Religija - rasprave o nedoumicama

[Jurivaka]

Sve dok se biblijski Bog nije javio, koji vijek prije nove ere, postojalo je paganstvo - mnogoboštvo. Gdje je Bog bio do tada?

 

[infamous111]

Sve dok se biblijski Bog nije javio, koji vijek prije nove ere, postojalo je paganstvo - mnogoboštvo. Gdje je Bog bio do tada?

to je veoma zanimljivo pitanje, realno gledano po tom pitanju moze da se zakljuci da bog ne postoji, kad kazem bog mislim da boga u danasnjem obliku i verovanju
ja opet smatram da bog postoji i da je to neko energetsko bice i da je on tu svo ovo vreme sa jasnim zakonima koje vldaju svemirom pa tako i planetom zemljom

 

[Jurivaka]

Bibliju čini i Stari i Novi zavjet, nije li tako? Pitanje ostaje: Gdje je bio biblijski Bog prije nego se javio ljudima, odnosno, prije nego je dao ljudima svoje zakone i zapovijedi? Ako je sa nama "od početka" kako će odgovoriti neki, otkud onda paganstvo i mnogoboštvo?
U odgovoru na ovo, ne pominjite soirotog đavola. ako je ikako moguće

 

[starstuff]

to je veoma zanimljivo pitanje, realno gledano po tom pitanju moze da se zakljuci da bog ne postoji, kad kazem bog mislim da boga u danasnjem obliku i verovanju
ja opet smatram da bog postoji i da je to neko energetsko bice i da je on tu svo ovo vreme sa jasnim zakonima koje vldaju svemirom pa tako i planetom zemljom

Za razliku od Laodikejinog boga koji je pravnik, tvoj je fizicar?

 

[infamous111]

Bibliju čini i Stari i Novi zavjet, nije li tako? Pitanje ostaje: Gdje je bio biblijski Bog prije nego se javio ljudima, odnosno, prije nego je dao ljudima svoje zakone i zapovijedi? Ako je sa nama "od početka" kako će odgovoriti neki, otkud onda paganstvo i mnogoboštvo?
U odgovoru na ovo, ne pominjite soirotog đavola. ako je ikako moguće

sta mene mesas xD ja nikad nisam ni rekao da postoji ili da ne postoji djavo :blum3: niti da je paganizam pogresan ili da nije pogresan

Za razliku od Laodikejinog boga koji je pravnik, tvoj je fizicar?

moj bog je sve yes3 i fizicar i pravnik i astrolog itd itd zato i ne postoji prava rec sta je on, jednostavno ne moze da se iskaze recima zato sto je on sve, vi zemljani niste jos izmislili tu rec axaxaxaxaxaxaxa

 

[Jurivaka]

sta mene mesas xD ja nikad nisam ni rekao da postoji ili da ne postoji djavo :blum3: niti da je paganizam pogresan ili da nije pogresan

Kako si ti vidio sebe u ovom postu:

Bibliju čini i Stari i Novi zavjet, nije li tako? Pitanje ostaje: Gdje je bio biblijski Bog prije nego se javio ljudima, odnosno, prije nego je dao ljudima svoje zakone i zapovijedi? Ako je sa nama "od početka" kako će odgovoriti neki, otkud onda paganstvo i mnogoboštvo?
U odgovoru na ovo, ne pominjite soirotog đavola. ako je ikako moguće

 

[Laodikeja]

Bibliju čini i Stari i Novi zavjet, nije li tako? Pitanje ostaje: Gdje je bio biblijski Bog prije nego se javio ljudima, odnosno, prije nego je dao ljudima svoje zakone i zapovijedi? Ako je sa nama "od početka" kako će odgovoriti neki, otkud onda paganstvo i mnogoboštvo?
U odgovoru na ovo, ne pominjite soirotog đavola. ako je ikako moguće

Ako govorimo o vremenu pre pada u greh, Adam i jeva su gledali Boga i otvoreno razgovarali sa njim.

"А Господ Бог викну Адама и рече му: гдје си?А он рече: чух глас твој у врту, па се поплаших, јер сам го, те се сакрих.
А Бог рече: ко ти каза да си го? да нијеси јео с онога дрвета што сам ти забранио да не једеш с њега?

А Адам рече: жена коју си удружио са мном, она ми даде с дрвета, те једох.
А Господ Бог рече жени: зашто си то учинила? А жена одговори: змија ме превари, те једох.

Тада рече Господ Бог змији: кад си то учинила, да си проклета мимо свако живинче и мимо све звијери пољске; на трбуху да се вучеш и прах да једеш до својега вијека"( 1 mojsijeva 3 poglavlje )


Posle pada u greh Bog je uvek bio u kontaktu sa ljudima Adamovim potomcima:

"Тада рече Господ Кајину: што се срдиш? што ли ти се лице промијени?

Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? а кад не чиниш добро, гријех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији.

Послије говораше Кајин с Авељем братом својим. Али кад бијаху у пољу, скочи Кајин на Авеља брата својега, и уби га.
Тада рече Господ Кајину: гдје ти је брат Авељ? А он одговори: не знам; зар сам ја чувар брата својега?

А Бог рече: шта учини! глас крви брата твојега виче са земље к мени.
И сада, да си проклет на земљи, која је отворила уста своја да прими крв брата твојега из руке твоје.
Кад земљу узрадиш, неће ти више давати блага својега. Бићеш потукач и бјегунац на земљи.

А Кајин рече Господу: кривица је моја велика да ми се не може опростити.

Ево ме тјераш данас из ове земље да се кријем испред тебе, и да се скитам и потуцам по земљи, па ће ме убити ко ме удеси.
А Господ му рече: за то ко убије Кајина, седам ће се пута то покајати. И начини Господ знак на Кајину да га не убије ко га удеси" ( 1 Mojsijeva 4 poglavlje )

http://www.biblija.info/ekavski/19_PSA/19PSA014.HTM#2
​

И рече Бог Ноју: Крај сваком телу дође преда ме, јер напунише земљу безакоња; и ево хоћу да их затрем са земљом.
Начини себи ковчег од дрвета гофера, и начини прегратке у ковчегу; и затопи га смолом изнутра и споља.
И начини га овако; у дужину нека буде триста лаката, у ширину педесет лаката, и у висину тридесет лаката;
Пусти доста светлости у ковчег; и кров му сведи озго од лакта; и удари врата ковчегу са стране; и начини га на три боја: доњи, други и трећи.
Јер ево пустићу потоп на земљу да истребим свако тело у коме има жива душа под небом; шта је год на земљи све ће изгинути" ( 1 Mojsijeva 6. 13 - 18 )

Ima jos mnogo takvih primer.

Sustina mnogobostva je u tome da padom coveka u greh on sve vise udaljavao od svoga tvorca i tokom vremena izgubio svest o njemu kao jedinonm Bogu, tako da je stvarao sam sebi Bogove.

Prvu ideju mnogobostva je stvorio Nevrod Nojev praunuk, odluciivsi da se okrene od Boga i da se bori protiv njega.

Nevrod je sazidao Vavilonsku kulu sa ciljem da prkosi Bogu i onemoguci ga da po drugi put unisti zemlju vodom, tako sto ce se on i njegove pristalice popetina kulu i sacuvati svoj zivot.

Nevrod je kasnije stvorio svoju religiju iz koje se tokom istorije prosirio i razvio ceo mnogobozacki verski sistem.

Dakle, Bog je govorio a ljudi su se okretali od Boga i stvarali svoje Bogove nasuprot njemu, toje sustina.

http://www.biblija.info/ekavski/26_JZK/26JZK007.HTM#2
​

http://www.biblija.info/ekavski/45_RIM/45RIM005.HTM#12
​

 

[Jurivaka]

ako govorimo o vremenu pre pada u greh, adam i jeva su gledali boga i otvoreno razgovarali sa njim.

"а господ бог викну адама и рече му: гдје си?а он рече: чух глас твој у врту, па се поплаших, јер сам го, те се сакрих.
а бог рече: ко ти каза да си го? да нијеси јео с онога дрвета што сам ти забранио да не једеш с њега?

а адам рече: жена коју си удружио са мном, она ми даде с дрвета, те једох.
а господ бог рече жени: зашто си то учинила? а жена одговори: змија ме превари, те једох.

тада рече господ бог змији: кад си то учинила, да си проклета мимо свако живинче и мимо све звијери пољске; на трбуху да се вучеш и прах да једеш до својега вијека"( 1 mojsijeva 3 poglavlje )


posle pada u greh bog je uvek bio u kontaktu sa ljudima adamovim potomcima:

"тада рече господ кајину: што се срдиш? што ли ти се лице промијени?

нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? а кад не чиниш добро, гријех је на вратима. а воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији.

послије говораше кајин с авељем братом својим. али кад бијаху у пољу, скочи кајин на авеља брата својега, и уби га.
тада рече господ кајину: гдје ти је брат авељ? а он одговори: не знам; зар сам ја чувар брата својега?

а бог рече: шта учини! глас крви брата твојега виче са земље к мени.
и сада, да си проклет на земљи, која је отворила уста своја да прими крв брата твојега из руке твоје.
кад земљу узрадиш, неће ти више давати блага својега. бићеш потукач и бјегунац на земљи.

а кајин рече господу: кривица је моја велика да ми се не може опростити.

ево ме тјераш данас из ове земље да се кријем испред тебе, и да се скитам и потуцам по земљи, па ће ме убити ко ме удеси.
а господ му рече: за то ко убије кајина, седам ће се пута то покајати. и начини господ знак на кајину да га не убије ко га удеси" ( 1 mojsijeva 4 poglavlje )



и рече бог ноју: крај сваком телу дође преда ме, јер напунише земљу безакоња; и ево хоћу да их затрем са земљом.
начини себи ковчег од дрвета гофера, и начини прегратке у ковчегу; и затопи га смолом изнутра и споља.
и начини га овако; у дужину нека буде триста лаката, у ширину педесет лаката, и у висину тридесет лаката;
пусти доста светлости у ковчег; и кров му сведи озго од лакта; и удари врата ковчегу са стране; и начини га на три боја: доњи, други и трећи.
јер ево пустићу потоп на земљу да истребим свако тело у коме има жива душа под небом; шта је год на земљи све ће изгинути" ( 1 mojsijeva 6. 13 - 18 )

ima jos mnogo takvih primer.

Sustina mnogobostva je u tome da padom coveka u greh on sve vise udaljavao od svoga tvorca i tokom vremena izgubio svest o njemu kao jedinonm bogu, tako da je stvarao sam sebi bogove.

Prvu ideju mnogobostva je stvorio nevrod nojev praunuk, odluciivsi da se okrene od boga i da se bori protiv njega.

Nevrod je sazidao vavilonsku kulu sa ciljem da prkosi bogu i onemoguci ga da po drugi put unisti zemlju vodom, tako sto ce se on i njegove pristalice popetina kulu i sacuvati svoj zivot.

Nevrod je kasnije stvorio svoju religiju iz koje se tokom istorije prosirio i razvio ceo mnogobozacki verski sistem.

Dakle, bog je govorio a ljudi su se okretali od boga i stvarali svoje bogove nasuprot njemu, toje sustina.

Imam za tebe, laodikeja, dva pitanja u vezi ovoga što si napisao. No prije toga da kažem, ovo što si rekao je, manje-više , poznata teološka teorija, no, kada je malo ozbiljnije, da ne kažem zdravorazumskije, analiziramo, pokazuju se velike šupljine u toj teoriji. Prva i najveća šupljina je da ta teorija implicite govori o Božijoj nemoći da spriječi deformaciju misli svoga stvorenja - čovjeka. Ako ovdje ipak umiješamo đavola i njegove "zasluge" za tu deformaciju, odnosno za grijeh, opet ostaje pitanje Božije moći, odnosno nemoći, da i đavola spriječi u tome. A, ako se, pak, pozovemo na slobodnu volju koja je od Boga data čovjeku, opet se nameće pitanje, tačnije upitnost o Božijem sveznanju, jer ispada da Bog nije znao šta će čovjek uraditi sa tom slobodnom voljom. No, ako zažmurimo na oba oka pa sve ove nelogičnosti apriori prihvatimo kao logičnosti, odnosno, Božiju volju, onda ne možemo a da se ne zapitamo: kakvu je to namjeru Bog imao sa svojim stvorenjem?
Imajući u vidu sve ovo što je naprijed rečeno, evo pomenutih pitanja:
Koliko je generacija ljudi, od Adama do Mojsija živjelo u bezakonju i grijehu?
Zašto je Bog čekao toliko dugo vremena da bi ljudima, preko Mojsija, dao pravila po kojima treba žive, da bi se spasili grijeha? Da što više ljudi ode u grijeh?

​

 

[Laodikeja]

Imam za tebe, laodikeja, dva pitanja u vezi ovoga što si napisao. No prije toga da kažem, ovo što si rekao je, manje-više , poznata teološka teorija, no, kada je malo ozbiljnije, da ne kažem zdravorazumskije, analiziramo, pokazuju se velike šupljine u toj teoriji. Prva i najveća šupljina je da ta teorija implicite govori o Božijoj nemoći da spriječi deformaciju misli svoga stvorenja - čovjeka.

Naravno, ovde je ukljucena slobodna volja kojom je Bog odario sva bica koja je stvorio, jer Bog zeli da nmu njegova stvorenja sluze iz ljubavi, a ne zato sto su na to prisiljena ili po nekom zacrtanom programu kao roboti.

Dakle dao mu je slobodnu volju, sto znaci moc izbora, s time sto mu je takodje dao sve mogucnosti da izabere ono sto je najbolje.
To znaci da ljudi nisu imali nikakvog razloga da se okrenu od Boga i da krenu putem zla, jer su imali sve privilegije koje poseduje i sam Bog, zivot sa svim pogodnostima koje rajsko okruzenje donosi, vecni neprolazan zivot, drustvo andjeoskih bica i samoga Boga tvorca, itd.
Prvim ljudima pre pada u greh je stavljeno do znanja sta odabir da krenu putem zla donosi, i oni su teoretski znali sta znaci okrenuti se od Boga, da to znaci put samounistenja i put propasti.

Ako ovdje ipak umiješamo đavola i njegove "zasluge" za tu deformaciju, odnosno za grijeh, opet ostaje pitanje Božije moći, odnosno nemoći, da i đavola spriječi u tome.

I ovo je pitanje slobodne volje, jer Bog je i nebeske andjele stvorio sa mogucnoscu izbora.
Lucifer je zloupotrebio ovu mogucnost i okrenuo se od Boga pozelevsi da on bude onaj koga ce druga bica obozavati, da kreira moralnu strukturu svemira po svojoj volji.
Bog nije sprecio Lucifera u svom naumu zato sto bi to kod drugih andjela izazvalo strah i oni bi mu sluzili iz straha a ne iz ljubavi, a to Bog ne zeli, zato je pustio Lucifera da dokaze celom svemiru kako bi on to vladao.

A, ako se, pak, pozovemo na slobodnu volju koja je od Boga data čovjeku, opet se nameće pitanje, tačnije upitnost o Božijem sveznanju, jer ispada da Bog nije znao šta će čovjek uraditi sa tom slobodnom voljom. No, ako zažmurimo na oba oka pa sve ove nelogičnosti apriori prihvatimo kao logičnosti, odnosno, Božiju volju, onda ne možemo a da se ne zapitamo: kakvu je to namjeru Bog imao sa svojim stvorenjem?
Imajući u vidu sve ovo što je naprijed rečeno, evo pomenutih pitanja:
Koliko je generacija ljudi, od Adama do Mojsija živjelo u bezakonju i grijehu?
Zašto je Bog čekao toliko dugo vremena da bi ljudima, preko Mojsija, dao pravila po kojima treba žive, da bi se spasili grijeha? Da što više ljudi ode u grijeh?

Osnova Bozjeg bica je ljubav, i on iz te svoje ljubavi stvara, stvara svetove i bica koja ce ziveti na tim svetovima, poklanjajuci im zivot, svoju ljubav i paznju, i dajuci im sve privilegije koje ima i on sam.

To je osnov Bozjeg plana sa planetom zemljom i covekom koga je stvorio.
Nazalost, ovaj plan je poremecen pojavom zla, ali Bog je stvorio plan spasenja ciji je osnov vracanje svega postojeceg u prvobitno stanje.
Bog je ovaj plan objavio jos Adamu i Jevi, kao i svim njihovim potomcima, i od pocetka je bilo ljudi vernih pravo Bogu, uprkos svom neverstvu koje je kao posledica pada zavladalo zemljom.

Kada su se stvorili svi potrebni uslovi, Bog je objavio svoj zakon u pisanom obliku, i zeleo kroz izabrani narod Izrailj da objavi istinu o njemu celom svetu.
Ostalo je biblijska istorija vezana za pojavu Mesije Isusa Hrista, i ostvarivanje plana spasenja u njegovoj zavrsnoj fazi..

 

[starstuff]

@Laodikeja

Kakva slobodna volja je u pitanju ako ti je neko dao izbor izmedju vecnog mucenja i izmedju nebeskog diznilenda?
Zamisli da imas privatni posao i dodje ti kriminalac i kaze ti da ako mu placas redovno neces imati problema ali ako ne platis slomice ti noge. I onda ti kaze da imas pravo izbora. Po tvom rezonu ako mu ne platis, sam si kriv sto ti je slomio noge. Jel je to bila tvoja slobodna volja? Jel si izabrao da mu ne platis ili da ti slomi noge?