Sola Scriptura- da li je dovoljno

TomaD · 18.10.2018

Pomaže Bog svakome, svuda i stalno!

Koliko vidim, postoje dva gledišta na ovu temu:

1. Jednih - koji priznaju da Sveto Pismo Novog Zaveta jeste njihov autoritet,
a za pojašnjenje odredjenih pojmova i rečenica oslanjaju se na predanje Crkve,
tj, na tumačenja onih koji su od cele Crkve priznati kao dostojni tumači, i

2. drugih koji priznaju da Sveto Pismo Novog Zaveta jeste njihov autoritet,
a za pojašnjenje odredjenih pojmova i rečenica ne priznaju da se oslanjaju
na bilo koga, premda govore misli drugih tumača, proizašlih iz verske
zajednice iz koje su potekli (a možda su i sada u njoj).

Zamisli olakšanje čoveka kome na početku njegovog veroispovedanja objasniš
one Gospodnje reči "Ako te desna ruka tvoja sablažnjava, odseci je i baci od sebe;
bolje je da propadne jedan od tvojih udova i da celo tvoje telo ne ode u pakao"!

brat Toma

Laodikeja · 18.10.2018

TomaD je napisao(la):
Zamisli olakšanje čoveka kome na početku njegovog veroispovedanja objasniš
one Gospodnje reči "Ako te desna ruka tvoja sablažnjava, odseci je i baci od sebe;
bolje je da propadne jedan od tvojih udova i da celo tvoje telo ne ode u pakao"!

brat Toma

Misli se na odricanje od greha, i upražnjavanje grešnih dela i misli.

Ne bukvalno odsecanje ruke.

Pozdrav!

TomaD · 18.10.2018

Laodikeja je napisao(la):
Misli se na odricanje od greha, i upražnjavanje grešnih dela i misli.

Ne bukvalno odsecanje ruke.

Pozdrav!

Pomaže Bog!

Ako si mislio da sam sve ono napisao kuckajući samo levom rukom, pogrešio si!

:roll:

brat Toma

DarthShone · 18.10.2018

TomaD je napisao(la):
Pomaže Bog svakome, svuda i stalno!

Koliko vidim, postoje dva gledišta na ovu temu:

1. Jednih - koji priznaju da Sveto Pismo Novog Zaveta jeste njihov autoritet,
a za pojašnjenje odredjenih pojmova i rečenica oslanjaju se na predanje Crkve,
tj, na tumačenja onih koji su od cele Crkve priznati kao dostojni tumači, i

2. drugih koji priznaju da Sveto Pismo Novog Zaveta jeste njihov autoritet,
a za pojašnjenje odredjenih pojmova i rečenica ne priznaju da se oslanjaju
na bilo koga, premda govore misli drugih tumača, proizašlih iz verske
zajednice iz koje su potekli (a možda su i sada u njoj).

Zamisli olakšanje čoveka kome na početku njegovog veroispovedanja objasniš
one Gospodnje reči "Ako te desna ruka tvoja sablažnjava, odseci je i baci od sebe;
bolje je da propadne jedan od tvojih udova i da celo tvoje telo ne ode u pakao"!

brat Toma

Bog ti pomogao brate u Hristu.

Bez ikakvog oklevanja reći ću, ja sam od ovih pod jedan. I ne odstupam od toga ni za crtu. Da li grešim, ili ne samo Bog može znati. Da sebi dajem za pravo da tumačim reči Božije tako da napadam Crkvu koja je njegovo Telo, nisam dostojan ni da pomislim. Da sabažnjavam braću, ni to.

Za ovo poslednje, teško mi je i da pomislim kako bi oni koje si opisao pod brojem dva odgovorili i pojasnili čoveku koji ulazi u veru. Teško, ako ne i nemoguće ua pojasniti. Uostalom, već je odgovorio jedan od njih. To tumače prenosno, alegorično, ali zato sve ostalo je kako im rekoše njihovi akoliti.

TomaD · 18.10.2018

DarthShone je napisao(la):
Bog ti pomogao brate u Hristu.
........................

Bog te Sobom iznenadio!

Ima medju ne-Pravoslavnim vernicima izvrsnih ljudi, iz iskustva ovo pišem.

Pa i mene je u Crkvu odveo pre par decenija Škotlandjanin, Anglikanac,
koji je tada poslovno bio "vezan" za jednog sveštenika, prota Ljubu,
blažene uspomene... Prota Ljuba je taj koji je u meni "zapalio" žar da
svakodnevno Bogomolitveno čitam Sveto Pismo i da Liturgijski živim
uz Božiju pomoć "do pune mere Hristovoga rasta".

Taj Škotlandjanin, Gavin, baš danas opet dolazi kod mene u goste, Bogu hvala;
zadržali smo prijateljevanje, slava Bogu za sve!
E sad, dal' dolazi zbog mene ili zbog govedje pršute, kajmaka i pečenih paprika...

:beee:

brat Toma

Jurivaka · 18.10.2018

DarthShone je napisao(la):
Koliko sam mogao da vidim, ni ja ni bilo ko drugi od vernika Crkve ne izmиšlja argumente. Sve što smo postavljali, lako je proveriti, Ujedno, ovo već počinje da liči na svađu studenta i proifesora, gde student na sve načine pokušava da obori teoriju relativiteta i uporno bez argumenata negira sve dokaze koje profesor iznosi, služeći se istom literaturom koju profesor koristi.

Ja sam samo htio da skrenem pažnju na činjenicu da se vi - Hrišćani, koji pišete na ovom forumu, ne možete složiti ni oko notornih "hrišćanskih istina", kao što je pitanje vjerodostojnosti Biblije, odnosno, svete Božije riječi napisane u njoj. Čak se sporite i oko autorstva BIblije, mada nema nikakve sumnje da je njen autor hrišćanska crkva, ili preciznije, hrišćanska apostolska crkva. Bar bi se o ovim teološko-istorijskim činjenicama trebali složiti, a samo tumačenje Biblije je druga priča, manje više svi znamo koja je to priča i kuda je ona odvela hriščanstvo.

PS.
Ako nekoga interesuje, može pogledati moj prilog "Istorija hrišćanske crkve - kratak osvrt" https://serbianforum.org/threads/istorija-hriscanske-crkve-kratak-osvrt.427184/

Jovan Prezviter · 18.10.2018

stvarnoslap je napisao(la):
Upravo će hereze i heretičari "natjerati" Crkvu na kanoniziranje novozavjetnih spisa, i Crkva će to učiniti koncem 4. stoljeća.

Da li želiš reći da je hereza zapravo razlog nastanka kanonizacije Pisma Jevanđelja. Da li bi to značilo da nije bilo hereze ne bi se Pismo nikada ni kanonizovalo? Mislim da je tu srž pogreške. Nije Pismo Jevanđelja nastalo zbog potrebe crkve već zato što je Bog svoju Reč dao preko apostola. Ono je postojalo i pre kanonizacije na nekom od sabora na Istoku i na Zapadu.

Dakle Slape, potpuno ti je pogrešna premisa utvrđivanja kanaona Novog Zaveta. Ispada zaista da nije bilo nekih jeresi ne bi se ni kanonizovalo i ne bi se ni znalo koji su to tekstovi novog zaveta autoritativno apostolski. Pa to bi upravo bila hereza. No, nije tako. Hvala Bogu.

TomaD je napisao(la):
drugih koji priznaju da Sveto Pismo Novog Zaveta jeste njihov autoritet,
a za pojašnjenje odredjenih pojmova i rečenica ne priznaju da se oslanjaju
na bilo koga, premda govore misli drugih tumača, proizašlih iz verske
zajednice iz koje su potekli (a možda su i sada u njoj).

Brate Tome, nije dobro opisana ova "drug grupa" ili drugorazredni ako si mislio

. Ma šala ne stranu ne radi se od tome da se ni na koga ne oslanjaju oni koji čitaju Pismo i žele da saznaju istinu. Kao prvo Bog je i Sveti Duh je pomoćnik. Ne zaboravi. Ti sam čitaš Pismo i kao što i napisao i verujem da i osetio nekada vođstvo Svetog Duha kada ti recimo neka misao ili stih nije bio jasan pa se u trenutku razjasni. Dakle, prvo i osnovno Duh je vodič.

Kao drugo, niko nije rekao da ne treba poslušati nečije tumačenje i tumačiti Pismo na prvu loptu. Naravno da treba poslušati tumačenja posebno onih koji su iskusniji. Naravno kada imaš neko iskustvo i sam ćeš videti da li neko tumačenje ima više ili manje smisla. Međutim, u tumačenju ne treba da bude iskljulivi orjentir mišljenje neke većine samo zato što je većina ako ti nisi došao do takvog zaključka. Zato je sveta dužnost da ispitujemo i proveravamo. To je možda teži posao jer je najlepše i najlakše sve prepustiti nekom drugom i onda nemaš nikavih opterećivanja. To međutim nije odlaika verujućih bar prema učenju apostola. Pavle svečano i poziva da ispitujemo "svaki duh" što znači i duh nekog učenja. To znači da ne treba da sedimo skrštenih ruku i da sve primamo na gotovo od "otaca" od pastora ili bilo koga drugog.

Zato je pricip Pisma da stihovi Pisma tumače druge stihove istinski metod razumevanja Pisma. Jer jedino Duh Sveto može dati tumačenje stihova koje tražimo pomoću drugih srodnih stihova koje je opet taj isti Duh nadanuo. Tako da ćemo se sdložiti sa bilo čijim mišljenjem ili praksom ako se to slaže sa Pismom.

stvarnoslap · 18.10.2018

Jurivaka je napisao(la):
Ja sam samo htio da skrenem pažnju na činjenicu da se vi - Hrišćani, koji pišete na ovom forumu, ne možete složiti ni oko notornih "hrišćanskih istina", kao što je pitanje vjerodostojnosti Biblije, odnosno, svete Božije riječi napisane u njoj.

Kako se složiti s onima koji tvrde da je jamac za autentičnost i nadahnutost spisa sam taj spis?

Jovan Prezviter je napisao(la):
Da li želiš reći da je hereza zapravo razlog nastanka kanonizacije Pisma Jevanđelja. Da li bi to značilo da nije bilo hereze ne bi se Pismo nikada ni kanonizovalo?

Hereze su, upravo kako sam napisao, "natjerale" Crkvu da požuri s kanonizacijom Novog zavjeta.

Jovan Prezviter je napisao(la):
Mislim da je tu srž pogreške. Nije Pismo Jevanđelja nastalo zbog potrebe crkve već zato što je Bog svoju Reč dao preko apostola. Ono je postojalo i pre kanonizacije na nekom od sabora na Istoku i na Zapadu.

Kako ti vidiš da se ove dvije stvari međusobno isključuju!? Točno je oboje - Bog je svoju Riječ čovjeku uputio preko apostola koji su tu Riječ usmeno propovijedali, a kasnije će dio toga biti zapisan upravo za potrebe Crkve.

stvarnoslap · 18.10.2018

Marko1932 je napisao(la):
Vama je zajednicko ucenje da ni jedni ni drugi ne zelite da ljudi samostalno proucavaju Bibliju,

Nismo plodni kao vi pismolatri kad proučavamo Pismo. Da se i mi množimo kao vi, na desetine tisuća istina, možda bismo i mi samostalno proučavali Bibliju.

Marko1932 · 18.10.2018

stvarnoslap je napisao(la):
Nismo plodni kao vi pismolatri kad proučavamo Pismo. Da se i mi množimo kao vi, na desetine tisuća istina, možda bismo i mi samostalno proučavali Bibliju.

Sve te "desetine tisusaca" su se odvojile od tvje crkve, to su plodovi krivoverja koje cuvate.