Sola Scriptura- da li je dovoljno

[DarthShone]

Slažem se, vas dvojica se dogovorite oko toga. Međutim, potpuno je nebitno kada je Artakserks počeo vladati, jer je dekret - Neka se vrate i neka grade ... - donešen prije Artakserksova rođenja.

Za vreme vladavine njegovog oca Kira.

 

[stvarnoslap]

Za vreme vladavine njegovog oca Kira.

Ne, Artakserks je praunuk Kira II Velikog, koji je prema Ezri izdao dekret o oslobađanju Židova i njihovu povratku u Jedeju.

 

[Laodikeja]

Slažem se, vas dvojica se dogovorite oko toga. Međutim, potpuno je nebitno kada je Artakserks počeo vladati, jer je dekret - Neka se vrate i neka grade ... - donešen prije Artakserksova rođenja.

Jeste, i to tvrde i Adventisti, da je bilo dva dekreta, ali se proročanstvo biblije odnosi na drugi, koji je izdao sam Artakserks, kao što biblija i potvrđuje:

1. "A mjeseca Nisana godine dvadesete Artakserksa cara bijaše vino pred njim, i ja uzev vino dadoh ga caru. A pređe ne bijah neveseo pred njim.
2. I reče mi car: što si lica nevesela, kad nijesi bolestan? nije drugo nego tuga u srcu. A ja se uplaših vrlo.
3. I rekoh caru: da je živ car dovijeka! kako ne bih bio lica nevesela, kad je grad gdje su grobovi mojih otaca opustio i vrata mu ognjem spaljena?
4. A car mi reče: šta hoćeš? Tada se pomolih Bogu nebeskomu,
5. I rekoh caru: ako je ugodno caru i ako ti je mio sluga tvoj, pošlji me u Judeju u grad gdje su grobovi otaca mojih da ga sagradim.
6. A car mi reče, a žena njegova sjeđaše do njega: koliko ti vremena treba na put, i kad ćeš se vratiti? I bi ugodno caru, i pusti me kad mu kazah vrijeme.
7. Potom rekoh caru: ako je ugodno caru, da mi se da knjiga na knezove preko rijeke da me prate dokle ne dođem u Judeju,
8. I knjiga na Asafa čuvara šume careve da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući.
9. I dade mi car, jer dobra ruka Boga mojega bješe nada mnom.
10. I tako dođoh ka knezovima preko rijeke, i dadoh im knjige careve. A car posla sa mnom vojvode i konjike.
11. A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija sluga Amonac, bi im vrlo mrsko što dođe čovjek da se postara za dobro sinovima Izrailjevijem.
12. Potom dođoh u Jerusalim, i bih ondje tri dana.
13. Pa ustah noću s nekoliko ljudi, a nikomu ne kazah što mi je Bog moj dao u srce da učinim u Jerusalimu; i ne imah kljuseta sa sobom osim onoga na kom jahah.
14. I izidoh noću na vrata od doline, na izvor zmajevski, i na vrata gnojna, i razgledah zidove Jerusalimske kako bjehu razvaljeni i kako mu vrata bjehu ognjem popaljena.
15. Otuda prođoh na izvorska vrata i na carsko jezero, a ondje ne bješe mjesta da kljuse poda mnom prijeđe.
16. Zato jahah uz potok po noći i razgledah zid, pa se vratih na vrata od doline, i tako dođoh natrag.
17. Ali poglavari ne znadijahu kuda sam išao ni šta sam radio, jer do tada ne bijah ništa rekao ni Judejcima ni sveštenicima ni knezovima ni poglavarima ni drugima koji upravljahu poslom.
18. Zato im rekoh: vidite u kakvom smo zlu, Jerusalim pust i vrata mu popaljena ognjem; dajte da zidamo zidove Jerusalimske, da više ne budemo rug.
19. I kazah im kako je dobra ruka Boga mojega nada mnom i riječi careve koje mi je rekao. Tada rekoše: ustanimo i zidajmo. I ukrijepiše im se ruke na dobro.
20. A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija sluga Amonac i Gisem Arapin, potsmijevaše nam se i rugaše nam se govoreći: šta to radite? da se nećete odmetnuti caru?
21. A ja im odgovorih i rekoh: Bog nebeski daće nam sreću, a mi sluge njegove ustasmo i zidamo; ali vi nemate dijela ni prava ni spomena u Jerusalimu" ( knjiga Nemijina 2. glava )

I već si ispunio moje reči koje glase:

E sada pratite reakciju dotičnog Taramane, i videćete da će on ignorisati ove dokaze, i u narednim diskusijama postavljati istu teoriju kao da ništa kao dokaz nije postavljeno.

 

[stvarnoslap]

Jeste, i to tvrde i Adventisti, da je bilo dva dekreta, ali se proročanstvo biblije odnosi na drugi, koji je izdao sam Artakserks, kao što biblija i potvrđuje:

1. 
   "A mjeseca Nisana godine dvadesete Artakserksa cara bijaše vino pred njim, i ja uzev vino dadoh ga caru. A pređe ne bijah neveseo pred njim.
   I reče mi car: što si lica nevesela, kad nijesi bolestan? nije drugo nego tuga u srcu. A ja se uplaših vrlo.
   I rekoh caru: da je živ car dovijeka! kako ne bih bio lica nevesela, kad je grad gdje su grobovi mojih otaca opustio i vrata mu ognjem spaljena?
   A car mi reče: šta hoćeš? Tada se pomolih Bogu nebeskomu,
   I rekoh caru: ako je ugodno caru i ako ti je mio sluga tvoj, pošlji me u Judeju u grad gdje su grobovi otaca mojih da ga sagradim.
   A car mi reče, a žena njegova sjeđaše do njega: koliko ti vremena treba na put, i kad ćeš se vratiti? I bi ugodno caru, i pusti me kad mu kazah vrijeme.
   Potom rekoh caru: ako je ugodno caru, da mi se da knjiga na knezove preko rijeke da me prate dokle ne dođem u Judeju,
   I knjiga na Asafa čuvara šume careve da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući.
   I dade mi car, jer dobra ruka Boga mojega bješe nada mnom.
   I tako dođoh ka knezovima preko rijeke, i dadoh im knjige careve. A car posla sa mnom vojvode i konjike.
   A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija sluga Amonac, bi im vrlo mrsko što dođe čovjek da se postara za dobro sinovima Izrailjevijem.
   Potom dođoh u Jerusalim, i bih ondje tri dana.
   Pa ustah noću s nekoliko ljudi, a nikomu ne kazah što mi je Bog moj dao u srce da učinim u Jerusalimu; i ne imah kljuseta sa sobom osim onoga na kom jahah.
   I izidoh noću na vrata od doline, na izvor zmajevski, i na vrata gnojna, i razgledah zidove Jerusalimske kako bjehu razvaljeni i kako mu vrata bjehu ognjem popaljena.
   Otuda prođoh na izvorska vrata i na carsko jezero, a ondje ne bješe mjesta da kljuse poda mnom prijeđe.
   Zato jahah uz potok po noći i razgledah zid, pa se vratih na vrata od doline, i tako dođoh natrag.
   Ali poglavari ne znadijahu kuda sam išao ni šta sam radio, jer do tada ne bijah ništa rekao ni Judejcima ni sveštenicima ni knezovima ni poglavarima ni drugima koji upravljahu poslom.
   Zato im rekoh: vidite u kakvom smo zlu, Jerusalim pust i vrata mu popaljena ognjem; dajte da zidamo zidove Jerusalimske, da više ne budemo rug.
   I kazah im kako je dobra ruka Boga mojega nada mnom i riječi careve koje mi je rekao. Tada rekoše: ustanimo i zidajmo. I ukrijepiše im se ruke na dobro.
   A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija sluga Amonac i Gisem Arapin, potsmijevaše nam se i rugaše nam se govoreći: šta to radite? da se nećete odmetnuti caru?
   A ja im odgovorih i rekoh: Bog nebeski daće nam sreću, a mi sluge njegove ustasmo i zidamo; ali vi nemate dijela ni prava ni spomena u Jerusalimu" ( knjiga Nemijina 2. glava )

I gdje ti u gornjem tekstu piše: Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem’ ...? (Dn 9,25)

 

[tripo 41]

Kome nije dovoljna onda mu i ne treba.

 

[Jovan Prezviter]

Ja nemam šta da dodam...pošto ne bih da se ponavljam. Nema potebe sve ponovo i ponovo jer neki imaju običaj da ponavljaju ili mantraju "nije" tako "nije" tako...samo da bi ispalo da su nešto rekli. Međutim, ništa ne kažu. Znate postoje vredne pčelice ali postoje i oni drugi..da ih ne pominjem prepoznaće se.

Jedno je sigurno. Artaksekserks I Longanim(465-424 p.n.e) je izdao dekret u sedmoj godini svoje vladavine o izgradnji zidova a 20-te potvrdio davši Nehemji dozvolu da opet gradi. No, ko želi neka čita zadnjih 4-5 strana sve što sam pisao u vezi ovih dekreta jer neozbiljno je da trud i erudicija bude bukvalno poljuvana od onih koji ne učestvuju u trudu vrednih pčelica već samo sede i čekaju da im se u usta stavi hrana a ni prstom da mrdnu da nešto sami urade.

Zaista ova diskusija ukazuje na tu relaciju pčela-trut.

E sada pratite reakciju dotičnog Taramane,

Nemoj tako Taramana i dalje poštuje subotu a Slap je bio adventista pa je sad kada je završio teologiju na sveučilištu žestok protivnik

 

[stvarnoslap]

Zaista ova diskusija ukazuje na tu relaciju pčela-trut.

Zaista su ovi tvoji (kainos, Marko, tripo) trutovi. Ti se polomio dokazujući nepostojeći Artakserksov dekret, doduše uzalud, a oni te samo sokole, "lajkaju ti".

 

[DarthShone]

Ne, Artakserks je praunuk Kira II Velikog, koji je prema Ezri izdao dekret o oslobađanju Židova i njihovu povratku u Jedeju.

Hvala na ispravci. Kucano je na brzinu. No to ne menja stvar.
Čudno je kako odjednom postoje dva dekreta, i Biblija odjednom (pitam se odakle) misli na drugi, a ne na prvi.

 

[stvarnoslap]

Čudno je kako odjednom postoje dva dekreta, i Biblija odjednom (pitam se odakle) misli na drugi, a ne na prvi.

Pitaš se odakle? Kao što kršćani ispovjedaju vjeru u Trojstvenog Boga, tako Adventisti ispovjedaju "vjeru u 2300 dana", vjerovao ili ne. Kako opravdati takvo svoje vjerovanje? Svim silama, ako treba, vidjeli smo, i "pendrečenjem Biblije". Pogledaj:

Vjerovanje br. 24 Adventista sedmog dana

Na Nebu postoji Svetište koje je postavio Gospodin a ne čovjek. U njemu Krist služi za nas, stavljajući vjernicima na raspolaganje zasluge svoje žrtve pomirnice koju je prinio na križu jedanput za sve. Naš Veliki svećenik ustoličen je prigodom svoga uzašašća, kad je i otpočeo svoje posredovanje. Godine 1844., na kraju proročkog razdoblja od 2300 dana, započeo je drugo i posljednje razdoblje svoje službe pomirnice. To je djelo Istražnog suda čija je svrha konačno uklanjanje grijeha, a ispunjenje je simboličke službe u negdašnjem hebrejskom Svetištu na Dan pomirenja. .....

 

[Jovan Prezviter]

Hvala na ispravci. Kucano je na brzinu. No to ne menja stvar.
Čudno je kako odjednom postoje dva dekreta, i Biblija odjednom (pitam se odakle) misli na drugi, a ne na prvi.

Vidiš kako se zna kada treba ko je izdao dekret o izgradnji Jeurusalima. Nas ovde neko ubeđuje da je dekret o izgradnji Jerusalima izdao Kir i Darije ali tebi kaže istinu. Tako je...Artakserks Longin je to izdao dekret.

A tvoje pitanje kako dva dekreta pa to sam naveo ovde..jedan je iz 457 p.n.e a drugi je iz 444 p.n.e. Ako si rad pogledaj nekoliko stranica prethodnih o dva dekreta.


No, da ostavnimo one koji nemaju nikakavo tumačenje tj. beže od tumačenja Danila, hteo sam Laodikeja tebe pitati odakle ti računica da je Artakserks počeo vladati 475 p.n.e. Znam da ti miliš da je onaj dekret iz Nehemije dekret pomenut u Danilu 9,25 međutim nije. On je drugi dekret...naveo sam tamo ko se buni protiv gradnje Jerusalima Artakserksu pre ovog dekreta iz 20-te godine vlade Artakserksa(Jezdra 4). Dakle, to se desilo prilikom prvog dekreta kada je Artakserks dozvolio Jevrejima da uspostave službu u Hramu i očigledno da podižu zidove(Jezdra 7). To je bilo sedme godine Artakserksa. Dakle, računica je jasna. Ta sedma godina Artakserksa je 457 p.n.e.

Pa sam zato te pitao odakle sada 475 p.n.e kao početna godina velde Artakerksa kada znamo da je počeo vladu 465 p.n.e.

Pozdrav.