Razlike izmedu pravoslavne i katolicke crkve i šta smo to zaboravili?
- Začetnik teme Marko1932
- Datum pokretanja
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Za bogumile kaže da su dualisti, i u pravu je.
I za Krstijane kaže to...
Da li je upravu?
50 zabluda manihejskih u Bosni prema Torquemadi
1.Dva su boga, od kojih jednoga zovu vrhovnim dobrom, a drugoga vrhovnim zlom.
2.Postoje dva nacela. Prvo zovu bogom svjetla, drugo bogom tame.
3.Neki andeli su zli po prirodi i nisu mogli da ne grijese.
4.Lucifer je uzasao na nebo i borio se s Bogom i mnoge je andjele odatle doveo.
5.Ljudske duse su demoni zatoceni u tijelu.
6.Zli andeli, zatoceni u tijelu, vratit ce se na nebo s pomocu krstenja, ociscenja i pokajanja.
7.Osudjuju i odbacuju Stari zavjet. Govore da on potjece od boga tame.
8.Za andjela koji je razgovarao s Mojsijem na brdu Sinaju kazu da je bio zao.
9.Novi zavjet prihvacaju samo djelomicno. Poricu da je Krist roden od zene i ne prihvacaju njegovu genealogiju.
10.Odbacuju patrijarhe i proroke Starog zavjeta.
11.Osudjuju blazenog Ivana Krstitelja i tvrde da u paklu nema goreg djavla od njega.
12.Drvo spoznaje dobra i zla bila je zena, a, Adam je sagrijesio zbog tjelesnog opcenja s njom i zbog toga je istjeran iz raja.
13.Blazena Marija nije bila zena niti zenski stvor nego andeo.
14.Sin Bozji uzeo je prividno tijelo a ne pravo.
15.Krist nije istinski trpio ni umro, niti je sasao nad pakao ni uzasao na nebo, nego sve sto je radio bilo je prividno.
16.Oni vjeruju da je njihova Crkva Bozja.
17.Oni su nasljednici apostola, a njihov herezijarh je biskup crkve i zamjenik i nasljednik Petrov.
18.Rimska crkva je osudjena i izopcena.
19.Svi su pape, od svetog Petra do svetog Silvestra, bili njihove vjere, a, sveti Silvestar bio je prvi koji se odmetnuo.
20.Zidane crkve osuduju i zovu ih sinagogama sotone, a, za one koji u njima mole vele da vrse idolopoklonstvo.
21.Upotreba slika u crkvi je idolopoklonstvo.
22.Znak kriza je simbol djavolji.
23.Preziru sluzbu bozju, laude i crkvene pjesme, vele da je sve to suprotno Kristovom evandjelju i Njegovom ucenju.
24.Ismijavaju i osuduju stovanje svetackih moci.
25.Svako postovanje svetaca koje se vrsi u crkvama osuduju i ismijavaju i vele da se samo Bogu valja klanjati i postovati ga.
26.Njihove starjesine daju da im se narod klanja, govoreci da su oni bez grijeha i da nose u sebi Svetog Duha.
27.Osudjuju crkvene sakramente.
28.Odbacuju krstenje koje se vrsi u vodi i vele da je to Ivanovo krstenje po kojem se nitko ne moze spasiti.
29.Tvrde da se Kristovo krstenje vrsi bez vode, stavljanjem knjige evandjelja na grudi i polaganjem ruku.
30.Njihovim krstenjem svatko postize oprostenje grijeha i postaje svet kao sveti Petar.
31.Djecak se ne moze spasiti prije nego dosegne godine razuma.
32.Puna vrijednost i moc krstenja dolazi krsteniku od zasluga krstitelja.
33.Koliko puta krstitelj sagrijesi, toliko puta duse koje je on krstio, mada vec bile i na nebu, padaju s neba u pakao.
34.Koliko god puta krstitelj sagrijesi, toliko puta treba da se ponovo krste svi koje je on ranije krstio.
35.Odbacuju sakrament potvrde.
36.Vele da se Kristovo tijelo ne moze pretvoriti u kruh, a ako se moze pretvoriti, ne smijemo ga jesti.
37.Odbacuju sakrament pokore, kazu da se grijesi oprastaju njihovim ponovnim krstenjem.
38.Odbacuju sakrament posljednje pomasti.
39.Odbacuju sakrament (svetog) reda.
40.Tjelesni brak je preljub.
41.Svaki grijeh je smrtni.
42.Poricuci svaki crkveni autoritet, vele da se nitko ne smije izopciti.
43.Osudjuju uzivanje mesa, vele da se nitko tko jede meso ili sir ili mlijecna jela ne moze spasiti ako se ponovo ne krsti.
44.Nijecu uskrsnuce i kazu da tijelo koje sada umre nece nikad uskrsnuti nego drugo duhovno.
45.Tvrde da nema cistilista. Vele naime da nema posrednog puta izmedu neba i pakla.
46.Odbacuju molitve koje se u crkvi mole za pokojnike.
47.Smrtni grijeh je ubijati zivotinje ili ptice, a takodjer i razbijati jaja.
48.Osudjuju krvnu pravdu koju izvrsavaju svjetovni vladari.
49.Osudjuju svaku zakletvu.
50.Zabranjuju davanje milostinje, odbacuju i odbijaju djela milosrdja.
"Kardinal Juan Torquemada (stric zloglasnog spanjolskog velikog inkvizitora Tomasa Torquemade) je 1461. godine sastavio popis "pedeset zabluda manihejskih u Bosni". Koristio ih je kao optuzni materijal. "Zablude" su obuhvacene kao grijesi protiv rimskih dogmi, kao odudaranje od njh, tako da gledista bogumila nisu iznesena u svojoj unutrasnjoj povezanosti. U nedostatku drugih izvora mose se za sagledavanje bogumilskog ucenja iskoristiti i ono sto sadrzava optuznica, ali tada treba te "zablude" uzimati oprezno i kriticki.
Ova lista "grijeha i zabluda" vrlo je zanimljiva pri sagledavanju morala i mudrosti bosanskih bogumila. Iako je ovo ucenje u optuznici do znatne mjere okrnjeno i preoblikovano, vidi se da je ono humanije od krscanskog. Katolicka crkva nije se protiv bogumilstva mogla boriti moralnim i filozofskim argumentima, vec samo primjenom nasilja."
Bogumili i Crkva Bosanska, Istorija BIH
Nadam se da vidiš koga imenuje spis Bogumili i Crkva Bosanska u vezi Torkmenadine optužbe.
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Ovo su heretička vjerovanja bogumila, a ne bosanskih krstjana.
Bosanski Krstjani niti dualisti niti bogumili. (Srećko M. Džaja, Dubravko Lovrenović)
P.S. Vježba za moždane vijuge osnovnoškolaca:
Djeco, što mislite zašto u Bugarskoj i Makedoniji, gdje je bogumila bilo najviše, uopće nema stećaka, a "Krstjanska Bosna" ih je prepuna?
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Ti namerno nudiš Džaju a namerno ignorišeš izvor koji sam ponudio
..ne govori Džaja o Torkmenadi nego ovaj izvor istorije BIH..sad bi h mogao pitaiti ja tebe jer nas sve praviš ludim jer svi vidimo šta piše u izvoru koji sam ponudio a ti Džaja pa Džaja..ali nije Džaja ni Dragan Džajić ni Sreććko Džaja več drugi izvor...Hm....mogu misliti samo šta sve moraš raditi(e to je ono brisanje podataka u srednjem veku..otprilike tako se to radilo pa zato imamo pretežno dela onih koji su optuživali..jer istine ne bi smeli sačuvati
)- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Ti si se pozvao na rad Srećka Džaje i Dubravka Lovrenovića (Bosanski Krstjani niti dualisti niti bogumili), sjeti se.
a namerno ignorišeš izvor koji sam ponudio
Ono što si ti ponudio je "velikomuslimanski pamflet". Zar su ti pamfleti argumenti?
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Da ali za drugu temu..pa valda možeš da razdvojiš šta sam od njega a šta od drugih..i to sam naveo. Mislim da ti se ne sviđa onaj drugi tekst baš nikako i ne voliš da ga pominjem
Pamflet u sebi sadrži podatke koji nemaju veze sa ideologijom samog teksta u pamfletu. Dakle, navodi se da je Torkmenada nazvao Bogumile u Bosni tj . Crkvu Bosansku dualističkom i navodi 50 jeresi od kojih su mnoge dualističkog karaktera. Navedena je 1461 godina kada je Stefan Tomaš krenuo da uništava ostatke Crkve Bosanske radi dobijanja pomoći sa Zapada (mada mu ni to nije ništa pomoglo) od pape da povede krstaški rat protiv Turaka. Stefan šalje nekoliko pripadnika Crkve Bosanske kao zarobljenike i isporučuje ih da im sude za jeres(dakle crkva bosanka a ne Bogumili iz Boguarske ili Albigenzi). I nakon ispitivnja Torkmenada navodi njihovih 50 jeresi koje su tobože izrekli pri ispitivanju te zaključuje da su dualisti. Dakle, ponavljam. Torkmenada ovo tvrdi za pripadnke Crkve Bosanske a ne za Bogumile ali po njemu su oni isto što i Bogumili i optužuje ih za istu jeres dualizma.
Eto sve sam morao potanko da pojasnim. Dakle, ovaj pamflet samo govori o Torkmenadi i prenosi njegov izveštaj..to nema veze sa velikomuslimanskom idejom pamfleta već sa iznošenjem činjenica u vezi Torkmenade. Pa bih zato voleo čuti tvoje mišljenje je li Torkmenadin izveštaj tačan u vezi Crkve Bosnaske o kojoj piše?
E zato govorim o tendencioznosti koja je pokazana prema Bogumilima jer na isti način se oni ocrnjuju kao i Albigenzi kao i ovde Krstjani.
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Ti namerno nudiš Džaju a namerno ignorišeš izvor koji sam ponudio
OK, kako god tebi paše. Uzmimo onda izvor koji si ti ponudio.
U tom tvom izvoru stoji:50 zabluda manihejskih u Bosni prema Torquemadi
1.Dva su boga, od kojih jednoga zovu vrhovnim dobrom, a drugoga vrhovnim zlom.
2.Postoje dva nacela. Prvo zovu bogom svjetla, drugo bogom tame.
3.Neki andeli su zli po prirodi i nisu mogli da ne grijese.
4.Lucifer je uzasao na nebo i borio se s Bogom i mnoge je andjele odatle doveo.
5.Ljudske duse su demoni zatoceni u tijelu.
6.Zli andeli, zatoceni u tijelu, vratit ce se na nebo s pomocu krstenja, ociscenja i pokajanja.
7.Osudjuju i odbacuju Stari zavjet. Govore da on potjece od boga tame.
8.Za andjela koji je razgovarao s Mojsijem na brdu Sinaju kazu da je bio zao.
9.Novi zavjet prihvacaju samo djelomicno. Poricu da je Krist roden od zene i ne prihvacaju njegovu genealogiju.
10.Odbacuju patrijarhe i proroke Starog zavjeta.
11.Osudjuju blazenog Ivana Krstitelja i tvrde da u paklu nema goreg djavla od njega.
12.Drvo spoznaje dobra i zla bila je zena, a, Adam je sagrijesio zbog tjelesnog opcenja s njom i zbog toga je istjeran iz raja.
13.Blazena Marija nije bila zena niti zenski stvor nego andeo.
14.Sin Bozji uzeo je prividno tijelo a ne pravo.
15.Krist nije istinski trpio ni umro, niti je sasao nad pakao ni uzasao na nebo, nego sve sto je radio bilo je prividno.
16.Oni vjeruju da je njihova Crkva Bozja.
17.Oni su nasljednici apostola, a njihov herezijarh je biskup crkve i zamjenik i nasljednik Petrov.
18.Rimska crkva je osudjena i izopcena.
19.Svi su pape, od svetog Petra do svetog Silvestra, bili njihove vjere, a, sveti Silvestar bio je prvi koji se odmetnuo.
20.Zidane crkve osuduju i zovu ih sinagogama sotone, a, za one koji u njima mole vele da vrse idolopoklonstvo.
21.Upotreba slika u crkvi je idolopoklonstvo.
22.Znak kriza je simbol djavolji.
23.Preziru sluzbu bozju, laude i crkvene pjesme, vele da je sve to suprotno Kristovom evandjelju i Njegovom ucenju.
24.Ismijavaju i osuduju stovanje svetackih moci.
25.Svako postovanje svetaca koje se vrsi u crkvama osuduju i ismijavaju i vele da se samo Bogu valja klanjati i postovati ga.
26.Njihove starjesine daju da im se narod klanja, govoreci da su oni bez grijeha i da nose u sebi Svetog Duha.
27.Osudjuju crkvene sakramente.
28.Odbacuju krstenje koje se vrsi u vodi i vele da je to Ivanovo krstenje po kojem se nitko ne moze spasiti.
29.Tvrde da se Kristovo krstenje vrsi bez vode, stavljanjem knjige evandjelja na grudi i polaganjem ruku.
30.Njihovim krstenjem svatko postize oprostenje grijeha i postaje svet kao sveti Petar.
31.Djecak se ne moze spasiti prije nego dosegne godine razuma.
32.Puna vrijednost i moc krstenja dolazi krsteniku od zasluga krstitelja.
33.Koliko puta krstitelj sagrijesi, toliko puta duse koje je on krstio, mada vec bile i na nebu, padaju s neba u pakao.
34.Koliko god puta krstitelj sagrijesi, toliko puta treba da se ponovo krste svi koje je on ranije krstio.
35.Odbacuju sakrament potvrde.
36.Vele da se Kristovo tijelo ne moze pretvoriti u kruh, a ako se moze pretvoriti, ne smijemo ga jesti.
37.Odbacuju sakrament pokore, kazu da se grijesi oprastaju njihovim ponovnim krstenjem.
38.Odbacuju sakrament posljednje pomasti.
39.Odbacuju sakrament (svetog) reda.
40.Tjelesni brak je preljub.
41.Svaki grijeh je smrtni.
42.Poricuci svaki crkveni autoritet, vele da se nitko ne smije izopciti.
43.Osudjuju uzivanje mesa, vele da se nitko tko jede meso ili sir ili mlijecna jela ne moze spasiti ako se ponovo ne krsti.
44.Nijecu uskrsnuce i kazu da tijelo koje sada umre nece nikad uskrsnuti nego drugo duhovno.
45.Tvrde da nema cistilista. Vele naime da nema posrednog puta izmedu neba i pakla.
46.Odbacuju molitve koje se u crkvi mole za pokojnike.
47.Smrtni grijeh je ubijati zivotinje ili ptice, a takodjer i razbijati jaja.
48.Osudjuju krvnu pravdu koju izvrsavaju svjetovni vladari.
49.Osudjuju svaku zakletvu.
50.Zabranjuju davanje milostinje, odbacuju i odbijaju djela milosrdja.
Ova lista "grijeha i zabluda" vrlo je zanimljiva pri sagledavanju morala i mudrosti bosanskih bogumila.
Bogumili i Crkva Bosanska, Istorija BIH
-----------------------------------------------------------
Evo. Ovih gore 50 točaka su vjerovanja bogumila, a takva su i vjerovanja braće im po neomanihejstvu, Albigenza. A od "svetih Albigenza, kako ih nazva Ellen White, vjeru preuzeše Adventisti sedmog dana.
P.S. Jesi li konačno sretan što ja prihvati tvoj izvor?
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
OK, kako god tebi paše. Uzmimo onda izvor koji si ti ponudio.
50 zabluda manihejskih u Bosni prema Torquemadi
1.Dva su boga, od kojih jednoga zovu vrhovnim dobrom, a drugoga vrhovnim zlom.
2.Postoje dva nacela. Prvo zovu bogom svjetla, drugo bogom tame.
3.Neki andeli su zli po prirodi i nisu mogli da ne grijese.
4.Lucifer je uzasao na nebo i borio se s Bogom i mnoge je andjele odatle doveo.
5.Ljudske duse su demoni zatoceni u tijelu.
6.Zli andeli, zatoceni u tijelu, vratit ce se na nebo s pomocu krstenja, ociscenja i pokajanja.
7.Osudjuju i odbacuju Stari zavjet. Govore da on potjece od boga tame.
8.Za andjela koji je razgovarao s Mojsijem na brdu Sinaju kazu da je bio zao.
9.Novi zavjet prihvacaju samo djelomicno. Poricu da je Krist roden od zene i ne prihvacaju njegovu genealogiju.
10.Odbacuju patrijarhe i proroke Starog zavjeta.
11.Osudjuju blazenog Ivana Krstitelja i tvrde da u paklu nema goreg djavla od njega.
12.Drvo spoznaje dobra i zla bila je zena, a, Adam je sagrijesio zbog tjelesnog opcenja s njom i zbog toga je istjeran iz raja.
13.Blazena Marija nije bila zena niti zenski stvor nego andeo.
14.Sin Bozji uzeo je prividno tijelo a ne pravo.
15.Krist nije istinski trpio ni umro, niti je sasao nad pakao ni uzasao na nebo, nego sve sto je radio bilo je prividno.
16.Oni vjeruju da je njihova Crkva Bozja.
17.Oni su nasljednici apostola, a njihov herezijarh je biskup crkve i zamjenik i nasljednik Petrov.
18.Rimska crkva je osudjena i izopcena.
19.Svi su pape, od svetog Petra do svetog Silvestra, bili njihove vjere, a, sveti Silvestar bio je prvi koji se odmetnuo.
20.Zidane crkve osuduju i zovu ih sinagogama sotone, a, za one koji u njima mole vele da vrse idolopoklonstvo.
21.Upotreba slika u crkvi je idolopoklonstvo.
22.Znak kriza je simbol djavolji.
23.Preziru sluzbu bozju, laude i crkvene pjesme, vele da je sve to suprotno Kristovom evandjelju i Njegovom ucenju.
24.Ismijavaju i osuduju stovanje svetackih moci.
25.Svako postovanje svetaca koje se vrsi u crkvama osuduju i ismijavaju i vele da se samo Bogu valja klanjati i postovati ga.
26.Njihove starjesine daju da im se narod klanja, govoreci da su oni bez grijeha i da nose u sebi Svetog Duha.
27.Osudjuju crkvene sakramente.
28.Odbacuju krstenje koje se vrsi u vodi i vele da je to Ivanovo krstenje po kojem se nitko ne moze spasiti.
29.Tvrde da se Kristovo krstenje vrsi bez vode, stavljanjem knjige evandjelja na grudi i polaganjem ruku.
30.Njihovim krstenjem svatko postize oprostenje grijeha i postaje svet kao sveti Petar.
31.Djecak se ne moze spasiti prije nego dosegne godine razuma.
32.Puna vrijednost i moc krstenja dolazi krsteniku od zasluga krstitelja.
33.Koliko puta krstitelj sagrijesi, toliko puta duse koje je on krstio, mada vec bile i na nebu, padaju s neba u pakao.
34.Koliko god puta krstitelj sagrijesi, toliko puta treba da se ponovo krste svi koje je on ranije krstio.
35.Odbacuju sakrament potvrde.
36.Vele da se Kristovo tijelo ne moze pretvoriti u kruh, a ako se moze pretvoriti, ne smijemo ga jesti.
37.Odbacuju sakrament pokore, kazu da se grijesi oprastaju njihovim ponovnim krstenjem.
38.Odbacuju sakrament posljednje pomasti.
39.Odbacuju sakrament (svetog) reda.
40.Tjelesni brak je preljub.
41.Svaki grijeh je smrtni.
42.Poricuci svaki crkveni autoritet, vele da se nitko ne smije izopciti.
43.Osudjuju uzivanje mesa, vele da se nitko tko jede meso ili sir ili mlijecna jela ne moze spasiti ako se ponovo ne krsti.
44.Nijecu uskrsnuce i kazu da tijelo koje sada umre nece nikad uskrsnuti nego drugo duhovno.
45.Tvrde da nema cistilista. Vele naime da nema posrednog puta izmedu neba i pakla.
46.Odbacuju molitve koje se u crkvi mole za pokojnike.
47.Smrtni grijeh je ubijati zivotinje ili ptice, a takodjer i razbijati jaja.
48.Osudjuju krvnu pravdu koju izvrsavaju svjetovni vladari.
49.Osudjuju svaku zakletvu.
50.Zabranjuju davanje milostinje, odbacuju i odbijaju djela milosrdja.
Ova lista "grijeha i zabluda" vrlo je zanimljiva pri sagledavanju morala i mudrosti bosanskih bogumila.
Bogumili i Crkva Bosanska, Istorija BIH
-----------------------------------------------------------
Evo. Ovih gore 50 točaka su vjerovanja bogumila, a takva su i vjerovanja braće im po neomanihejstvu, Albigenza. A od "svetih Albigenza, kako ih nazva Ellen White, vjeru preuzeše Adventisti sedmog dana.
P.S. Jesi li konačno sretan što ja prihvati tvoj izvor?
U ovih 50 bogohulnih budalaština zaista ima onoga, ne svega da budemo realni, u šta veruju sledbenici Ellen Gould Harmon White.
Ps. Ne bih da dužim, ali dodajmo tu i za katare svojstveno verovanje da je Uskrsnuće (onako kako ga naučava Crkva) reinkarnacija. Zvuči poznato? Dabome da zvuči poznato, to ponavlja i jedan "genijalac".....
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
P.S. Jesi li konačno sretan što ja prihvati tvoj izvor?
Žao mi je ako si poverovao da se ovo ipak odnosi na Crkvu Bosansku..ali Torkmenada piše o njoj ne o Abižanima i Bogumilima. Da li mu ipak veruješ
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Žao mi je ako si poverovao da se ovo ipak odnosi na Crkvu Bosansku..ali Torkmenada piše o njoj ne o Abižanima i Bogumilima. Da li mu ipak veruješ
Ne, Torkvemada samo govori o tome da su na teritoriji Bosne delovali heretici.