Sola Scriptura- da li je dovoljno

[Marko1932]

Polako Slape zasto tako srkletis!!!

70 PROROCKIH SEDMICA

Vec je dosta receno o ovom Danilovom prorocanstvu, ali izgleda da to pojedinima jos nije dosta. Odjasniti detaljno obvog prorocanstvo zahteva dosta pisanja sto zuzima i dosta prostora, a to sve nije pozeljno na jednom forumu diskusije, ali ako je to potrebno i to cemo uciniti..
“Sedamdeset je sedmica odredjeno tvome narodu.” Danilo 9,24.
Danilo u knjizi proroka Jeremije pronasao je ovo prorocanstvo i molio se Bogu za njegovo objasnjene. Javlja mu se andjeo Gavrilo i ovaku tumaci to prorocanstvo:

“Sedamdeset ne sedmica odredjeno tvome narodu i tvome gradu svetome: da se svrse prestupi, i da nestane greha, i da se ocisti bezakonje, i da se dovede vecna pravda, i da se zapecati utvara i prorostvo, i da se pomaze sveti nad svetima.” Danilo 9.24.
Posto je ovo prorocanstvo, a ne istorija, u prorockom vremenu jedan dan se uzuma za godinu, tako su 70 sedmica X 7 = 490 dana tj, godina.

Pitanje je od kad treba da pocne racunanje ovovi 70 sedmica?

Posto je ovaj tekst predugacak daceu ga u nastavcima.
Tako sledi nastavak

 

[Jovan Prezviter]

Da vidimo tu zapovijed.

Neh 2,7-8: Još rekoh kralju: »Ako je kralju po volji, mogao bih ponijeti pisma upraviteljima s onu stranu Rijeke da me propuste do Judeje; i pismo Asafu, nadgledniku kraljeve šume, da mi dadne drva za gradnju vrata na tvrđi Hrama, za gradski bedem i za kuću u kojoj ću se nastaniti.«

Pre nego što se ovde zadržimo ne zaboravi da se dekret Kira I i Darija Histapa odnose na dom Božiji tj. Hram. Dakle, u startu otpadaju ova dva dekreta.

E sad u Artakserksovom dopuštenju crvenim sam označio "gradski bedem" tj. zid. Dakle sada meni nije jasno ako možeš da mi pojasniš..kako ovaj dekret cara Artakserksa smatraš neadekvatnim iako se pominje zidanje zida tj. bedema a recimo dekrete Kira i Darija I smatraš validnijim a tamo se ne pominje ništa osim Hrama? Dakle, ovde gde se pominje zid osporavaš a tamo gde se ne pominje zid smatraš odgovorajućim? Dakle, pregledaj Kirov i Darijev dekret i vidi da se tamo ne pominje ništa drugo osim Hrama. Zid se spominje samo kod Artakserksa.

Čudno mi je da DarthaShone recimo lajkuje tvoj komentar a očigledno ga nije ni pročitao. Jer da jeste video bi isto što i svi drugi nepristrasni da ne stoji ovo što ti kažeš. No, dobro..ako je moralna podrška razumem.

Što piše u ova dva retka iz Nehemije? Ništa od onoga što mi tražimo. Nema ovdje ni zidanja zida, iako zidanje zida Danijel niti ne spominje. Nehemija ovdje moli kralja da "urgira" da mu šumar da drva da može napraviti vrata. Vrata na tvrđi Hrama, vrata za gradski bedem (zid) i vrata za njegovu kuću u kojoj će stanoviti

Dragi moj brate Slape, da li si video šta si napisao ovde? Da li vidiš da u jednom pasusu jedna rečenica negira tvoju drugu. Prvo kažeš "Nema ovdje ni zidanja zida" dok u ovoj ispod kažeš:"Nehemija ovdje moli kralja da "urgira...za gradski bedem (zid)" i kralj mu dozvoljava naravno. Dakle, vidiš i sam da je teško poreći ono što je očigledno. Čak i ti sam u jednom pasusu si nesaglasan. Dakle, evo pogledaj u Nehemiji..pominje sa "gradski bedem" ili zid. U Danilu 9,25 se ukazuje na gradnju Jerusalima, opkopa, zidova i ulica. Pošto u dekretu Darija I i Kira Velikog nemamo ništa drugo do zidanje Hrama jasno je da je ono što je napisano u vezi dekreta Artakserksa jedino gde se pominje nešto drugo osim hrama. Zapravo u Danilu 9 se i ne pominje Hram kao početak obnove Jerusalima zar ne? Dakle, dekreti o Hramu zapravo nemaju ništa sa onim opisanim u Danilu 9,25.

Pogledaj i proveri je li istina ovo što pišem i slobodno mi nađi gde se navodi zidanje zida i grada osim u dekretu Artakserksa.

Svako dobro.

 

[Marko1932]

Brate Jovane, mora da te pohvali da si veom dobar student Biblije. Mmedjutim, u ovom clucaju ides mnogo brze nego ja, verovatno si i mladji od mene pa mozes bolje da trcis.

NASATVAK:

Za sada bih vas zamolio da dobro obratite paznju na Danila 9, 25. "OTKAD IZADJE REC DA SE JERUSALIM OPET ZAZIDA."

Prvo, u originalu postoje dva glaggola Restaurirati (ili obnoviti) i graditi.
Pokusajmo da ovo dobro zapazimo. Dakle u tom se sastoje DVA razlicita pojma, a ne jedena; obnoviti i zidati.

Mnogi prevodioci su u tome videli isto znacenje, zato su stavili samo zidati.
Medjutim, porva rec, Restaurirati ili obnoviti ima deleko sire znacenje.
Evo ih nekoliko: Ponovo dobviti, Povratiti izgubljeno, Ponovo zauzeti, PONOVO PREUZETI ZAPOVJEDNISTVO, opet uzeti natrag. To mnogo vise znaci nego samo zidati. Zidanje je vazno, ali ima nesto sto je i vaznije od toga.

Nas cjenjeni sagovornik Slape, ce posebno voleti ovo: "Neka se VRATE i neka opet sazidaju Jerusalim." Prevod Stvarnost. Stvarnos restaurirati je preveo sa VRATE. Znaci da su i oni uocili da postoje dva glagola vratiti se i zidati. Medjutim, taj prvi glagol ima siri znacaj.

Da su Jevreji samo sagradili Hram i grad, a da su i dalje ostali robovi i da tim istim gradom upravljaju neprijatelji, sta bi oni imali od toga? Ne tako mnogo!

Veoma vazno puitanje: Sta su Jevreji pored izgradnje dobili, a sto je vrednije od same izgradnje?

Cekm na vas odgovior.

NASTAVICE SE

 

[stvarnoslap]

Pre nego što se ovde zadržimo ne zaboravi da se dekret Kira I i Darija Histapa odnose na dom Božiji tj. Hram. Dakle, u startu otpadaju ova dva dekreta.

To bi tebi pasalo. Ali nije tako.

E sad u Artakserksovom dopuštenju crvenim sam označio "gradski bedem" tj. zid. Dakle sada meni nije jasno ako možeš da mi pojasniš..kako ovaj dekret cara Artakserksa smatraš neadekvatnim iako se pominje zidanje zida tj. bedema a recimo dekrete Kira i Darija I smatraš validnijim a tamo se ne pominje ništa osim Hrama?

S obzirom da po dvadeseti put ponavljaš notorne neistine, reći ću da lažeš. Dvije su temeljne neistine (laži) koje uporno poturaš, pa ćemo ih zasebno pogledati. Evo teksta Nehemije, gdje je dio markiran crvenim fontom kako si sam naznačio:

Neh 2,7-8: Još rekoh kralju: »Ako je kralju po volji, mogao bih ponijeti pisma upraviteljima s onu stranu Rijeke da me propuste do Judeje; i pismo Asafu, nadgledniku kraljeve šume, da mi dadne drva za gradnju vrata na tvrđi Hrama, za gradski bedem i za kuću u kojoj ću se nastaniti.«

1. Prva tvoja neistina (laž, podvala): Kako nešto možeš zvati "Artakserksovim dekretom (dopuštenjem)", u čemu nema niti jedne Artakserksove riječi!?!?!? Pogledaj gore citat - Neh 2,7-8 - pa pokaži u njemu taj "Artakserksov dekret".

2. Druga tvoja neistina (laž, podvala): Osim što lažeš da se u Nehemiji 2,7-8 nalazi Artakserksov dekret, uporno ponavljaš laž da se u tom nepostojećem dekretu u Neh 2,7-8 govori o nekakvom "zidanju zida". Ovo je notorna laž. U Neh 2,7-8 niti se govori o kakvom zidanju zida, niti Nehemija traži dopuštenje za zidanje bilo kakvog zida, niti Artakserks bilo što dopušta ili naređuje.

Spominje se gradski zid (bedem) u Neh 2,7-8, ali samo u Nehemijinoj molbi da kralj "urgira" kod "svog šumara" da Nehemiji da (pokloni) drvo koje će mu trebati za gradnju trojih vrata - vrata na tvrđi Hrama, vrata za gradski bedem i vrata za kuću u kojoj će Nehemija stanovati.

Dakle, ovde gde se pominje zid osporavaš a tamo gde se ne pominje zid smatraš odgovorajućim?

Vidjesmo što se spominje. Drvo za gradnju trojih vrata.

Dakle, pregledaj Kirov i Darijev dekret i vidi da se tamo ne pominje ništa drugo osim Hrama.

Pa pogledajmo imaju li ikakve veze "Danijelovo istraživanje Pisma" i Kirov dekret:

Dn 9,1-2: Prve godine Darija, sina Artakserksova, iz roda Medijaca, koji vladaše kraljevstvom kaldejskim, prve dakle godine njegova kraljevanja, ja, Daniel, istraživah u Pismima broj godina koje se - prema riječi koju Jahve uputi proroku Jeremiji - imaju ispuniti nad ruševinama Jeruzalema: sedamdeset godina.

Dn 9,25: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ ‘Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem’ pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme.

Sad pogledajmo "Kirov dekret":

Ezr 1,1-3: Prve godine perzijskoga kralja Kira, da bi se ispunila riječ Jahvina objavljena na Jeremijina usta, nadahnu Jahve perzijskoga kralja Kira te on objavi po svemu svojem kraljevstvu, usmeno i pismeno: "Ovako veli perzijski kralj Kir: Sva zemaljska kraljevstva dade mi Jahve, Bog nebeski. On mi naloži da mu sagradim Dom u Jeruzalemu, u Judeji. Tko je god među vama od svega njegova naroda, Bog njegov bio s njim! Neka ide u Jeruzalem u Judeji i neka gradi dom Jahvi, Bogu Izraelovu, Bogu koji stoluje u Jeruzalemu.

Što vam se čini? Ima li išta zajedničko?

Zid se spominje samo kod Artakserksa.

1. Nije kod Artakserksa, jer vidjesmo da tamo (Neh 2,7-8) nema ni riječi Artakserksove.

2. Nehemija spominje, ali ne zidanje zida nego drvo za vrata gradskog zida.

3. Primjetite da se u Danijelovu navođenju "riječi koja će izaći" - ‘Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem’ - uopće ne spominje zidanje zida.

Čudno mi je da DarthaShone recimo lajkuje tvoj komentar a očigledno ga nije ni pročitao.

Tvoje lajkuju svi Jelenaši a u njima iznosiš očigledne laži. Na primjer, Artakserksovim dekretom nazivaš nešto u čemu nema niti jedne Artakserksove riječi. Ne samo da Nehemija (Neh 2,7-8) nije citirao Artakserksove riječi, nego ih nije prenio niti u neupravnom govoru.

Dragi moj brate Slape, da li si video šta si napisao ovde? Da li vidiš da u jednom pasusu jedna rečenica negira tvoju drugu. Prvo kažeš "Nema ovdje ni zidanja zida" dok u ovoj ispod kažeš:"Nehemija ovdje moli kralja da "urgira...za gradski bedem (zid)" i kralj mu dozvoljava naravno.

Zar su laži i podvale tvoja opsesija!?!?!? Zašto si okljaštrio (krivotvorio) moj tekst: Vidi što citiraš kao moje riječi:

Jovan podmeće meni: "Nehemija ovdje moli kralja da "urgira...za gradski bedem (zid)"

A vidi što sam ja stvarno napisao:

"Nehemija ovdje moli kralja da "urgira" da mu šumar da drva da može napraviti vrata. Vrata na tvrđi Hrama, vrata za gradski bedem (zid) i vrata za njegovu kuću u kojoj će stanoviti."

Zašto si iz moje rečenice izbacio ovaj crveni dio!? - da mu šumar da drva da može napraviti vrata. Vrata na tvrđi Hrama, vrata? Jasno je zašto. Izbacio si dio koji govori o "drvu za vrata", kako bi podmetnuo da čak ja sam dokazujem da "Nehemija ovdje moli kralja da "urgira...za gradski bedem (zid)". Sad moram reći, uz ispriku svima koji će čitati, sram te bilo za ovakve podvale.

Pogledaj i proveri je li istina ovo što pišem i slobodno mi nađi gde se navodi zidanje zida i grada osim u dekretu Artakserksa.

Svako dobro.

Provjerih, nađoh i pokaza besramne laži i podvale koje si ovdje iznio. Svako ti dobro!

Ništa od Artakserksa i: Neka se vrate, neka zidaju.

Ništa od 457.

Ništa od 1844. [1844 = -457 + 2300 + 1 (jer ne postoji nulta godina)]

 

[Laodikeja]

Ništa od Artakserksa i: Neka se vrate, neka zidaju.
Ništa od 457.
Ništa od 1844.

Dobar poznavaoc biblije i Božji svedok ( za šta se Stvarnoslap izdaje ), ne bi trebao da pravi ovakve kardinalne greške, jer čovek koga vodi Sveti Duh, sigurno neće imati ovakvu vrstu uverenja proizišlu iz njegovih ličnih grešaka.

Sami zaključite koliko tu ima Svetog Duha i posvećenja.

Dakle.

ARTAKSERKSOVA ZAPOVEST O ZIDANJU JERUSALIMA:

1. "A mjeseca Nisana godine dvadesete Artakserksa cara bijaše vino pred njim, i ja uzev vino dadoh ga caru. A pređe ne bijah neveseo pred njim.
2. I reče mi car: što si lica nevesela, kad nijesi bolestan? nije drugo nego tuga u srcu. A ja se uplaših vrlo.
3. I rekoh caru: da je živ car dovijeka! kako ne bih bio lica nevesela, kad je grad gdje su grobovi mojih otaca opustio i vrata mu ognjem spaljena?
4. A car mi reče: šta hoćeš? Tada se pomolih Bogu nebeskomu,
5. I rekoh caru: ako je ugodno caru i ako ti je mio sluga tvoj, pošlji me u Judeju u grad gdje su grobovi otaca mojih da ga sagradim.
6. A car mi reče, a žena njegova sjeđaše do njega: koliko ti vremena treba na put, i kad ćeš se vratiti? I bi ugodno caru, i pusti me kad mu kazah vrijeme.
7. Potom rekoh caru: ako je ugodno caru, da mi se da knjiga na knezove preko rijeke da me prate dokle ne dođem u Judeju,
8. I knjiga na Asafa čuvara šume careve da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući.
9. I dade mi car, jer dobra ruka Boga mojega bješe nada mnom.
10. I tako dođoh ka knezovima preko rijeke, i dadoh im knjige careve. A car posla sa mnom vojvode i konjike.
11. A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija sluga Amonac, bi im vrlo mrsko što dođe čovjek da se postara za dobro sinovima Izrailjevijem.
12. Potom dođoh u Jerusalim, i bih ondje tri dana.
13. Pa ustah noću s nekoliko ljudi, a nikomu ne kazah što mi je Bog moj dao u srce da učinim u Jerusalimu; i ne imah kljuseta sa sobom osim onoga na kom jahah.
14. I izidoh noću na vrata od doline, na izvor zmajevski, i na vrata gnojna, i razgledah zidove Jerusalimske kako bjehu razvaljeni i kako mu vrata bjehu ognjem popaljena.
15. Otuda prođoh na izvorska vrata i na carsko jezero, a ondje ne bješe mjesta da kljuse poda mnom prijeđe.
16. Zato jahah uz potok po noći i razgledah zid, pa se vratih na vrata od doline, i tako dođoh natrag.
17. Ali poglavari ne znadijahu kuda sam išao ni šta sam radio, jer do tada ne bijah ništa rekao ni Judejcima ni sveštenicima ni knezovima ni poglavarima ni drugima koji upravljahu poslom.
18. Zato im rekoh: vidite u kakvom smo zlu, Jerusalim pust i vrata mu popaljena ognjem; dajte da zidamo zidove Jerusalimske, da više ne budemo rug.
19. I kazah im kako je dobra ruka Boga mojega nada mnom i riječi careve koje mi je rekao. Tada rekoše: ustanimo i zidajmo. I ukrijepiše im se ruke na dobro.
20. A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija sluga Amonac i Gisem Arapin, potsmijevaše nam se i rugaše nam se govoreći: šta to radite? da se nećete odmetnuti caru?
21. A ja im odgovorih i rekoh: Bog nebeski daće nam sreću, a mi sluge njegove ustasmo i zidamo; ali vi nemate dijela ni prava ni spomena u Jerusalimu" ( knjiga Nemijina 2. glava )

OPIS ZIDANJA PO ZAPOVESTI CARA ARTAKSERKSA:

1. I usta Elijasiv poglavar sveštenički i braća njegova sveštenici i zidaše vrata ovčija, i osvetiše ih i metnuše im krila, i osvetiše ih do kule Meje, do kule Ananeilove.
2. A do njega zidaše Jerihonjani, a do njih zida Zahur sin Imrijev;
3. A vrata riblja zidaše sinovi Asenajini, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prijevornice.
4. A do njih opravlja Merimot sin Urije sina Akosova; a do njih opravlja Mesulam sin Varahije sina Mesizaveilova; a do njih opravlja Sadok sin Vanin.
5. A do njih opravljaše Tekojani, ali poglavice njihove ne saviše vrata svojega na službu Gospodu svojemu.
6. A stara vrata opravlja Jodaj sin Fasejin i Mesulam sin Vesodijin, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prijevornice.
7. A do njih opravljaše Melatija Gavaonjanin i Jadon Meronjanin, ljudi iz Gavaona i iz Mispe do stolice kneza s ove strane rijeke.
8. Do njih opravlja Uzilo sin Arahijin zlatar; a do njega opravlja Ananija sin apotekarski. I ostaviše Jerusalim do širokoga zida.
9. A do njih opravlja Refaja sin Orov poglavar nad polovinom kraja Jerusalimskoga.
10. A do njih opravlja Jedaja sin Arumafov prema svojoj kući, a do njega opravlja Hatus sin Asavnijin.
11. Toliko opravlja Malhija sin Harimov i Asuv sin Fat-Moavov i kulu kod peći.
12. A do njega opravlja Salum sin Loisov, poglavar nad polovinom kraja Jerusalimskoga sa kćerima svojim.
13. Vrata dolinska opravlja Anun sa stanovnicima Zanojskim; oni ih sagradiše i metnuše krila i brave i prijevornice, i tisuću lakata zida do gnojnijeh vrata.
14. A gnojna vrata opravlja Malhija sin Rihavov poglavar nad krajem Vet-Keremskim, on ih sagradi i metnu krila i brave i prijevornice.
15. A vrata izvorska opravlja Salum sin Hol-Ozin, poglavar nad krajem u Mispi, on ih sagradi i pokri i metnu im krila i brave i prijevornice; i zid kod banje Siloamske od vrta careva do basamaka koji slaze iz grada Davidova.
16. Za njim opravlja Nemija sin Azvukov poglavar nad polovinom kraja Vet-Surskoga do prema grobovima Davidovijem i do jezera načinjenoga i do kuće junačke.
17. Za njim opravljaše Leviti, Reum sin Vanijev, a do njega opravlja Asavija poglavar nad polovinom kraja Keilskoga sa svojim krajem.
18. Za njim opravljaše braća njihova, Vavaj sin Inadadov poglavar nad polovinom kraja Keilskoga.
19. A do njega opravlja Eser sin Isusov poglavar od Mispe toliko prema mjestu kuda se ide k riznici na uglu.
20. Za njim razgorjevši se Varuh sin Zavajev opravlja toliko od ugla do vrata od kuće Elijasiva poglavara svešteničkoga.
21. Za njim opravlja Merimot sin Urije sina Akosova toliko od vrata kuće Elijasivove do kraja kuće Elijasivove.
22. A za njim opravljaše sveštenici koji življahu u ravnici.
23. Za njima opravlja Venijamin i Asuv prema svojim kućama; a za njima opravlja Azarija sin Masije sina Ananijina uz svoju kuću.
24. Za njim opravlja Vinuj sin Inadadov toliko od kuće Azarijine do savitka i do ugla.
25. Falal sin Uzajev opravlja prema savitku i prema kuli koja se izdiže iz gornjega doma careva kod trijema tamničkoga; za njim Fedaja sin Farosov;
26. I Netineji koji življahu u Ofilu, do prema vratima vodenijem na istok i kuli visokoj;
27. Za njima opravljaše Tekojani toliko prema velikoj kuli visokoj do zida Ofilskoga;
28. Od vrata konjskih opravljaše sveštenici svaki prema svojoj kući;
29. Za njima opravlja Sadok sin Imirov prema svojoj kući; a za njim opravlja Semaja sin Sehanijin čuvar vrata istočnijeh;
30. Za njim opravlja Ananija sin Selemijin i Anun šesti sin Salafov, toliko; za njima opravlja Mesulam sin Varahijin prema svojoj klijeti;
31. Za njim opravlja Malhija sin zlatarev do kuće Netinejske i trgovačke prema vratima Mifkadskim do uzbrdice na uglu;
32. A između uzbrdice na uglu i ovčjih vrata opravljaše zlatari i trgovci" ( knjiga Nemijina 3 poglavlje )

Hvala Bogu na otkrivenjima njegove reči.

E sada pratite reakciju dotičnog Taramane, i videćete da će on ignorisati ove dokaze, i u narednim diskusijama postavljati istu teoriju kao da ništa kao dokaz nije postavljeno.

 

[stvarnoslap]

ARTAKSERKSOVA ZAPOVEST O ZIDANJU JERUSALIMA:

1. 
   "A mjeseca Nisana godine dvadesete Artakserksa cara bijaše vino pred njim, i ja uzev vino dadoh ga caru. A pređe ne bijah neveseo pred njim.

Perzijski kralj Artakserkso I - vladao od 465. do 424. godine prije Krista. Dakle, dvadeseta godina Artakserksove vladavine bila je 446. godina prije Krista. Ponovimo sada Millerovu računicu.

-446 + 2300 + 1 (jer ne postoji nulta godina) = 1855 (1855. godina)

Dakle, nije vam Isus "preseljavao na Nebu" 1844. nego 1855.

Hvala Bogu na otkrivenjima njegove reči.

Hvala Bogu da vaše laži razobličuje upravo koristeći vas Adventiste ovdje na forumu.

E sada pratite reakciju dotičnog Taramane, i videćete da će on ignorisati ove dokaze, i u narednim diskusijama postavljati istu teoriju kao da ništa kao dokaz nije postavljeno.

Ja sam zaista Stvarnoslap. A sada pratite Laodikeju i vidjet ćete da će ignorirati da je sam on prokazao adventističku laž, datirajući famozni "Artakserksov dekret" u 446. godinu prije Krista, i Kristov dolazak na Zemlju u 1855. umjesto 1844. godinu.

 

[Laodikeja]

Ne znam da li si namerno slagao ili ne, ali istorijski izvor kaže.

Артаксеркс I је био персијски цар од 475. п. н. е. до 424. п. н. е.. Био је наследник цара Kcepkca I.

Računajući minus 20 godina od 475, dolazi se u 455 godinu pre nove ere.
Uzimajući u obzir sve druge okolnosti i razliku u mesecima, zaključuje se da je zidanje odpočelo tačno 457 godine pre Hrista.

Amin!

Ponavljam:

Dobar poznavaoc biblije i Božji svedok ( za šta se Stvarnoslap izdaje ), ne bi trebao da pravi ovakve kardinalne greške, jer čovek koga vodi Sveti Duh, sigurno neće imati ovakvu vrstu uverenja proizišlu iz njegovih ličnih grešaka.

Sami zaključite koliko tu ima Svetog Duha i posvećenja.

Hajde da ne budemo toliko okrenuti nasuprot, da uzmemo u obzir da različiti istoričari nude različite datume događaja, ipak - biblija ne greši, i ona daje precizne informacije, koji su proverljivi i u istorijskom kontekstu.

 

[stvarnoslap]

Od vremena kada izide reč da se Jerusalim opet podigne, Danilo 9,25. Ovakav dekret je izdat od cara Artakserksa Longina 457 p.n.e tj. sedme godine njegove vlade. Njegova vlada počinje 465 p.n.e i trajala je do 425 p.n.e.

Evo, "Jovan adventist" tvrdi da je Artakserks počeo vladati 465. godine prije Krista.

 

[Laodikeja]

Evo, "Jovan adventist" tvrdi da je Artakserks počeo vladati 465. godine prije Krista.

Ja ne merim istinu tvrdnjama ljudi.
Ako on to tako tvrdi ( mada sumnjam da bi jedan Adventista priznao poraz pred bezbožnicima ), onda je to njegova lična stvar, i nema veze sa Adventizmom.

U svakom slučaju, on bi treba da da objašnjenje ako je to istina.

 

[stvarnoslap]

Ja ne merim istinu tvrdnjama ljudi.
Ako on to tako tvrdi ( mada sumnjam da bi jedan Adventista priznao poraz pred bezbožnicima ), onda je to njegova lična stvar, i nema veze sa Adventizmom.

U svakom slučaju, on bi treba da da objašnjenje ako je to istina.

Slažem se, vas dvojica se dogovorite oko toga. Međutim, potpuno je nebitno kada je Artakserks počeo vladati, jer je dekret - Neka se vrate i neka grade ... - donešen prije Artakserksova rođenja.