Sola Scriptura- da li je dovoljno

[DarthShone]

Ovde je izneto nekoliko neistina, i optužbi na račun vernika Crkve, koji svojim postovima pokušavaju da razore pogrešnu argumentaciju akolita Adventizma koji svojim postovima koristeći se "pismom" napadaju samu Crkvu, bilo da se tu radi o Crkvi Istoka, bilo da se tu radi o Crkvi Zapada.

Pokušaću da budem što koncizniji:

1. Niko od Hrišćana ne sumnja u to da je u Bibliji ljudskom rukom zapisana poruka Boga. Ali
2. Biblija za mene, a mislim i za većinu vernika Crkve nije Kuran, tj knjiga koju je Bog lično pisao, što akoliti sekte koja sebe naziva Hrišćanskom, uporno za Bibliju tvrde i tako je tretiraju. Ujedno napadajući nas da je mi nedovoljno poštujemo. Dok je sa druge strane ovo istina: Ni jedan od nas nije postao Hrišćaninom nakon što mu je neko u ruke dao Bibliju i rekao: Ćitaj! Postali smo to ulaskom u Crkvu, krštenjem, nakon što smo poverovali onome što nas Crkva uči. Mi smo dakle primili Evanđelje, i drugo nam ne treba. Sa druge strane, ovde se, a to sam već više puta rekao, ponavlja teza kako Crkva ne poštuje bibliju, i da je za spasenje dovoljna samo Biblija i verovanje u NJU. NE u Boga, ne u učenje Crkve, nego u PISMO.
Baš iz tog razloga, iznerviran besomučnim ponavljanjem učenja sekte Sola Scripturalizma, koje iznad svega postavlja Knjigu, svodeći je maltene na nivo Božanstva, Slap je napisao ono za šta mu čak i uredništvo pripisuje da je kleveta. Ne, to nije kleveta, nego navođenje na istinu. Naime, da nije bilo Crkve, Biblija u koju se kunu ne bi ni postojala u ovom obliku, niti bi smo mi postali Hrišćani. Da ne govorim o tome da nas optužuju da mi ne čitamo Pismo, a svaka liturgija-misa, svaki časloslov, celokupno bogoslužje je bazirano na Bibliji. Čita se Stari Zavet, Čiitaju se poslanice, pevaju psalmi, čita se Evanđelje, propoveda se, i ljudi se mole Bogu. Negirati Hrišćanstvo nekome samo zato što se ne klanja pismu, ili prati zakon dat Jevrejima je u najmanju ruku ružno, da ne kažem da je zlobno. O tome da smo mi u Hrista-Krista kršteni, a ne u PISMO, da i ne govorim.

 

[Jurivaka]

Slap je napisao ono za šta mu čak i uredništvo pripisuje da je kleveta.

Krivo si shvatio ono što me je inspirisalo da napišem post #1187. Nije to bio Slap, ni ti, ni Laodikeja..., nego, manje više svi vi koji pišete na ovom PF. Neposredan povod za moju opservaciju bio je Laodikejin post #1186, - kažem povod i ovo treba pravilno razumjeti, jer ne "optužujem" samo Laodikeju, nego sve koji izmišljaju argumente da bi dokazali neku svoju tezu.

 

[DarthShone]

Krivo si shvatio ono što me je inspirisalo da napišem post #1187. Nije to bio Slap, ni ti, ni Laodikeja..., nego, manje više svi vi koji pišete na ovom PF. Neposredan povod za moju opservaciju bio je Laodikejin post #1186, - kažem povod i ovo treba pravilno razumjeti, jer ne "optužujem" samo Laodikeju, nego sve koji izmišljaju argumente da bi dokazali neku svoju tezu.

Koliko sam mogao da vidim, ni ja ni bilo ko drugi od vernika Crkve ne izmиšlja argumente. Sve što smo postavljali, lako je proveriti, Ujedno, ovo već počinje da liči na svađu studenta i proifesora, gde student na sve načine pokušava da obori teoriju relativiteta i uporno bez argumenata negira sve dokaze koje profesor iznosi, služeći se istom literaturom koju profesor koristi.

Onda jedino treba da se ostali javno izjasne u vezi toga, jer ja taj problem nemam da su ljudi nadahnuti Bozjim Duhom pisali bibliju, i po onome sto su primili iz Isusovih usta.

Nemam ni ja, ali, pitanje je da li imaš problema sa činjenicom da su Bogom nadahnuti ljudi kanonizovali spise, odbacujući ono što po njihovom Bogom nadahnutom mišljenju nije bilo potrebno da se uključi u kanon spisa?
Ps. čuli iz Isusovih usta je Sveto Predanje - Tradicija.

 

[Laodikeja]

DarthShone, mi istinu upoznajemo iz pisma, i pre krštenja u crkvi svaki čovek bi nužno trebao da bude upoznat sa rečju Božjom, i planom spasenja koji je u njoj otkriven.

"I pristupivši Isus reče im govoreći: dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji.
Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha,
Učeći ih da sve drže što sam vam zapovijedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka vijeka. Amin" ( Matej 28. 18 - 20 )

Verovati bilo kojoj crkvi zato što recimo imamo poverenja i predpostavljamo već unapred da ona ima biblijsku istinu - vrlo je opasno, jer čovek sam za sebe treba u pismu da proveri šta uče crkve, i da li ta crkva u koju polažemo poverenje jer je većinska u našoj državi - ima biblijsko učenje.

Osim toga, čovek treba da bude upoznat sa principima reči Božje da bi ih primenio u ličnom životu, da bi spoznao šta znači služiti Bogu i imati zajednicu sa njim, kako se one ostvaruju, i koje su dužnosti vernika i uslovi pod kojima može dobiti večno spasenje.

Mnogi danas čine suprotno.
Oni dolaze u crkvu da obave krštenje, a nisu upoznati sa osnovnim pojmovima vere, pokajanjem, predanjem i obraćenjem, novorođenjem Duhom Svetim, i što je najgore nisu ih lično doživeli, već se krste forme radi, i nakon krštenja nastavljaju da žive po starom.

I crkve greše po tom pitanju, ne uzimajući princip da ljude predhodno edukuju u reči Božjoj, da se mole zajedno sa kandidatima za krštenje, i da ih postepeno vode ka poznanju biblijske istine, i ka postizanju ličnog iskustva sa Bogom.

Biblijski stav je "da krštenje mogu da obave samo ljudi koji su upoznati sa principima reči Božje, koji su doživeli lično iskustvo obraćenja i novorođenja, o doneli odluku da od tog trenutka žive novim životom"

Samo jednoj crkvi je Bog dao autoritet i silu Duha da ljude vodi ka Bogu edukacijom u istini zapisanoj u reči Božjoj, i na samom čoveku je da istražujući tu reč, i moleći se Bogu, tu crkvu otkrije, a ako je iskren - Bog će ga tamo i dovesti.

Amin!

 

[stvarnoslap]

Krivo si shvatio ono što me je inspirisalo da napišem post #1187. Nije to bio Slap, ni ti, ni Laodikeja..., nego, manje više svi vi koji pišete na ovom PF. Neposredan povod za moju opservaciju bio je Laodikejin post #1186, - kažem povod i ovo treba pravilno razumjeti, jer ne "optužujem" samo Laodikeju, nego sve koji izmišljaju argumente da bi dokazali neku svoju tezu.

Novi zavjet (27 novozavjetnih kanonskih knjiga) jeste nešto što pripada samo Crkvi. Ne zato što ih je Crkva kupila i "gruntovno se uknjižila na Novi zavjet", nego zato što su te knjige pisali prvaci Kristove Crkve i zato što su te knjige pisane isključivo za potrebe Crkve (za kršćane). Osim što je Crkva iznjedrila ove spise do konca 1. stoljeća, također, jedino je Crkva naučavala po ovim spisima i jedino ih je Crkva čuvala i prenosila u narednim stoljećima. Nitko drugi to nije činio. Da to Crkva nije činila, u kontinuitetu kroz dva tisućljeća, mi ih danas uopće ne bi imali. Čuvanje spisa, naravno, ne znači njihovo zaključavanje u sef koji nije moguće provaliti, nego prvenstveno vođenje brige od strane Crkve da se svako samovoljno i pogrešno tumačenje Pisma proglasi herezom. Čuvati spise = prokazivati heretičare i njihove hereze. Upravo će hereze i heretičari "natjerati" Crkvu na kanoniziranje novozavjetnih spisa, i Crkva će to učiniti koncem 4. stoljeća.

Da rezimiramo:

1. Crkva - prvaci Crkve nadahnuti Duhom Svetim autori su novozavjetnih spisa.

2. Novozavjetni spisi pisani su i korišteni isključivo za potrebe Crkve, kršćana.

3. Novozavjetne spise tumači, čuva i prenosi, sve do nas danas, isključivo Crkva. Također, isključivo i jedino Crkva vjeruje i tvrdi da su ti spisi bogonadahnuti.

4. Novozavjetne spise, ugrožene od hereza i heretičara, samo Crkva, ne bilo tko drugi, koncem 4. stoljeća kanonizira, i do danas u tom obliku donosi ih svojim vjernicima.

Neka sada svatko pokuša odgovoriti na vrlo jednostavna pitanja.

1. Ako hoćete preuzeti Sveto Pismo, s 27 novozavjetnih knjiga, možete li odbaciti Crkvu, prvake Crkve koji su ih pisali?

2. Ako su novozavjetni spisi pisani isključivo u Crkvi i isključivo za potrebe Crkve, može li ovlašteno te spise uzeti bilo tko i tumačiti bilo kako?

3. Ako jedino Crkva tvrdi i jamči da su novozavjetni spisi autentični i bogonadahnuti, je li normalno preuzeti te spise kao Sveto Pismo, a za jedinog jamca - Crkvu - ustvrditi da je nevjerodostojna i od Krista otpala?

4. Ako je zaista Biblija do nas došla isključivo zato što ju je Crkva čuvala i prenosila (A je, tko je drugi to činio? Nitko.) zar nije suludo baš tu Crkvu optuživati da je Bibliju skrivala i branila čitati!? Zaista treba biti idiot da bi se ovakvo što tvrdilo.

Na koncu, u vezi s Jurivakinom opservacijom o izmišljanju argumenata. Vidjesmo da je "Biblija čedo Crkve". Može li se onda dokazati da su Crkva i Biblija gotovo međusobno suprotstavljene, a da se ne izmisle argumenti, a da argumenti ne budu suludi?

 

[Laodikeja]

Stvarnoslap, onda ti preostaje samo jedno, a to je - da odeš u skupštinu RS i da predložiš da se sve biblije povuku iz prodaje, da policija zapleni sve biblije po kućama i crkvama koje nisu Pravoslavne i Rimokatoličke, i da se zabrani čitanje.

Nije bilo koja crkva vlasnik pisma, a posebno ne lokalna Rimska crkva koja se odvojila od prve Hristove crkve svojim otpadom, niti je ona pisala, već proroci i apostoli, prvaci Hristove crkve čije je sedište bilo u Jerusalimu a ne u Rimu u kome je svetovna vlast uspostavila sveštenstvo bez Božje dozvole, i pismo uzela samo kao deo nameštaja, a uspostavila mnogobožačke dogme i službu.

Dakle, Božja crkva ima autoritet i silu da objavljuje ljudima istinu zapisanu u pismu, a ne ona koja se odvojila od prve Hristove crkve, koju Bog ne smatra za ništa, jer je nije on postavio kao autoritet nad celim Hrišćanskim svetom, već Rimska mnogobožačka vlast.
I toj crkvi Božjoj nije dato da određuje ko će čitati pismo a ko ne, a to što ti nazivaš crkvom je to činilo, i ti to sada činiš takođe, već je na njoj da istinu objavljuje ljudima, a raširenost pisma je stvar kojom ona ne bi trebala da se bavi, ili tobože da se bori protiv toga.

 

[stvarnoslap]

da policija zapleni sve biblije po kućama i crkvama koje nisu Pravoslavne i Rimokatoličke, i da se zabrani čitanje.

Gdje sam ja zagovarao da se nekome zabrani čitanje Biblije? Zašto iznosiš ovakve monstruozne optužbe? Jesi li možda čitanjem Svetog pisma nadahnut da me ovako bezočno klevećeš? Tko ti je inspirator za napade na mene? Lako za mene, tko ti je inspirator da napadneš Krista i Njegovu crkvu. Krist je svojoj Crkvi zajamčio: Mt 16,18: A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. - a ti tvrdiš da se Isusovo jamstvo izjalovilo i da Crkva koju je on sagradio i kojoj je on Glava postala Bludnica. Strašno.

Nije bilo koja crkva vlasnik pisma,

Je, Kristova Crkva je autor, tumač, prenositelj, dakle i vlasnik Pisma.

a posebno ne lokalna Rimska crkva

Evo još jednom, Kristova crkva je vlasnik Pisma.

niti je ona pisala, već proroci i apostoli, prvaci Hristove crkve čije je sedište bilo u Jerusalimu a ne u Rimu

Samo si potvrdio ono što sam i ja napisao.

 

[DarthShone]

Opet ponavljanje tvrdnij. Adventisti nisu Crkva. Svojim napadima na onu koja je Bogom nadahnuta KANONIZOVALA SPISE, i besomučnim TVRDNJAMA DA JE OTPALA OD ONOGA ŠTO JE NJENO ČEDO; NJEN ZADATAK, vi samo pokušavate da opravdate VAŠ PAD.

Nigde ne stoji da ste vi CRKVA. Sve što postoiji to su VAŠE TVRDNJE. Sakramentalnosti nemate, Sveto Predanje Tradicju nemate, apostolsko nasleđe nemate. Samo imate PISMO, a ono samo ne ČINI CRKVU.
Dakle NISTE CRKVA I NE MOŽETE NI PO LJUDIMA, a posebno ne po BOGU da sebe nazivate CRKVOM i da pri tome još i napadate CRKVU.

Da ne bude zabune, niko ovde nije tražio da se zabrani BIBLIJA. Uzmitze i tumačite je kako vam je drago, ali ne ubeđujte ljude da imate autoritet da to činite. NEMATE GA. Naravno, sada ćete reći da vam je autoritet biblija, ali nije i ne može biti.

 

[stvarnoslap]

Dakle, Božja crkva ima autoritet i silu da objavljuje ljudima istinu zapisanu u pismu, a ne ona koja se odvojila od prve Hristove crkve, koju Bog ne smatra za ništa, jer je nije on postavio kao autoritet nad celim Hrišćanskim svetom, već Rimska mnogobožačka vlast.

OK. "Rimska crkva" je otpadnica, Bludnica, koja se odvojila od, kako ti reče, prave Crkve, Božje crkve. Reče ti kako se "otpad Rimske crkve" od Božje crkve dogodio u 2. stoljeću, pa te molim samo jedno:

Navedi imena trojice prvaka i uglednika Božje crkve iz tog vremena, da možemo točno znati i detektirati tko je Božja crkva.

 

[Laodikeja]

DarthShone, Pravoslavna "crkva" je nastala 1054 godine odcepljenjem od Rimske ili Rimokatoličke crkve.
Dakle, vi nemate apostolsko nasleđe, već nasleđe sveštenstva Rimske ili Rimokatoličke crkve, a ova opet ima sveštenstvo koje je uspostavljeno nakon otpada polovinom 2 veka, sveštenstvo koje je unelo mnogobožačku tradiciju.

Prva crkva je bila Jerusalimska Hristova apostolska crkva, i nakon polovine drugog veka ona je bila u stalnom progonu od ove Rimske otpale nazovi crkve, i delovala u ilegali.

U otkrivenju se spominju sedam crkava ili istorijskih razdoblja u kojima crkva deluje.

Poslednja crkva ili razdoblje je Laodikejsko, što znači "NAROD SUDA" i ovo razdoblje počinje u vremenu kada je crkva konačno oslobođena vekovne tiranije Rima, i uspostavljena verska sloboda.

Bog je tada podigao poslednji segment ove sedmostruke crkve iz otkrivenja, podigao je svoju crkvu i dao joj puninu istine, i misiju objave te istine, i vesti o skorom Hristovom drugom dolasku u slavi.

To je Hrišćanska Adventistička crkva, jedina prava Božja crkva koja ima autoritet i silu Božju koja uverava, na spasenje onih koje Bog dovede u poznanje istine.

Amin!

Moj predhodni komentar:

DarthShone, mi istinu upoznajemo iz pisma, i pre krštenja u crkvi svaki čovek bi nužno trebao da bude upoznat sa rečju Božjom, i planom spasenja koji je u njoj otkriven.

"I pristupivši Isus reče im govoreći: dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji.
Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha,
Učeći ih da sve drže što sam vam zapovijedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka vijeka. Amin" ( Matej 28. 18 - 20 )

Verovati bilo kojoj crkvi zato što recimo imamo poverenja i predpostavljamo već unapred da ona ima biblijsku istinu - vrlo je opasno, jer čovek sam za sebe treba u pismu da proveri šta uče crkve, i da li ta crkva u koju polažemo poverenje jer je većinska u našoj državi - ima biblijsko učenje.

Osim toga, čovek treba da bude upoznat sa principima reči Božje da bi ih primenio u ličnom životu, da bi spoznao šta znači služiti Bogu i imati zajednicu sa njim, kako se one ostvaruju, i koje su dužnosti vernika i uslovi pod kojima može dobiti večno spasenje.

Mnogi danas čine suprotno.
Oni dolaze u crkvu da obave krštenje, a nisu upoznati sa osnovnim pojmovima vere, pokajanjem, predanjem i obraćenjem, novorođenjem Duhom Svetim, i što je najgore nisu ih lično doživeli, već se krste forme radi, i nakon krštenja nastavljaju da žive po starom.

I crkve greše po tom pitanju, ne uzimajući princip da ljude predhodno edukuju u reči Božjoj, da se mole zajedno sa kandidatima za krštenje, i da ih postepeno vode ka poznanju biblijske istine, i ka postizanju ličnog iskustva sa Bogom.

Biblijski stav je "da krštenje mogu da obave samo ljudi koji su upoznati sa principima reči Božje, koji su doživeli lično iskustvo obraćenja i novorođenja, o doneli odluku da od tog trenutka žive novim životom"

Samo jednoj crkvi je Bog dao autoritet i silu Duha da ljude vodi ka Bogu edukacijom u istini zapisanoj u reči Božjoj, i na samom čoveku je da istražujući tu reč, i moleći se Bogu, tu crkvu otkrije, a ako je iskren - Bog će ga tamo i dovesti.

Amin!

-------------------------------------------------------------------------------------------

Stvarnoslap, to je bila moja opaska na tvoju tvrdnju, koja ide u tom smeru zabrane, a ti vidi koliko si kontradiktoran.