Redovna ili civilna vojska

[CRAZYandLAZY]

Ajd i ja opet da uđem u kolo kad mi već nešto nije dalo "mira" da ostanem van kola...
Pojam vojske je star koliko i pojam države...Naravno vojska je "tretirana" na razne načine u raznim periodima istorije, kako svetske tako i lokalne..
Iskreni da budemo nikad nije bila omoljena i niko nije išo s osmehom na licu pogotovo kad je u pitanju bio "rat"...Čak je i nebitno kakav rat jer bi to otvorilo još širu priču...
Država je jako malo menjala odnos prema vojsci vekovima a u novija vremena jako često i naravno za*rala debelo...Mislim na Srbiju mada bi moglo da važi i za mnoge druge...
Zakone pa i vojne pišu neki nazovi izabrani predstavnici naroda, i to je posebna tema i oni "najlakše tuđim m*dima mlate po koprivama" jer ne žeže ne boli i ne smeta...
Obavezu stvara sam čovek svojom svesti/savesti, ja sam služio daleke 1981 i nije me ni stid niti sam ponosan, meni je to bilo normalno...Služio u rodnom gradu gde sam i živeo do tada, uuuu već čujem p*deru,p*čko itd ali taj rod vojske ili bolje reći specijalni rod pešadije je tad jedino mogao tamo da se služi tu i to je verovatno problem države tj odluke glavurdana koji je predstavljaju a ne moj...
Ja sam to želeo i "odradio" i nikad se nisam pokajao daleko od toga...
Nema ništa ali baš ništa protiv takozvanog civilnog služenja vojnog roka ali iskreno mislim da sami sebe uskraćuju za neka iskustva,saznanja i tako dalje da ne nabrajam...
Mnoge stvari u životu su proste ali i teško rečima opisive a još manje razumljive i skroz prihvatljive, kao i šutka na punk koncertima, ali opet sa njom živimo, uživamo i znamo da će da nam se desi ali opet idemo...
Smrt fašizmu sloboda narodu...

​

 

[Mr Price]

Tradicionalno redovno služenje je nezaboravno životno iskustvo. SAMO NAPRED

 

[death row]

Moram opet da se javim, jer su neke moje misli ovde "provučene" između redova, tako da moram stati u odbranu istih!
Čak i sam pojam "prigovor savesti" je toliko smešan i žalostan, da ga ne bih mnogo komentarisao... Da, ako neko ima "prigovor savesti" i iz nekog razloga ne može da nosi oružije, za njega JESU fizički poslovi (ne kao oblik "kažnjavanja"), između ostalog i asfaltiranje (pri čemu ne mislim da je dotični bolestan i nastran, već samo ne želi da ima dodir sa vatrenim oružijem). Čak i u vojsci postoje poslovi koji su korisni a nemaju veze sa oružijem(popularno nazvana "džubaja"-džuboks, pranje sudova)! Što se tiče stanja u državi i ne imanja posla to je tačno, ali zato postoje javni radovi (nekadašnje radne akcije), pa bi dodatna radna snaga itekako dobro došla! Ja prvi ne krivim nijednog pojedinca koji se opredelio sa "civilnu alternativu" )), već državu koja je to dozvolila. Sam princip civilne vojske se uklapa u "stanje duha" poslednjih x godina (sami stavite koliko), i po onoj narodnoj "lezi 'lebu da te jedem"! Necu u vojsku, necu ništa korisno da radim (naravno da ima i momaka koji svoj "civilni posao" odrade pošteno, ali su oni u manjini), hocu da lelemudam i da otaljam tih 9 (ili koliko) meseci, jer ja "gubim", "bacam džabe" to vreme (u tom smislu "mamini i tatini sinovi", razmaženi, uobraženi, "plačipičke" ljudi)! Pa služenje vojske je "izmislio" neko pametniji od svih nas, sa nekim ciljem i nekom svrhom! Toliko...
Još jednom da ponovim, nemam ništa protiv ljudi koji služe civilno vojsku, samo protiv države i sistema koji je to dozvolio...

Opet smo se slabo razumeli ali čini me da ipak malo bolje shvatam šta hoćeš da kažeš. Ali prvo ne znam zbog čega si se ti našao prozvanim u mom km komentaru, to je bila reakcija na stavove skoro svih koji su se izjasnili, pa čak i ti i primeri kojima si rekontrirao nisu bili tvoji a ni moji....Što se javnih radova tiče ideja ko ideja lepa i simpatična ali koliko ima šanse da se realizuje...samo o ovome bi moglo baš dugo da se priča ali da skratim suština je u motivaciji i odnosu ljudi prema državi, koliko (ne)postoji svest o tome šta možemo i koliko možemo da uradimo za državu ako se nađemo u prilici da zaista nešto uradimo, a da odmah ne kalkulišemo da li i koliko se to nama lično isplati....
A to da se odlazi u civilnu vojsku da bi se manje radilo takođe smatram da u većini slučajeva nije tačno. Šta ja mogu ako sam uradio sve što je od mene traženo, šta... da pišem predlog ministru da za mene i slične organizuje prevoz do najbližeg mesta izvođenja javnih radova da bih se napravio pravičan balans sa nekim drugim civilnim "kolegama" a i sa redovnom vojskom!? Drugo, kako se onda tvoj zaključak uklapa u one koji u isto vreme služe civilnu vojsku i zaposleni su...da li i oni razmaženi... A kad već spominjemo kvalitet rada "civila" onda vrlo lako diskusija može da uđe u opasne vode... da vidimo kolika je efektivnost i produktivnost rada državnih službenika, kao prvo...koliko zaista rade, koliko se od njih zahteva i za koje realno vreme oni to mogu da urade...mislim da bi sve onda bilo mnogo jasnije yes3

Očigledno je da se i "redovnjaci" i "civilnjaci" čvrsto drže svojih stavova!
Poštujući i uvažavajući forum i forumaše ne želim da polemišem. I, dalje mislim da civilno služenje (sem u nekim ali retkim slučajevima) bruka za muški rod ali to je moj stav i moje mišljenje! I, dalje ne vidim zašto zdrav, prav, normalan muškarac ne bi mogao da ide tri ili šest ili koliko se već sad meseci ide u vojsku?... Opravdanje tipa neću da gubim vreme ili imam preča posla ne drži vodu!

Ako je neko zrela osoba onda je valjda i logično da je dosledan bez obzira da li je muško ili žensko i da li je služio redovnu ili civilnu vojsku.... toliko valjda možemo da se uvažamo...
Što se tvog stava tiče mislim da smo se makar razumeli od samog početka. Koliko sam shvatio tvoje mišljenje se u stvari vrti oko onog mog poslednjeg pitanja sa početka teme....koliko je izbor odraz muškosti. Bez obzira na tvoja objašnjenja i primere koje sam obarao, za tebe je odgovor toliko očigledan da tu nema šta da se priča, jednostavno je tako kako je.....

 

[janko75]

Toliko ljudi je odsluzilo redovni vojni rok,pa im nista nije falilo...
Naucis se nekom redu i poretku,disciplini...i ispadne na kraju covek od tebe.
Ta godina dana nije bacena uzalud...da se ne vracam u proslost,moj deda je bio 3 godine u vojsci kraljevine...

A ovo civilno sluzenje po meni je cist promasaj...ko bi stao u odbranu zemlje ako bi doslo do eventualnog sr.nja?
Ti "civilni" veoma tesko,jer neznaju ni sebe da sacuvaju...

 

[Rekontra]

Opet smo se slabo razumeli ali čini me da ipak malo bolje shvatam šta hoćeš da kažeš. Ali prvo ne znam zbog čega si se ti našao prozvanim u mom km komentaru, to je bila reakcija na stavove skoro svih koji su se izjasnili, pa čak i ti i primeri kojima si rekontrirao nisu bili tvoji a ni moji....Što se javnih radova tiče ideja ko ideja lepa i simpatična ali koliko ima šanse da se realizuje...samo o ovome bi moglo baš dugo da se priča ali da skratim suština je u motivaciji i odnosu ljudi prema državi, koliko (ne)postoji svest o tome šta možemo i koliko možemo da uradimo za državu ako se nađemo u prilici da zaista nešto uradimo, a da odmah ne kalkulišemo da li i koliko se to nama lično isplati....
A to da se odlazi u civilnu vojsku da bi se manje radilo takođe smatram da u većini slučajeva nije tačno. Šta ja mogu ako sam uradio sve što je od mene traženo, šta... da pišem predlog ministru da za mene i slične organizuje prevoz do najbližeg mesta izvođenja javnih radova da bih se napravio pravičan balans sa nekim drugim civilnim "kolegama" a i sa redovnom vojskom!? Drugo, kako se onda tvoj zaključak uklapa u one koji u isto vreme služe civilnu vojsku i zaposleni su...da li i oni razmaženi... A kad već spominjemo kvalitet rada "civila" onda vrlo lako diskusija može da uđe u opasne vode... da vidimo kolika je efektivnost i produktivnost rada državnih službenika, kao prvo...koliko zaista rade, koliko se od njih zahteva i za koje realno vreme oni to mogu da urade...mislim da bi sve onda bilo mnogo jasnije yes3

Ma, pomenuo si ono asfaltiranje, pa me nešto štrecnulo, moj "izum" a ispade da se ne zna ko je rekao, pa velim da se javim dok mi drugi ne maznu ideju...
Meni je sam način "izbegavanja" vojne obaveze debilan-"prigovor savesti", odatle sve kreće...
Za one što u isto vreme služe civilno vojsku i zaposleni su nešto "debelo" ne štima, neko tu "debelo" trpi, rekao bih takvo služenje, jer kad neko ima vremena i za jedno i za drugo-pa spava li taj u opšte???wacko2
Još jedna stvar ima oko takvog vida služenja vojske, koja me možda i najviše iznervirala, a primeri su iz mog okruženja. Naime, dosta ljudi poznajem koji su posle "odslužene civilne vojske" (da ne kažem "otaljane"), ostali kasnije na tom poslu (ili sličnom, u okviru te ustanove, državnog preduzeća...)! Zašto nije pružena jednaka šansa ljudima, zašto onaj ko je odslužio redovnu vojsku nije konkursom mogao doći na to radno mesto???:dntknw: Em su dotični gurani preko veze na takva mesta (da "odsluže"), em su kasnije tu i ostali... Da napomenem, nisam lično bio "ugrožen" na taj način, niti mi je nešto uskraćeno što sam redovno služio vojsku, samo neka nepravda i situacije prema kojima sam zauzeo (možda i malo oštriji) stav...
E da, zaboravih, ne možeš da upoređuješ rad "civila" i npr. državnih službenika, već rad "civila" i momaka u vojsci, e tu se vidi razlika!

 

[death row]

Za one što u isto vreme služe civilno vojsku i zaposleni su nešto "debelo" ne štima, neko tu "debelo" trpi, rekao bih takvo služenje, jer kad neko ima vremena i za jedno i za drugo-pa spava li taj u opšte???wacko2

Ne radi se o tome kad spava ili koliko spava već generalno kakav odnos ima prema radu, u kontekstu one priče kako je civilna vojska otrpilike izlaz za neradnike...

Naime, dosta ljudi poznajem koji su posle "odslužene civilne vojske" (da ne kažem "otaljane"), ostali kasnije na tom poslu (ili sličnom, u okviru te ustanove, državnog preduzeća...)!

Ovo na prvom mestu nije vezano za vojsku. Dobijanje posla preko veze sigurno nije izum vojske

E da, zaboravih, ne možeš da upoređuješ rad "civila" i npr. državnih službenika, već rad "civila" i momaka u vojsci, e tu se vidi razlika!

Može, može ... ako neko umesto službenika kuca satima na kompjuteru i obavlja mnoge druge poslove koje je službenik neka davno pre vojske radio... ali nije mi bila namera da na prvom mestu to upoređujem, već koliko se u mnogim ustanovama malo radi, koliko administracija ima višak radnog osoblja.
A za to drugo, ništa sporno, zato civilna vojska traje duže A i u redovnoj ispada da se radi od jutra od sutra...e sad baš...

Toliko ljudi je odsluzilo redovni vojni rok,pa im nista nije falilo...
Naucis se nekom redu i poretku,disciplini...i ispadne na kraju covek od tebe.
Ta godina dana nije bacena uzalud...da se ne vracam u proslost,moj deda je bio 3 godine u vojsci kraljevine...

A ovo civilno sluzenje po meni je cist promasaj...ko bi stao u odbranu zemlje ako bi doslo do eventualnog sr.nja?
Ti "civilni" veoma tesko,jer neznaju ni sebe da sacuvaju...

Niko nije ni rekao da je služenje redovne vojske uzaludno.

Pametni ljudi su rekli Make Love Fuck War

 

[nikouro]

Pametni ljudi su rekli Make Love Fuck War :wink:

slazem se sa tobom death row, ali kad zagusti dobro dodje znanje staceno u toj vojci. nekome i glavu sacuva ...

 

[GKZ]

naravno da kad zagusti dobro je znati, ali npr meni se neide nedaj boze u rat ili tako te gluposti, a da bas dodje do toga da moram, ali moram onda bi se snasao sa puskom imo ja praksu ili ne

 

[Nesa958]

Nebih nikad mogao sebe da zamislim da umesto vojske cistim, perem ili bilo sta fizikalisem. Nekako mi to ponos neda. Sem toga vojska je dobra avantura.
Test izdrzljivosti i fizicke i psihicke. Ma kako gadno bilo, ostala su samo lepa secanja.
Sem toga, sto se tice rata, ne bilo ga nikad. Ali, kako sam ih prosao i to na gadnim mestima, mogu reci da je iskustvo vojske dragoceno. Nije tu stvar dali znas ili ne da pucas. Gotovo svako to brzo nauci hteo to ili ne. Ali shvatanje zajednistva u tim situacijama i potreba iskrene i jake povezanosti unutar jedinice kad je grupa uglavnom oslonjenjena sama na sebe, uci se samo u vojsci. Ako je ta veza jaka, e onda se ni u ratu ne gine lako, kao sto se obicno misli.
Znaci ako se vec bira ja glasam za sluzenje vojske sa oruzjem. yes3

 

[DALIBORKAA]

Sramota je kakva nam je drzava da vise nemamo ni vojni rok kako treba,ljudi samo bacaju pare praveci ispracaje,a sin im je vise kuci nego u vojsci.Ja sam za redovnu vojsku koja bi trebala da traje kao i pre 2 godine a moze i godinu dana.