Religija - rasprave o nedoumicama

[Jurivaka]

pa rekao si U odgovoru na ovo, ne pominjite soirotog đavola. ako je ikako moguće
a mene si citirao iznad

Nosiš li naočale? Ako ih nisiš, promijeni dioptriju, a ako ih ne nosiš, počni
Nisam tebe citirao kod toga posta, u to se možeš i sam uvjeriti, nego sam odgovarao laodikeji.

 

[Laodikeja]

Kako je stvorio savrsenog coveka ako je ovaj prvom prilikom zgresio?

Stvorio je moralno i fizicki savrsenog coveka, s time sto covek nije bio zakljucan u to savrsenstvo, vec je mogao da se razvija kroz citavu vecnst, i njegov odnos sa Bogom je mogao da se produbljuje.
Nazalost, covek je pao na ispitu vernosti.

Kako je stvorio savrsene uslove za zivot u raju ako je tu bila pricajuca zmija koja je prevarila Evu?

Zmija je bila medijum preko koga je govorio sam Lucifer koji je bio zbacen na ovu zemlju.

Kako je to Evina krivica, ako pre toga nije imala bilo kakvo iskustvo sa entitetom zla, ako nije znala da postoji zlo?

Adam i Jeva su znali da postoji zlo, i Bog ih je obavestio o tome kakve su posledice ako kojim slucajem krenu njegovim putem.

Kako je mucenje i umiranje na krstu put povratka u raj?
Kako je zrtva to ako se bog zrtvuje sam sebi na jedan vikend, da bi napravio rupu u zakonu koji je sam napisao? Sta je on to posebno zrtvovao? On je bog, ne moze da umre. To je kao kad bi ti dao novac nekoj dobrotvornoj organizaciji i uzeo ga nazad tri dana kasnije i nastavio uporno da tvrdis kako si se odrekao mnogo toga i kako si se zrtvovao.

Greh sam po sebi donosi smrt - vecnu smrt bez mogucnosti da covek vise ikada zivi, on je destruktivna razarajuca sila "JER JE PLATA ZA GREH SMRT" kaze jedan biblijki tekst.
Kada u Adam i Eva sagresili u njih je automatski kao bolest usla klica smrti, kao i u svu tvorevinu, i oni su trebali tog trenutka da umru.
Ipak, Bog ih je ostavio u zivotu obecavsi da ce on poslati svog rodjenog sina da preuzme njihovu osudu kojom su osudjeni na vecnu smrt na sebe, i da umre umesto njih kako bi oni mogli ziveti.
Zato je Bog u starom zavetu uspostavio sistem prinosenja krvnih zrtava u vidu jaganjaca, kako bi to jagnje koje je bilo simbol Isusa Hrista preuzimalo na sebe grehe onoga koji gresi.
Dolaskom Isusa ovaj zrtveni sistem je ukinut jer je Isus polozio svoj zivot i preuzeo na sebe grehe celog covecanstva, omogucivsi svakom coveku koji prihvati njegoovu zrtvu kao zamenu za svoju smrt na kraju ipak dobije zivot vecni u Bozanskom raju.

Bog nije napravio rupu u svom zakonu, vec je upravo umro zato sto je zakon osudjivao gresnika i sto nije mogao da se menja.

 

[infamous111]

Nosiš li naočale? Ako ih nisiš, promijeni dioptriju, a ako ih ne nosiš, počni
Nisam tebe citirao kod toga posta, u to se možeš i sam uvjeriti, nego sam odgovarao laodikeji.

ja sam razumeo da si se obracao meni posto si samo mene citirao, dobro mali nesporazum sa upravnikom xD

 

[Jurivaka]

ja sam razumeo da si se obracao meni posto si samo mene citirao, dobro mali nesporazum sa upravnikom xD

Hej, infamous! Nisam te citirao kod inkrimisanog posta. Hajde, lijepo pogledaj, pa kada se uvjeriš da sam u pravu, vrati se ovdje i reci: izvini, upravniče, nabijedio sam te...

 

[infamous111]

Hej, infamous! Nisam te citirao kod inkrimisanog posta. Hajde, lijepo pogledaj, pa kada se uvjeriš da sam u pravu, vrati se ovdje i reci: izvini, upravniče, nabijedio sam te...

ene stvarno nisi citirao nikoga xD pa dobro pomislio sam zato sto si odmah ispod odgovorio i odgovarao si meni u najvecem delu, pa sam pomislio da je i to pitannje na kraju bilo upuceno meni
ja se izvinjavam upravnice moja greska za citat yes3:blum3:

 

[starstuff]

Stvorio je moralno i fizicki savrsenog coveka, s time sto covek nije bio zakljucan u to savrsenstvo, vec je mogao da se razvija kroz citavu vecnst, i njegov odnos sa Bogom je mogao da se produbljuje.
Nazalost, covek je pao na ispitu vernosti.



Zmija je bila medijum preko koga je govorio sam Lucifer koji je bio zbacen na ovu zemlju.



Adam i Jeva su znali da postoji zlo, i Bog ih je obavestio o tome kakve su posledice ako kojim slucajem krenu njegovim putem.



Greh sam po sebi donosi smrt - vecnu smrt bez mogucnosti da covek vise ikada zivi, on je destruktivna razarajuca sila "JER JE PLATA ZA GREH SMRT" kaze jedan biblijki tekst.
Kada u Adam i Eva sagresili u njih je automatski kao bolest usla klica smrti, kao i u svu tvorevinu, i oni su trebali tog trenutka da umru.
Ipak, Bog ih je ostavio u zivotu obecavsi da ce on poslati svog rodjenog sina da preuzme njihovu osudu kojom su osudjeni na vecnu smrt na sebe, i da umre umesto njih kako bi oni mogli ziveti.
Zato je Bog u starom zavetu uspostavio sistem prinosenja krvnih zrtava u vidu jaganjaca, kako bi to jagnje koje je bilo simbol Isusa Hrista preuzimalo na sebe grehe onoga koji gresi.
Dolaskom Isusa ovaj zrtveni sistem je ukinut jer je Isus polozio svoj zivot i preuzeo na sebe grehe celog covecanstva, omogucivsi svakom coveku koji prihvati njegoovu zrtvu kao zamenu za svoju smrt na kraju ipak dobije zivot vecni u Bozanskom raju.

Bog nije napravio rupu u svom zakonu, vec je upravo umro zato sto je zakon osudjivao gresnika i sto nije mogao da se menja.

Prva recenica ti nema smisla, "stvorio je fizicki i moralno savresenog coveka ali jos nije bio zakljucan u to savrsenstvo"?! Ali ajde nema veze. Ako je savrsen, zasto mu je onda potrebna cela vecnost da ukapira neke stvari. Da je prvo stvorio Homera Simsona pa i da razumem.
Dalje, sta ce pricajuca zmija Lucifer u raju, rekao si da je bilo savrseno mesto a zmija ide okolo i pravi diverzije i huska. Kako moze da bude savrseno mesto ako djavo slobodno seta (u ovom slucaju puzi, ustvari pre toga su zmije imale udove, zmije su bile gusteri) i navodi na greh? Jel djavo stalno u raju, znam za slucaj kada su se on i bog kladili u desetoro dece, jel samo svratio na pice ili on i bog zive zajedno?
Jel su Adam i Eva znali za Lucifera? Zamisli da imas decu i da ih ostavis u dvoristu a znas da je u dvoristu zmija otrovnica? I zasto nije bio taj dan tu, sa njima, da ih zastiti od zmije Lucifera?
Sta ce bogu zrtvovanje malih zivotinja? Zasto bi jagnje preuzelo bilo ciji greh? To nema nikakvog smisla. Napravis neku glupost ili povredis ili ubijes nekog i sve sto treba je da ubijes jagnje. Posle toga je sve u redu?
I kakva je to logika da ako ubije sina/sebe/sveti duh, onda ne mora da ubije jagnjice? Sto nije prestao pre toga da trazi da se ubijaju jagnjici? I sto bi ubio samog sebe? Na jedan vikend. Meni izgleda da se Isus zrtvovao da bi mi prestali da ubijamo jaganjce. To ima mnogo vise smisla nego ono sto hriscanstvo tvrdi, jer kad pogledas, ljudi i dalje grese ali smo barem prestali da zrtvujemo male zivotinje. Osim za slave, Bozic i Uskrs.
I jos jedna stvar, ako su Adam i Eva bili osudjeni na vecnu smrt a Isus je trebao da preuzmu njihovu kaznu, kako to da je bio mrtav samo tri dana a ne celu vecnost? Nema smisla i nije fer. Dvostruki standardi.

P.S. Gde pise u bibliji da je pricajuca zmija Lucifer? Ne mogu da se setim a mrzi me da trazim.

 

[Jurivaka]

Napisao: Laodikeja (na temi Lažni učitelji i lažni proroci)

Pošto je na drugoj temi pokrenuta diskusija o ženama u bibliji, zelim ovde da napomenem da se u bibliji i starom i novom zavetu spominju zene sa prorockim darom.

Prorok Joilo daje proročanstvo po kome će i žene do kraja istorije sveta imati ulogu proroka.

"И после ћу излити дух свој на свако тело, и прорицаће синови ваши и кћери ваше, старци ће ваши сањати сне, младићи ће ваши виђати утваре.
И на слуге ћу и на слушкиње у оне дане излити дух свој;
И учинићу чудеса на небу и на земљи, крв и огањ и пушење дима.
Сунце ће се претворити у таму и месец у крв пре него дође велики и страшни дан Господњи" ( knjiga proroka Joila 2. 28 - 31 )

Što se tiče Božanstva, ono je u bibliji predstavljeno kao muškog pola, i njegova suština je patrijarhalne prirode.

Ateisti i agnostici nemaju problem kada je u pitanju njihovo mišljenje o Bibliji, a naročito o pojedinim stihovima iz Biblije. Oni to mišljenje bez zazora inose. Sa vjernicima očito nije tako. Vjernici uopšte ne razmišljaju (valjda ne smiju) o etičnosti i ljudskosti pojedinih dogmi, jevanđeljskih poruka i uopšte biblijske etike.
Evo, na primjer, Laodikeja je napisao "Što se tiče Božanstva, ono je u bibliji predstavljeno kao muškog pola, i njegova suština je patrijarhalne prirode." Nema nikakvog komentara...? Jasno je svakome u čemu je suština, ali nije jasno nikome ko razmišlja, zašto je to tako? Zašto je žena na tako brutalan način diskrimisana u svim monoteističkim religijama?

 

[starstuff]

Napisao: Laodikeja (na temi Lažni učitelji i lažni proroci)

Ateisti i agnostici nemaju problem kada je u pitanju njihovo mišljenje o Bibliji, a naročito o pojedinim stihovima iz Biblije. Oni to mišljenje bez zazora inose. Sa vjernicima očito nije tako. Vjernici uopšte ne razmišljaju (valjda ne smiju) o etičnosti i ljudskosti pojedinih dogmi, jevanđeljskih poruka i uopšte biblijske etike.
Evo, na primjer, Laodikeja je napisao "Što se tiče Božanstva, ono je u bibliji predstavljeno kao muškog pola, i njegova suština je patrijarhalne prirode." Nema nikakvog komentara...? Jasno je svakome u čemu je suština, ali nije jasno nikome ko razmišlja, zašto je to tako? Zašto je žena na tako brutalan način diskrimisana u svim monoteističkim religijama?

Nesigurnost?

 

[Jurivaka]

Nesigurnost?

Mislim da je, pored nesigurnosti, u pitanju saznanje da se ne može dati suvisli i razumu prihvatljivi odgovor na činjenicu da je žena u religijama samo objekat.

 

[starstuff]

Mislim da je, pored nesigurnosti, u pitanju saznanje da se ne može dati suvisli i razumu prihvatljivi odgovor na činjenicu da je žena u religijama samo objekat.

Ako bi poceli da iskreno gledaju na polozaj zena u monoteizmu, onda bi morali i da prihvate odgovornost zasto i dalje promovisu tu pricu a znas da je koncept licne odgovrnosti u monoteizmu nepostojeci.