prvaka za svoje od Zakona slobodno Evanđelje. Petar je preuzeo misije među Židovima, navještanje Evanđelja obrezanima. Zajednice koje je Pavao osnivao bile su uglavnom poganskokršćanske.

Zaključak apostolskog Sabora u Jeruzalemu može se sabrati najkraće ovako:

Pogani koji prihvaćaju Krista i postaju kršćani ne moraju prije toga postati Židovi. Tj:

- Ne morate se obrezati da biste postali kršćanin
- Ne morate prvorođenca prikazati u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate plaćati hramski porez da biste bili kršćanin
- Ne morate prinositi žrtve u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate svetkovati tri hodočasnička i još dva druga židovska blagdana da biste bili kršćanin
- Ne morate obilježavati mlađake da biste postali kršćanin
- Ne morate paziti što jedete i pijete da biste bili kršćanin
- Ne morate odmarati subotom da biste bili kršćanin
--------------------------------------------------------------------------------

Pritisci "Hebreja" (judaizanata) prema kršćanima nisu prestali i nestali nakon ove odluke Crkve 48. godine u Jeruzalemu. Nastavljeni su u različitim oblicima tijekom čitava slijedeća tri stpljeća. Zbog toga će Crkva ponovo morati reagirati, ovaj put ovako:

Sinoda u Laodiceji 365. godine

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

P.S. Adventisti (i ostali nasrtatelji na Kristovu Crkvu) kažu: Ali, ta crkva iz 365. godine je već debelo u otpadu. Ona je u tom trenutku "Kurva iz Otkrivenja".

A ja im kažem, pogledajte:

3. sinoda u Kartagi 397. godine

Kanon Svetog pisma

Zaključeno je da se u Crkvi ne čita ništa pod imenom božanskih spisa, osim kanonskih spisa. A ovo su kanonski spisi: Postanak, Izlazak, Levitski zakonik, Brojevi, Ponovljeni zakon, Jošua, Suci, Ruta, četiri Knjige kraljeva, dvije knjige Ljetopisa, Job, Psalmi Davidovi, 5 knjiga Solomonovih, dvanaest knjiga proroka, Izaija, Jeremija, Daniel, Ezekijel, Tobija, Judita, Estera, dvije knjige Ezrine, dvije knjige Makabejaca.

Knjige Novog zavjeta: četiri knjige Evanđelja, jedna knjiga Djela apostolska, trinaest poslanica apostola Pavla, jedna isto njegova Hebrejima, dvije Petrove, tri Ivanove jedna Jakovljeva, jedna Judina, Otkrivenje Ivanovo.
---------------------------------------------------------------------------------

Crkva koju vi smatrate otpalom i nazivate "Kurvom iz Otkrivenja", neposredno nakon odluke da se anatemiziraju (iz Crkve isključe) oni koji odmaraju subotom (judaiziraju), donosi kanon Svetog Pisma - određuje točno koje knjige spadaju u Sveto Pismo (Stari + Novi zavjet). Što ćete sada? Ostadoste bez Svetog pisma. Nećete valjda za svoju Bibliju preuzeti Sveto Pismo Kurve iz Otkrivenja?

 

[tripo 41]

Ovi prvi bi se mogli prevesti kao fundamentalisti, samo je pitanje fundamentalisti čega? Hrišćanstva, ako je to, onda prema čemu su u jeresi? Drugi, tj Nazarećani su oni koji su bili sledbenici Isusa iz Nazareta. A oni su bili jeretici u odnosu na Judaizam.

Pa hrišćanski fundamentalisti nisu jeretici, nego pravi vjernici.

To su uglavnom protestanti.

Da je bila dovoljna potvrđuje stih da su bili plemenitiji oni koji su proučavali Pismo.

Vama nije dovoljna jer govori suprotno od vaše prakse i učenja.

 

[Laodikeja]

Ovo je zamena teze, jer nisu Hrišćani Jevreji pritiskali Hrišćane iz mnogoboštva, već je upravo suprotno - da su nakon smrti apostola lažni učitelji i apostoli pritiskali Hrišćane da se odreknu pojedinih tačaka Hrišstove vere.

Iz toga je nastao veliki otpad od Hristovog jevanđelja polovinom 2 veka, i kasnijih sabora koji su uvodili novine, i ukidali Hristove zapovesti.

Što se tiče sabora u Jerusalimu - gornji Stvarnoslapov spisak koji predstavlja navodne tačke o kojima se na njemu raspravljalo, potpuno su pogrešne, izmišljene, i nemaju temelje u pismu.

Dakle, Jerusalimski sabor se uopšte nije bavio Subotom ni deset zapovesti - već isključivo obrednim zakonom, jer tu jasno piše "da su neki Jevreji od novoobraćenih Hrišćana iz neznaboštva tražili - da se obrežu, i da poštuju starozavetni obredni zakon sa svojim pravilima i obredima, da prinose žrtve, praznuju starozavetne praznike..itd"

Dakle, nema govora o deset zapovesti i Suboti, jer da je tako - onda bi apostoli bili kontradiktorni sami sebi, a oni su svuda upućivali na držanje SVIH Božjih deset zapovesti.

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
11 Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakov 2. 10 - 11 )

"Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu" ( otkrivenje 14. 12 )

 

[TomaD]

Pomaže Bog, Duhom Svojim Svetim!

Bojim se da su od početka, još dok je Jedinorodjeni Sin Božiji
hodao Telesno medju ljudima, pojedinci nudili sebe umesto Njega.

Juda je to radio.... Djakon Nikola je to radio (Nikolaiti se pominju u
Otkrivenju svetog Jovana), pojedini jevreji su "navaljivali" da se
prvo čini obrezanje pa onda krštenje... I svako od njih nudi
svoje "jevandjelje", svoju "radosnu vest" ....

Kao i danas, svako malo i pojavi se osoba sa svojim tumačenjem,
i želi da se Crkva Hristova i Pravoslavna okrene ka njemu ili njoj....

Ali Autor i Usavršitelje vere, Hristos Isus, ume da čuva i sačuva
nevestu Svoju, po koju će i doći prilikom Svog drugog i slavnog dolaska!

brat Toma

 

[stvarnoslap]

Ovo je zamena teze, jer nisu Hrišćani Jevreji pritiskali Hrišćane iz mnogoboštva, već je upravo suprotno

Dj 15,23-24: "Apostoli i starješine, braća, braći iz poganstva po Antiohiji, Siriji i Ciliciji - pozdrav!" "Budući da smo čuli kako vas neki od naših, ali bez našega naloga, nekakvim izjavama smetoše i duše vam uznemiriše,

Tko je koga pritiskao? Tko kome uznemiri dušu? Sveto pismo kaže da ovi iz židovstva smetoše i duše uznemiriše braći iz poganstva. Ipak je zamjena teza, ali kao obično od vas adventista.

Što se tiče sabora u Jerusalimu, on se uopšte nije bavio Subotom ni deset zapovesti, već obrednim zakonom,

Netočno! Sabor u Jeruzalemu se bavio čitavim Mojsijevim zakonom (Torom), a u njemu je i deset zapovijedi. Pogledaj:

Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

jer tu jasno piše "da su neki Jevreji od novoobraćenih Hrišćana iz neznaboštva tražili - da se obrežu, i da poštuju starozavetna obredna pravila, da prinose žrtve, praznuju starozavetne praznike..itd"

Netočno! Vidi još jednom gore - tražili su da se kršćanima iz poganstva zapovjedi da opslužuju čitav Mojsijev zakon.

Dakle, nema govora o deset zapovesti, jer da je tako - onda bi apostoli bili kontradiktorni sami sebi, a oni su svuda upućivali na držanje SVIH Božjih zapovesti.

Dakle, govor je o Mojsijevu zakonu (Tori), a u njemu je sadržan i Dekalog.

 

[mire000]

Ebioniti su postojali od I veka i oni su paraleno postojali sa nazarenima. No, što se tiče samih nazarena ili nazarenske zajednice kasnija Crkva ih jeste smatrala suparnicima i anatemisala ih je međutim, ta kasnija Crkva je napustila ono učenje koje je bilo obeležje zajednica koje su osnovali nazareni jer prve zajednice jesu osnovali nazareni i njeni članovi poput Pavla, Petra, Jovana itd..te zajednice koje su osnovali nazareni bile su oslobođene obrezanja i nazareni im to nisu nametali(osim onih iz "farisejske" stranke) kao i specifične tradicije jevreja itd..ali su te zajednice osnovane od nazarena kasnije napustili i ono što su držali u samom početku te kasnije u IV veku imali sasvim drugačiji stav prema onima koji su ih osnovali.



Kao što rekojh nazareni nisu nametali obrezanje i ove specifičnosti jevrejske tradicije van Tore to je činila farisejska stranka među nazarenima. Međutim, sabat i praznike su držale zajednice koje su osnovali nazareni jer to nije specifično obeležje nazarena kao jevreja već univerzalno. Evo jedan mali primer koji ukazuje da su rani hrišćani osnovani od nazarena zapravo poštovali praznike iz Tore. Naime, ti znaš poreklo Vaskrsa ili Uskrsa. Njegovo poreklo je vezano za slavljenje Pashe. Uvek se slavi jednom godišnje i uvek se ravna prema hebrejskoj Pashi. Znaš i sam da su kvadrodecimani u Maloj Aziji u III veku još uvek želeli da to bude na hebrejsku Pashu što je u početku praktikovala i Rimska Crkva i Aleksandrijska ali su one napustile kvadrodecimanski datum slavljenja i uvele da to bude prva nedelja posle jevrejskog Pesaha. E sad ovo jasno ukazuje da je rana Crkva slavila godišnji Pesah a kasnije malo promenila taj praznik i stavila ga u kontekst Vaskrsa pa ga prebacila na prvu nedelju posle Pesaha.

Kako bilo ostatak slavljenja Pesaha među zajednicama osnovanih od nazarena jeste slavljenje Vaskrsa...no ti znaš da Etiopska Pravoslavna Crkva i dalje slavi Pesah i ostale praznike. Jasno je da su nejevrejske zajednice osnovane od nazarena i dalje poštovale sabat i praznike.

Tako da ova distanca od nazarena u IV veku je proizvod udaljavanja te kasnije zvanične zajednice od izvornog učenja.



Avgustin je upravu što se tiče povezanosti nazarena i ebionita u smislu da su neki nazareni pristupili zajednici prehrišćanske gnostičke grupe i osnovali ebionite međutim greši u pogledu tvrdnje da su nazareni kasnije svi konvertovani u ebionite.



Slažem se. To važi za neke nazarene. Međutim, autentična zajednica opstaje i mimo ovih novih događaja.



Opet navodim, autentična nazarenska zajednica nije nikada tražila obrezanje..to su samo pojedini iz farisejske stranke. Autentični nazareni nisu bili u sukobu sa Pavlom već samo oni radikalni nazvani farisejska stranka.

Neki prelaze ebionitima to se slažemo ali ne svi. Ovi autentični ostaju pri onome što je njihov uvaženi član apsotol Pavle i uredio. Međutim, problem je što je Crkva do IV veka napustila i ono što su ranoosnovane od nazarenea zajednice držale. Zato su ovi autentični nazareni došli Papi i tražili da se vrate učenju koje su primile od nazarena ne insistirajući na onim stvarima koje su nejevreji i bili oslobođeni.

Evo teksta koji iznosi Malahi Martin, katolički teolog i pisac iz XX veke u vezi ovog susreta i zahteva nazarena:"..The Desposyni demanded that Sylvester, who now had Roman patronage, revoke his confirmation of the authority of the Greek Christian bishops at Jerusalem, in Antioch, in Ephesus, and in Alexandria, and to name desposynos bishops to take their place. They asked that the practice of sending cash to Jerusalem as the mother church be resumed...

These blood relatives of Christ demanded the reintroduction of the Law, which included the Sabbath and the Holy Day system of Feasts and New Moons of the Bible. Sylvester dismissed their claims and said that, from now on, the mother church was in Rome and he insisted they accept the Greek bishops to lead them."

To jest u pravodu:".. Деспосини су затражио од Силвестера, који је сада имао римско покровитељство, да укине потврду о ауторитету грчких хришћана у Јерусалиму, Антиохији, Ефесу и Александрији и да именују деспозитске бискупе да заузму своје место. Тражили су да се настави пракса слања новца у Јерусалим као матичној цркви ...

Ови Христови крвни сродници захтевали су поновно успостављање Закона, који је укључивао Сабат и Свети данe празника и младине из Библије. Силвестер је одбацио своје тврдње и рекао да је од сада мајка црква била у Риму и инсистирао да прихвате грчке бискупе да их воде. "

Dakle nema zahteva za obrezanjem već samo ono što su držali na samom početku.

Jao Jovane, pa Nazaren dolazi Papi i trazi od Hriscana da drze mladine?

Pa jasno je svakom ko cita o cemu se radi. Ovi nazareni (obracenici iz judaizma) su vrsili pritisak na Hriscane iz paganstva da drze Mojsijev zakon, radili su ono zbog cega ih je Pavle i osudio na prvom Hriscanskom saboru. Nametali su zakon!

Dakle u pravu je Slap da oni nikad nisu ni prestali da vrse pritisak ni posle prvog Hriscanskog sabora..

Normalno da ih crkva osudjuje i iskljucuje!

Sto je najgore po vas, Desposini nije optuzio crkvu za paganizam, sto bi svakako ucinio kad bi to bilo tacno, naprotiv trazili su od Pape, da im dozvoli povratak u crkvu, ali "pod nekim njihovim uslovima nametanja Mojsijevog zakona"! Sto znaci da su se sa svime ostalim slagali cak i sa Papskim primatom!

E sad kazi ti nama, sta je crkva verovala u to vreme? Kad je ziveo Papa Silvester i koja su tadasnja ucenja crkve?

Vi stvarno ovde prodajete maglu..

 

[tripo 41]

Znate li koja je bila najčitanija knjiga u SAD u 19. vijeku, posebno na Sjeveru SAD?

Opet neka slučajnost, najveća pismenost stanovništva 1900. god. oko 90% i preko 90% je u ovim državama. SAD, Kanada, VBR, Danska, Norveška, Švedska, Island, Australija, Finska, Novi Zeland.

 

[mire000]

Znate li koja je bila najčitanija knjiga u SAD u 19. vijeku, posebno na Sjeveru SAD?

Opet neka slučajnost, najveća pismenost stanovništva 1900. god. oko 90% i preko 90% je u ovim državama. SAD, Kanada, VBR, Danska, Norveška, Švedska, Island, Australija, Finska, Novi Zeland.

To sto je crkva otvarala skole i opismenjavala ljude i narode, sto joj vecina duguju i svoj jezik i slova, nema nikakve veze.. Teska propaganda!

 

[tripo 41]

To sto je crkva otvarala skole i opismenjavala ljude i narode, sto joj vecina duguju i svoj jezik i slova, nema nikakve veze.. Teska propaganda!

Ti vidim imaš druge podatke, koji nisu zvanični. Još se hvališ kako ste opismenili narod, samo vam to nekako osta na niskom nivou.

Tako da smo vidjeli kako ste vi to radili, a kako mi.

Što ste vi uzeli u svoje ruke ostalo je nazadno.

Eto zašto je Sola S. dovoljna, vidimo to po rodu.

Rusija je negdje između 30%-50% mršavo.

Katolička Amerika do 30% još mršavije, osim Arg. koja je od 30-50%.

Protestanstke države su ovako rangirane.

Australija, Švedska, Danska, Norveška preko 90% SAD, Kanada od 75% do 90%.

VBR isto preko 90% isto kao i Sjever Njemačke.

Novi Z. isto preko 90%

Najčitanija knjiga u 19. v. u SAD posebno na Sjeveru je baš Biblija.

Eto zašto je dovoljna Biblija.

Kome nije ostao je tamo gdje vidimo da je i danas.

Према попису становништва из 1866. године, у Србији је било писмено мање од 5% становника. Нарочито је мало било писмених у селима (1,5%). У варошима писмени је био сваки четврти. Будући да су међу неписмене рачуната и деца до 6 година, која објективно и нису могла да буду писмена, стваран проценат писмености је нешто већи. Крајем 19. века у Србији било писмено мало више од петине становништва. Високи проценат неписмености у Србији крајем 19. века проузроковала је изразита неписменост сеоског становништва. На размеђу два века Србија је имала 55% писмених варошана и свега 15% писмених сељака. Писменост је 1900. године углавном била својство младих. Узраст до 30 година учествовао је чак са више од 70% у укупном броју писмених у Србији.

Izvor Istorijska čitanka

ЛИТЕРАТУРА:

Момчило Исић, „Писменост у Србији у 19. веку“, Образовање код Срба, Београд 2003, 63-80.

Dakle Srbija svega 55% pismenih i to građana i svega 15% seljaka 1900. godine.

tripo zašto , mire je mislio da su pravosl. države bile pismenije tada, a ti mu rušiš snove.



World Literacy