Promašaji Adventne crkve

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Na pitanja ćeš dobiti odgovore ne brini nismo mi Laodikeja.
Što se tiče gradnje grada i hrama evo neću ti ništa tvrditi već ću te zamoliti jer znaš čitati i SLUŠATI šta čitaš pa sam vidi šta je šta.
Ovako, uzmi redom i čitaj glavu za glavom i prati godine i videćeš da je početak gradnje bio daleko pre od onog što je plagijatorica nudila.
Prati kako je hram bio građen i u kojoj godini. Prati kad se sve pominje grad da je zidan i zapiši.
Kad to isčitaš u oba zapisa shvatićeš da je gradnja trajala dugo i da se samo NASTAVLJALO sa već započetim.

To što je Laki pokušao poturiti detalj jednog opisa zidova koji se dižu nije pokazatelj da je to ceo grad već jedan deo kako se i kad dizao i videćeš da je u sedmoj godini počela gradnja a ne u 20-oj.
Kad to sve shvatiš onda pada Lakijevo igranje i Jelenino pogađanje. Predlažem ti da SAM slušaš šta čitaš to je najbolji način a ako ima neko pitanje slobodno pitaj pa ćemo podeliti razumevanje.

Čitajući čućeš kako Jezdra ide u Jerusalim gde je VEĆ narod i HRAM i on treba da pomogne u obredu.
Čućeš da se daje zlato i sve potrebe za PRINOS u hramu koji je već postojao a ne da ga tad grade. Leviti odlaze na službu. I pored svega tog narod se polako vraća i gradnja traje sa manjim ili većim prekidima u kontinuitetu.

Odgovor neće stići na Jelenino učenje još neko vreme ali na tvoje pitanje može.

Pozdrav.

Bilo bi dobro da za sve ovo sto si sada tvrdio, postavis tekstove. To ne bi trebalo da bude tesko.
Drugo, ja nigde nisam tvrdio, da je zidanje grada pocelo 20. godine, vec je ono pocelo 7. godine.
A to sto Laodikeja spominje Nemiju, ja nisam tvrdio da se to odnosi na pocetak gradnje..
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Bilo bi dobro da za sve ovo sto si sada tvrdio, postavis tekstove. To ne bi trebalo da bude tesko.
Drugo, ja nigde nisam tvrdio, da je zidanje grada pocelo 20. godine, vec je ono pocelo 7. godine.
A to sto Laodikeja spominje Nemiju, ja nisam tvrdio da se to odnosi na pocetak gradnje..

Sve te tekstove imaš u Bibliji pa nemoj biti lenj kako ti predložih da te više vetar ne nosi kako hoće sam uzmi i utvrdi se šta je šta.Ja ti mogu reći jedno Laodikeja drugo i ti ćeš jednom ovako posle onako...to nevalja.
To šta si ti tvrdio će ti Slap reći jer si to sa njim raspravljao po pitanju toga.
I NIJE POČELO sedme godina jer je i hram i temelj gradu VEĆ bili postavljeni HAJDE SAM ČITAJ I PIŠI ZABELEŠKE SEBI da bi zapamtio....nemojte se čuditi to je normalno u tom verovanju da im neko krade reči i odmah zaboravljaju Božje a Jelenino pamte.

SAM ČITAJ I ZAPAMTI šta si pročitao pa nećeš više trebati pitati niti će ti pasti na pamet Jelena.

Laodikeja:

,,Tacno, u sedmoj godini crevanja Artakserksova a to je 457 godina jer je on poceo d vlada 464 godine.
457 je Artakserks izdao zapovest o zidanju Jerusalima i o tome govori i Jezdra i Nemija, nema ikakve greske..Amin!,,


Nedaj da te varaju uši,nije počelo već je odobreno da to urade a oni su gradili odavno sve dok ih drugi nisu ,,tužili,, da bi im iz pakosti bilo zabranjeno.I ti bi trebao početi malo slušati šta pročitaš a Jelenu ostavi za hladnije dane dobra je za potpalu vatrice i mnogo korisna u tom poslu.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Sve te tekstove imaš u Bibliji pa nemoj biti lenj kako ti predložih da te više vetar ne nosi kako hoće sam uzmi i utvrdi se šta je šta.Ja ti mogu reći jedno Laodikeja drugo i ti ćeš jednom ovako posle onako...to nevalja.
To šta si ti tvrdio će ti Slap reći jer si to sa njim raspravljao po pitanju toga.
I NIJE POČELO sedme godina jer je i hram i temelj gradu VEĆ bili postavljeni HAJDE SAM ČITAJ I PIŠI ZABELEŠKE SEBI da bi zapamtio....nemojte se čuditi to je normalno u tom verovanju da im neko krade reči i odmah zaboravljaju Božje a Jelenino pamte.

SAM ČITAJ I ZAPAMTI šta si pročitao pa nećeš više trebati pitati niti će ti pasti na pamet Jelena.

Laodikeja:

,,Tacno, u sedmoj godini crevanja Artakserksova a to je 457 godina jer je on poceo d vlada 464 godine.
457 je Artakserks izdao zapovest o zidanju Jerusalima i o tome govori i Jezdra i Nemija, nema ikakve greske..Amin!,,


Nedaj da te varaju uši,nije počelo već je odobreno da to urade a oni su gradili odavno sve dok ih drugi nisu ,,tužili,, da bi im iz pakosti bilo zabranjeno.I ti bi trebao početi malo slušati šta pročitaš a Jelenu ostavi za hladnije dane dobra je za potpalu vatrice i mnogo korisna u tom poslu.

Taramana, ti moras da imas jasne stihove. Ako se ti stihovi mogu tumaciti dvostruko kao sto vidimo da mogu, u zavisnosti od predubedjenja, onda se ovde nista nece resiti.
Znaci vi ubacujete u tekst nesto sto on ne sadrzi.

To sto pise da je bio temelj postavljen, ne znaci nista, niti to da su Jevreji tamo ziveli opet ne znaci nista.
Niti to da su ih tuzili, to ustvari i objasnjava situaciju..
Temelj je mozda postavljen, a oni su tamo ziveli i optuzbe su bile iznosene protiv njih(oni su sigurno radili na svoju ruku, jer optuzbe se ne mogu iznositi ako je kralj dozvolio gradnju, znaci nije dozvolio niko sve do Artakserksa).
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Oniu ne citaju sto se postavi.

Darije i Kir su izdali dekret o zidanju i posvecenju hrama.
Tek od Artakserksa je pocelo zidanje samog grada Jerusalima 7 godine carevanja Artakserksova - sto znaci 457 godine.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Posto su neki trazili dokaz da je Car Atraksers izdao zapvest o povratku Jevreja u Jerusalim i njegovom zidanju - biblijski i istorijski kontekst upravo govori da su postojala dva dekreta.

1. DEKRET CAREVA KIRA I DARIJA DA SE SAZIDA JERUSALIMSKI HRAM.
2. DEKRET DA SE SAZIDA SAM GRAD JERUSALIM I ZIDOVI OKO NJEGA

To pokazuju jasni biblijski dokazi, da su Kir i Darije izdali dekret da se sagradi i posveti Jerusalimski hram:

-------------------------------------------------

5:13 Ali prve godine Kira, cara vavilonskog, car Kir zapovedi da se sazida ovaj dom Božji.
5:14 Još i sudove doma Božijeg zlatne i srebrne koje nam Navuhodonosor beše uzeo iz crkve jerusalimske i odneo u crkvu vavilonsku, iznese ih car Kir iz crkve vavilonske, i biše dani po imenu Sasavasaru, kog postavi upraviteljem,
5:15 I reče mu: Uzmi ove sudove pa idi i odnesi ih u crkvu koja je u Jerusalimu, i dom Božji neka se sazida na svom mestu.
5:16 Onda taj Sasavasar dođe i postavi temelj domu Božijem u Jerusalimu; i od tog vremena dosad zida se i još nije dovršen.
5:17 Ako je dakle ugodno caru, neka se potraži u riznici carskoj u Vavilonu je li car Kir zapovedio da se sazida ovaj dom Božji u Jerusalimu, i volju svoju o tom neka nam car pošalje''' ( knjiga Jezdrina 5. 13 - 17 )

4:24 Tada stade posao oko doma Božijeg u Jerusalimu, i staja do druge godine carovanja Darija, cara persijskog''' ( Jezdra 4. 24 )

----------------------------------------------------

Nasuprot ovome, u bibliji jasno stoji da je car Artakserks izdao dekret da se Jevreji vrate u Jerusalim sedme godine njegove vladavine i da je tada pocelo zidanje grada Jerusalima.

Ovo potvrdjuje i istorijski kontekst po kome je car Artakserks poceo da vlada 464 godine pre nove ere, a sedma godina njegove vladavine kada je izda dekret o povratku Jevreja i zidanju grada Jerusalima je upravo 457 pre nove ere.

U knjizi proroka Nemije 1 i 2 glavi se upravo govori o zidanju Jerusalima i podizanju zidova upravo za vreme carevanja Artakserksa sa pocetkom 457 godine kada je on i izdao svoj dekret.

Jos jedna bitna pojedinost je ta - da jedino racunajuci od 457 godine i Artakserksovog dekreta, mi dolazimo u tacno vreme pojave Mesije odnosno njegovog rodjenja izmedju 2 i 3 godine pre nove ere.

Danilovo prorocanstvo iz 8 i 9 poglavlja o 2300 dana i noci u biblijskom i istorijskom kontekstu je zapanjujuce tacno predvidelo ove pojedinosti..Amin!

A posle ovih stvari za carovanja Artakserksa, cara persijskog, Jezdra, sin Seraje sina Azarije, sina Helkije,
7:2 Sina Saluma, sina Sadoka, sina Ahitova,
7:3 Sina Amarije, sina Azarije, sina Merajota,
7:4 Sina Zeraje, sina Ozije, sina Vukija,
7:5 Sina Avuzije, sina Finesa, sina Eleazara, sina Arona poglavara svešteničkog,
7:6 Taj Jezdra vrati se iz vavilonske, a beše književnik vešt zakonu Mojsijevom, koji dade Gospod Bog Izrailjev, i car mu dade sve što zaiska, jer ruka Gospoda Boga njegovog beše nad njim,
7:7 I vratiše se u Jerusalim neki sinovi Izrailjevi i sveštenici i Leviti i pevači i vratari i Netineji sedme godine cara Artakserksa.
7:8 A dođe u Jerusalim petog meseca sedme godine tog cara.
7:9 Jer prvog dana prvog meseca pođe iz vavilonske, a prvog dana petog meseca dođe u Jerusalim, jer dobra ruka Boga njegovog beše nad njim.
7:10 Jer Jezdra beše upravio srce svoje da istražuje zakon Gospodnji i da ga izvršuje i da uči Izrailja uredbama i zakonima.
7:11 A ovo je prepis od knjige koju dade car Artakserkso Jezdri svešteniku književniku veštom stvarima što je zapovedio Gospod i uredbama Njegovim u Izrailju:
7:12 Artakserkso car nad carevima Jezdri svešteniku, književniku veštom u zakonu Boga nebeskog, svako dobro; tada i tada.
7:13 Ja zapovedam: Ko god u mom carstvu od naroda Izrailjevog i od sveštenika njegovih i Levita hoće od svoje volje da ide s tobom u Jerusalim, nek ide.
7:14 Jer se šalješ od cara i od sedam savetnika njegovih da nadgledaš Judeju i Jerusalim po zakonu Boga svog koji ti je u rukama,
7:15 I da odneseš srebro i zlato što car i savetnici njegovi dragovoljno prinose Bogu Izrailjevom, kome je stan u Jerusalimu,
7:16 I sve srebro i zlato što nakupiš u svojoj zemlji vavilonskoj s dragovoljnim prilozima koje narod i sveštenici dragovoljno prilože na dom Boga svog u Jerusalimu.
7:17 Pa odmah za te novce kupi junce i ovnove i jaganjce s darovima njihovim i nalivima njihovim, i prinesi ih na oltaru doma Boga našeg u Jerusalimu.
7:18 I šta se tebi i braći tvojoj svidi učiniti s ostalim srebrom i zlatom, učinite po volji Boga svog.
7:19 I sudovi koji su ti dati za službu u domu Boga tvog, ostavi pred Bogom u Jerusalimu.
7:20 I šta bi još trebalo domu Boga tvog, te bi valjalo dati, podaj iz carske riznice.
7:21 I još zapovedam ja, car Artakserkso svim rizničarima s one strane reke, da šta god zaište od vas Jezdra sveštenik, književnik vešti zakonu Boga nebeskog, odmah da se učini,
7:22 Do sto talanata srebra i do sto kora pšenice i do sto vata vina i do sto vata ulja, a soli bez mere,
7:23 Šta god zapovedi Bog nebeski, odmah da se učini za dom Boga nebeskog, da ne dođe gnev na carstvo, na cara i na sinove njegove.
7:24 I još vam javljamo da se ni od jednog između sveštenika i Levita i pevača i vratara i Netineja i drugih sluga tog doma Božijeg ne sme uzimati danak ni porez ni carina.
7:25 A ti, Jezdra, po mudrosti Boga svog koja ti je data postavi upravitelje i sudije da sude svemu narodu što je s one strane reke između svih koji znaju zakon Boga tvog, i ko ne zna, učite ga.
7:26 A ko ne bi izvršavao zakon Boga tvog i zakon carev, odmah da mu se sudi, bilo da se pogubi ili da se progna ili da se oglobi ili da se baci u tamnicu.
7:27 Blagosloven da je Gospod Bog otaca naših, koji dade to caru u srce da ukrasi dom Gospodnji u Jerusalimu,
7:28 I dade mi, te nađoh milost pred carem i savetnicima njegovim i pred svim silnim knezovima carevim. I ja se oslobodih, jer ruka Gospoda Boga mog beše nada mnom, i skupih glavare iz Izrailja da idu sa mnom" ( knjiga Jezdrina 7 poglavlje )

JEVREJI TEK ZA VREME CARA ARTAKSERKSA ZIDAJU JERUSALIM I NJEGOVE ZIDOVE:

2:5 I rekoh caru: Ako je ugodno caru i ako ti je mio sluga tvoj, pošlji me u Judeju u grad gde su grobovi otaca mojih da ga sagradim.
2:6 A car mi reče, a žena njegova seđaše do njega: Koliko ti vremena treba na put, i kad ćeš se vratiti? I bi ugodno caru, i pusti me kad mu kazah vreme.
2:7 Potom rekoh caru: Ako je ugodno caru, DA MI SE DA KNJIGA na knezove preko reke da me prate dokle ne dođem u Judeju,
2:8 I knjiga na Asafa, čuvara šume careve da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući. I dade mi car, jer dobra ruka Boga mog beše nada mnom.
2:9 I tako dođoh sa knezovima preko reke, I DADOH IM KNJI. A car posla sa mnom vojvode i konjike.
2:10 A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija, sluga Amonac, bi im vrlo mrsko što dođe čovek da se postara za dobro sinovima Izrailjevim.
2:11 Potom dođoh u Jerusalim, i bih onde tri dana'' ( Nemija 2 poglavlje )

"I usta Elijasiv, poglavar sveštenički i braća njegova sveštenici i zidaše vrata ovčija, i osvetiše ih i metnuše im krila, i osvetiše ih do kule Meje, do kule Ananilove.
3:2 A do njega zidaše Jerihonjani, a do njih zida Zahur, sin Imrijev;
3:3 A vrata riblja zidaše sinovi Asenajini, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prevornice.
3:4 A do njih popravlja Merimot, sin Urije sina Akosovog; a do njih popravlja Mesulam, sin Varahije sina Mesizaveilovog; a do njih popravlja Sadok, sin Vanin.
3:5 A do njih popravljaše Tekujani, ali poglavice njihove ne saviše vrat svoj na službu Gospodu svom.
3:6 A stara vrata popravlja Jodaj, sin Fasejin i Mesulam, sin Vesodijin, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prevornice.
3:7 A do njih popravljaše Melatija Gavaonjanin i Jadon Meronjanin, ljudi iz Gavaona i iz Mispe do stolice kneza s ove strane reke.
3:8 Do njih popravlja Uzilo, sin Arahijin, zlatar; a do njega popravlja Ananija, sin apotekarski. I ostaviše Jerusalim do širokog zida.
3:9 A do njih popravlja Refaja, sin Orov poglavar nad polovinom kraja jerusalimskog.
3:10 A do njih popravlja Jedaja, sin Arumafov prema svojoj kući, a do njega popravlja Hatus, sin Asavnijin" ( Nemija 3 poglavlje )
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Oniu ne citaju sto se postavi.

Darije i Kir su izdali dekret o zidanju i posvecenju hrama.
Tek od Artakserksa je pocelo zidanje samog grada Jerusalima 7 godine carevanja Artakserksova - sto znaci 457 godine.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Posto su neki trazili dokaz da je Car Atraksers izdao zapvest o povratku Jevreja u Jerusalim i njegovom zidanju - biblijski i istorijski kontekst upravo govori da su postojala dva dekreta.

1. DEKRET CAREVA KIRA I DARIJA DA SE SAZIDA JERUSALIMSKI HRAM.
2. DEKRET DA SE SAZIDA SAM GRAD JERUSALIM I ZIDOVI OKO NJEGA

To pokazuju jasni biblijski dokazi, da su Kir i Darije izdali dekret da se sagradi i posveti Jerusalimski hram:

-------------------------------------------------

5:13 Ali prve godine Kira, cara vavilonskog, car Kir zapovedi da se sazida ovaj dom Božji.
5:14 Još i sudove doma Božijeg zlatne i srebrne koje nam Navuhodonosor beše uzeo iz crkve jerusalimske i odneo u crkvu vavilonsku, iznese ih car Kir iz crkve vavilonske, i biše dani po imenu Sasavasaru, kog postavi upraviteljem,
5:15 I reče mu: Uzmi ove sudove pa idi i odnesi ih u crkvu koja je u Jerusalimu, i dom Božji neka se sazida na svom mestu.
5:16 Onda taj Sasavasar dođe i postavi temelj domu Božijem u Jerusalimu; i od tog vremena dosad zida se i još nije dovršen.
5:17 Ako je dakle ugodno caru, neka se potraži u riznici carskoj u Vavilonu je li car Kir zapovedio da se sazida ovaj dom Božji u Jerusalimu, i volju svoju o tom neka nam car pošalje''' ( knjiga Jezdrina 5. 13 - 17 )

4:24 Tada stade posao oko doma Božijeg u Jerusalimu, i staja do druge godine carovanja Darija, cara persijskog''' ( Jezdra 4. 24 )

----------------------------------------------------

Nasuprot ovome, u bibliji jasno stoji da je car Artakserks izdao dekret da se Jevreji vrate u Jerusalim sedme godine njegove vladavine i da je tada pocelo zidanje grada Jerusalima.

Ovo potvrdjuje i istorijski kontekst po kome je car Artakserks poceo da vlada 464 godine pre nove ere, a sedma godina njegove vladavine kada je izda dekret o povratku Jevreja i zidanju grada Jerusalima je upravo 457 pre nove ere.

U knjizi proroka Nemije 1 i 2 glavi se upravo govori o zidanju Jerusalima i podizanju zidova upravo za vreme carevanja Artakserksa sa pocetkom 457 godine kada je on i izdao svoj dekret.

Jos jedna bitna pojedinost je ta - da jedino racunajuci od 457 godine i Artakserksovog dekreta, mi dolazimo u tacno vreme pojave Mesije odnosno njegovog rodjenja izmedju 2 i 3 godine pre nove ere.

Danilovo prorocanstvo iz 8 i 9 poglavlja o 2300 dana i noci u biblijskom i istorijskom kontekstu je zapanjujuce tacno predvidelo ove pojedinosti..Amin!

A posle ovih stvari za carovanja Artakserksa, cara persijskog, Jezdra, sin Seraje sina Azarije, sina Helkije,
7:2 Sina Saluma, sina Sadoka, sina Ahitova,
7:3 Sina Amarije, sina Azarije, sina Merajota,
7:4 Sina Zeraje, sina Ozije, sina Vukija,
7:5 Sina Avuzije, sina Finesa, sina Eleazara, sina Arona poglavara svešteničkog,
7:6 Taj Jezdra vrati se iz vavilonske, a beše književnik vešt zakonu Mojsijevom, koji dade Gospod Bog Izrailjev, i car mu dade sve što zaiska, jer ruka Gospoda Boga njegovog beše nad njim,
7:7 I vratiše se u Jerusalim neki sinovi Izrailjevi i sveštenici i Leviti i pevači i vratari i Netineji sedme godine cara Artakserksa.
7:8 A dođe u Jerusalim petog meseca sedme godine tog cara.
7:9 Jer prvog dana prvog meseca pođe iz vavilonske, a prvog dana petog meseca dođe u Jerusalim, jer dobra ruka Boga njegovog beše nad njim.
7:10 Jer Jezdra beše upravio srce svoje da istražuje zakon Gospodnji i da ga izvršuje i da uči Izrailja uredbama i zakonima.
7:11 A ovo je prepis od knjige koju dade car Artakserkso Jezdri svešteniku književniku veštom stvarima što je zapovedio Gospod i uredbama Njegovim u Izrailju:
7:12 Artakserkso car nad carevima Jezdri svešteniku, književniku veštom u zakonu Boga nebeskog, svako dobro; tada i tada.
7:13 Ja zapovedam: Ko god u mom carstvu od naroda Izrailjevog i od sveštenika njegovih i Levita hoće od svoje volje da ide s tobom u Jerusalim, nek ide.
7:14 Jer se šalješ od cara i od sedam savetnika njegovih da nadgledaš Judeju i Jerusalim po zakonu Boga svog koji ti je u rukama,
7:15 I da odneseš srebro i zlato što car i savetnici njegovi dragovoljno prinose Bogu Izrailjevom, kome je stan u Jerusalimu,
7:16 I sve srebro i zlato što nakupiš u svojoj zemlji vavilonskoj s dragovoljnim prilozima koje narod i sveštenici dragovoljno prilože na dom Boga svog u Jerusalimu.
7:17 Pa odmah za te novce kupi junce i ovnove i jaganjce s darovima njihovim i nalivima njihovim, i prinesi ih na oltaru doma Boga našeg u Jerusalimu.
7:18 I šta se tebi i braći tvojoj svidi učiniti s ostalim srebrom i zlatom, učinite po volji Boga svog.
7:19 I sudovi koji su ti dati za službu u domu Boga tvog, ostavi pred Bogom u Jerusalimu.
7:20 I šta bi još trebalo domu Boga tvog, te bi valjalo dati, podaj iz carske riznice.
7:21 I još zapovedam ja, car Artakserkso svim rizničarima s one strane reke, da šta god zaište od vas Jezdra sveštenik, književnik vešti zakonu Boga nebeskog, odmah da se učini,
7:22 Do sto talanata srebra i do sto kora pšenice i do sto vata vina i do sto vata ulja, a soli bez mere,
7:23 Šta god zapovedi Bog nebeski, odmah da se učini za dom Boga nebeskog, da ne dođe gnev na carstvo, na cara i na sinove njegove.
7:24 I još vam javljamo da se ni od jednog između sveštenika i Levita i pevača i vratara i Netineja i drugih sluga tog doma Božijeg ne sme uzimati danak ni porez ni carina.
7:25 A ti, Jezdra, po mudrosti Boga svog koja ti je data postavi upravitelje i sudije da sude svemu narodu što je s one strane reke između svih koji znaju zakon Boga tvog, i ko ne zna, učite ga.
7:26 A ko ne bi izvršavao zakon Boga tvog i zakon carev, odmah da mu se sudi, bilo da se pogubi ili da se progna ili da se oglobi ili da se baci u tamnicu.
7:27 Blagosloven da je Gospod Bog otaca naših, koji dade to caru u srce da ukrasi dom Gospodnji u Jerusalimu,
7:28 I dade mi, te nađoh milost pred carem i savetnicima njegovim i pred svim silnim knezovima carevim. I ja se oslobodih, jer ruka Gospoda Boga mog beše nada mnom, i skupih glavare iz Izrailja da idu sa mnom" ( knjiga Jezdrina 7 poglavlje )

JEVREJI TEK ZA VREME CARA ARTAKSERKSA ZIDAJU JERUSALIM I NJEGOVE ZIDOVE:

2:5 I rekoh caru: Ako je ugodno caru i ako ti je mio sluga tvoj, pošlji me u Judeju u grad gde su grobovi otaca mojih da ga sagradim.
2:6 A car mi reče, a žena njegova seđaše do njega: Koliko ti vremena treba na put, i kad ćeš se vratiti? I bi ugodno caru, i pusti me kad mu kazah vreme.
2:7 Potom rekoh caru: Ako je ugodno caru, DA MI SE DA KNJIGA na knezove preko reke da me prate dokle ne dođem u Judeju,
2:8 I knjiga na Asafa, čuvara šume careve da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući. I dade mi car, jer dobra ruka Boga mog beše nada mnom.
2:9 I tako dođoh sa knezovima preko reke, I DADOH IM KNJI. A car posla sa mnom vojvode i konjike.
2:10 A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija, sluga Amonac, bi im vrlo mrsko što dođe čovek da se postara za dobro sinovima Izrailjevim.
2:11 Potom dođoh u Jerusalim, i bih onde tri dana'' ( Nemija 2 poglavlje )

"I usta Elijasiv, poglavar sveštenički i braća njegova sveštenici i zidaše vrata ovčija, i osvetiše ih i metnuše im krila, i osvetiše ih do kule Meje, do kule Ananilove.
3:2 A do njega zidaše Jerihonjani, a do njih zida Zahur, sin Imrijev;
3:3 A vrata riblja zidaše sinovi Asenajini, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prevornice.
3:4 A do njih popravlja Merimot, sin Urije sina Akosovog; a do njih popravlja Mesulam, sin Varahije sina Mesizaveilovog; a do njih popravlja Sadok, sin Vanin.
3:5 A do njih popravljaše Tekujani, ali poglavice njihove ne saviše vrat svoj na službu Gospodu svom.
3:6 A stara vrata popravlja Jodaj, sin Fasejin i Mesulam, sin Vesodijin, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prevornice.
3:7 A do njih popravljaše Melatija Gavaonjanin i Jadon Meronjanin, ljudi iz Gavaona i iz Mispe do stolice kneza s ove strane reke.
3:8 Do njih popravlja Uzilo, sin Arahijin, zlatar; a do njega popravlja Ananija, sin apotekarski. I ostaviše Jerusalim do širokog zida.
3:9 A do njih popravlja Refaja, sin Orov poglavar nad polovinom kraja jerusalimskog.
3:10 A do njih popravlja Jedaja, sin Arumafov prema svojoj kući, a do njega popravlja Hatus, sin Asavnijin" ( Nemija 3 poglavlje )

Tacno, ako uzmemo ovo sto oni predlazu da je u vreme Kira pocela gradnja Jerusalima to bi bilo 552. godine p.n.e.
Jer se u bibliji spominje 1. godina kraljevanja.
Racunajuci odatle ispada da se Isus rodio 97 godine p.n.e.
To se ne slaze ni sa jednim crkvenim kalendarom, mi znamo da Isus nije mogao biti rodjen u tom periodu.
Znaci ovo sto oni predlazu gore, su ciste izmisljotine..
A jos prepostaviti da u bibliji nije data tacna polazna godina za pocetak gradnje Hrama i samog Jerusalima je smesno, jer su Jevreji sve belezili, a biblija je bila osim religiozne i njihov istorijski dokument...

Takodje bi bilo pogresno misliti da u tekstu nema godine, buduci da je dato prorocanstvo o tome, cemu onda prorocanstvo ako se krije godina? A znamo princip da biblija sama sebe tumaci, pa kako onda ovde propade taj princip?

Bog je dao prorocanstvo i on ga mora i objasniti u drugom delu biblije. Zato jedna od tih godina se mora uzeti kao pocetna...
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Taramana, ti moras da imas jasne stihove. Ako se ti stihovi mogu tumaciti dvostruko kao sto vidimo da mogu, u zavisnosti od predubedjenja, onda se ovde nista nece resiti.
Znaci vi ubacujete u tekst nesto sto on ne sadrzi.

To sto pise da je bio temelj postavljen, ne znaci nista, niti to da su Jevreji tamo ziveli opet ne znaci nista.
Niti to da su ih tuzili, to ustvari i objasnjava situaciju..
Temelj je mozda postavljen, a oni su tamo ziveli i optuzbe su bile iznosene protiv njih(oni su sigurno radili na svoju ruku, jer optuzbe se ne mogu iznositi ako je kralj dozvolio gradnju, znaci nije dozvolio niko sve do Artakserksa).

Apsolutno si u pravu NIŠTA BIBLIJSKI TEKST NE ZNAČI.
Pa šta ako su temelj postavili to nije početak već se na kraju posla računa početak slažemo se.
Pa šta ako su ih drugi optužili da zidaju grad...to još nije početak dok ne završe.

Kako nije niko dozvolio do Artarkserksa uzmi malo istoriju pa čitaj i u Bibliji ispitaj ko je to dozvolio prvi i onda nećeš igrati Jelenine školice po
gađanja jest-nije-možda.
Zašto da ti nudim stihove kad to ne vredi.Laodikeji sam nudio stihove za mnoge stvari pa jel vredelo ...NIJE niti može sve dok Jelena sedi na prestolu. Da si ozbiljniji nudio bih ti ali neko vreme vidim da si Adv. ma za šta god da se predstavljao.

,,Bog je dao prorocanstvo i on ga mora i objasniti u drugom delu biblije. Zato jedna od tih godina se mora uzeti kao pocetna...,,

Ma u pravu si samo je ne priznaješ niti nalaziš.
A sad mi reci šta se očistilo 1843 i 1844 ti to sigurno znaš?
I recite konačno koja je 1843 ili 1844 i zašto? ja volim Jelenine đake ali njenu neistinu ne volim.

Imaš opis 69 sedmica zar ne a koliko je to godina i sad te godine vrati od Isusove smrti i sve si saznao jel može tako? Onda ti ostaje samo u istoriji da nađeš a možeš i u Bibliji samo treba<uho. Dobićeš odgovor na Jelenino učenje da ti malo lakne kad vidiš mudrost te žene, tačnije to ništa nije njeno ona je samo bila trčkaralo koje je skupljalo šta drugi propovedaju i pisala kao svoje, rodila je maja pametnu.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Apsolutno si u pravu NIŠTA BIBLIJSKI TEKST NE ZNAČI.
Pa šta ako su temelj postavili to nije početak već se na kraju posla računa početak slažemo se.
Pa šta ako su ih drugi optužili da zidaju grad...to još nije početak dok ne završe.

Kako nije niko dozvolio do Artarkserksa uzmi malo istoriju pa čitaj i u Bibliji ispitaj ko je to dozvolio prvi i onda nećeš igrati Jelenine školice po
gađanja jest-nije-možda.
Zašto da ti nudim stihove kad to ne vredi.Laodikeji sam nudio stihove za mnoge stvari pa jel vredelo ...NIJE niti može sve dok Jelena sedi na prestolu. Da si ozbiljniji nudio bih ti ali neko vreme vidim da si Adv. ma za šta god da se predstavljao.

,,Bog je dao prorocanstvo i on ga mora i objasniti u drugom delu biblije. Zato jedna od tih godina se mora uzeti kao pocetna...,,

Ma u pravu si samo je ne priznaješ niti nalaziš.
A sad mi reci šta se očistilo 1843 i 1844 ti to sigurno znaš?
I recite konačno koja je 1843 ili 1844 i zašto? ja volim Jelenine đake ali njenu neistinu ne volim.

Imaš opis 69 sedmica zar ne a koliko je to godina i sad te godine vrati od Isusove smrti i sve si saznao jel može tako? Onda ti ostaje samo u istoriji da nađeš a možeš i u Bibliji samo treba<uho. Dobićeš odgovor na Jelenino učenje da ti malo lakne kad vidiš mudrost te žene, tačnije to ništa nije njeno ona je samo bila trčkaralo koje je skupljalo šta drugi propovedaju i pisala kao svoje, rodila je maja pametnu.

Mislim stvarno te tvoje insinuacije da sam ja adv. su vec dosadne..
Pa sta ako nesto branim? Necu sigurno braniti nesto sto oni izmisljaju, ali ovde su u pravu..

Lepo sam objasnio sve o meni,pa ajde lepo objasni i ti o sebi, jer ja o tebi ne znam nista?

Ja ti trazim stihove, ne zato da ih ignorisem(niti sam neozbiljan) nego da o njima razgovaramo,hocu dokaz, ali ti neces da postavis, mozda zato sto si i sam svestan da u njima nemas nista? Sta drugo ja da mislim?
Ako tvrdis da istorija ima drugi datum za pocetak gradnje, ja svo vreme i zelim da vidim sta kaze ta zvanicna istorija, pa ajde molim te lepo mi postavi izjave istoricara?

Sta se desilo 1844.? Ociscenje nebeske svetinje po adv. Ali to opet nije da se ja time bavim, nikad i nisam. Ova njihova pocetna godina 457. je tacna. A da li su oni u pravu i u vezi tih 2300 dana(ne mislim da jesu), ali nisam se ni bavio tim..

Ako vec imas informacije, nije lepo da mi dajes zagonetke, pa da ih ja resavam, nego pisi ovde otvoreno..
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Nevalja bratac okrunjeno, tako je Jelena naučila svoje pionire da samo zinu i progutaju šta im ona ubaci.
Imaš oči i uši pa slušaj šta čitaš i onda se javi jer ćeš sve to lepo sam moći naći i niko ti neće trebati servirati da bi ti čaprkao po tome i čudio se kao što si gore rekao da sve ono što ti je dokaz da je već bilo gradnje ti bacaš kao nebitno.
Gde je tu onda ozbiljnost?
Ako ti čuješ da piše kako PRE nego je Artarkserks odobrio već su temelji bili ozidani to znači da je neko već PRE TOGA tim bivšim robovima DOZVOLIO da idu i grade vrativši se a i to negde piše zato čitaj i kad nađeš onda više nećeš tako pisati već ćeš biti malo oprezniji pod uslovom da te Jelena nije skor uokvirila.

Ne pitam te za Adv. učenje to je meni poznato već za tvoje mišljenje o tim godinama jer se praćakaš u plićaku pokušavajući braniti početak lanca od 2300 koji apsolutno nema ništa sa tim datumom i to ćeš čuti kasnije.
Daj mi onda šta Pravoslavci uče o početku zidanja i o 2300?

,,(oni su sigurno radili na svoju ruku, jer optuzbe se ne mogu iznositi ako je kralj dozvolio gradnju, znaci nije dozvolio niko sve do Artakserksa).,,

Hoće to, znaš kakvi su robovi odu gde hoće bez pitanja i rade šta hoće te se car mora njima pokoriti i odobriti im sila je to šta će jadan car....e moj Mire.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Oniu ne citaju sto se postavi.

Darije i Kir su izdali dekret o zidanju i posvecenju hrama.
Tek od Artakserksa je pocelo zidanje samog grada Jerusalima 7 godine carevanja Artakserksova - sto znaci 457 godine.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Posto su neki trazili dokaz da je Car Atraksers izdao zapvest o povratku Jevreja u Jerusalim i njegovom zidanju - biblijski i istorijski kontekst upravo govori da su postojala dva dekreta.

1. DEKRET CAREVA KIRA I DARIJA DA SE SAZIDA JERUSALIMSKI HRAM.
2. DEKRET DA SE SAZIDA SAM GRAD JERUSALIM I ZIDOVI OKO NJEGA

To pokazuju jasni biblijski dokazi, da su Kir i Darije izdali dekret da se sagradi i posveti Jerusalimski hram:

-------------------------------------------------

5:13 Ali prve godine Kira, cara vavilonskog, car Kir zapovedi da se sazida ovaj dom Božji.
5:14 Još i sudove doma Božijeg zlatne i srebrne koje nam Navuhodonosor beše uzeo iz crkve jerusalimske i odneo u crkvu vavilonsku, iznese ih car Kir iz crkve vavilonske, i biše dani po imenu Sasavasaru, kog postavi upraviteljem,
5:15 I reče mu: Uzmi ove sudove pa idi i odnesi ih u crkvu koja je u Jerusalimu, i dom Božji neka se sazida na svom mestu.
5:16 Onda taj Sasavasar dođe i postavi temelj domu Božijem u Jerusalimu; i od tog vremena dosad zida se i još nije dovršen.
5:17 Ako je dakle ugodno caru, neka se potraži u riznici carskoj u Vavilonu je li car Kir zapovedio da se sazida ovaj dom Božji u Jerusalimu, i volju svoju o tom neka nam car pošalje''' ( knjiga Jezdrina 5. 13 - 17 )

4:24 Tada stade posao oko doma Božijeg u Jerusalimu, i staja do druge godine carovanja Darija, cara persijskog''' ( Jezdra 4. 24 )

----------------------------------------------------

Nasuprot ovome, u bibliji jasno stoji da je car Artakserks izdao dekret da se Jevreji vrate u Jerusalim sedme godine njegove vladavine i da je tada pocelo zidanje grada Jerusalima.

Ovo potvrdjuje i istorijski kontekst po kome je car Artakserks poceo da vlada 464 godine pre nove ere, a sedma godina njegove vladavine kada je izda dekret o povratku Jevreja i zidanju grada Jerusalima je upravo 457 pre nove ere.

U knjizi proroka Nemije 1 i 2 glavi se upravo govori o zidanju Jerusalima i podizanju zidova upravo za vreme carevanja Artakserksa sa pocetkom 457 godine kada je on i izdao svoj dekret.

Jos jedna bitna pojedinost je ta - da jedino racunajuci od 457 godine i Artakserksovog dekreta, mi dolazimo u tacno vreme pojave Mesije odnosno njegovog rodjenja izmedju 2 i 3 godine pre nove ere.

Danilovo prorocanstvo iz 8 i 9 poglavlja o 2300 dana i noci u biblijskom i istorijskom kontekstu je zapanjujuce tacno predvidelo ove pojedinosti..Amin!

A posle ovih stvari za carovanja Artakserksa, cara persijskog, Jezdra, sin Seraje sina Azarije, sina Helkije,
7:2 Sina Saluma, sina Sadoka, sina Ahitova,
7:3 Sina Amarije, sina Azarije, sina Merajota,
7:4 Sina Zeraje, sina Ozije, sina Vukija,
7:5 Sina Avuzije, sina Finesa, sina Eleazara, sina Arona poglavara svešteničkog,
7:6 Taj Jezdra vrati se iz vavilonske, a beše književnik vešt zakonu Mojsijevom, koji dade Gospod Bog Izrailjev, i car mu dade sve što zaiska, jer ruka Gospoda Boga njegovog beše nad njim,
7:7 I vratiše se u Jerusalim neki sinovi Izrailjevi i sveštenici i Leviti i pevači i vratari i Netineji sedme godine cara Artakserksa.
7:8 A dođe u Jerusalim petog meseca sedme godine tog cara.
7:9 Jer prvog dana prvog meseca pođe iz vavilonske, a prvog dana petog meseca dođe u Jerusalim, jer dobra ruka Boga njegovog beše nad njim.
7:10 Jer Jezdra beše upravio srce svoje da istražuje zakon Gospodnji i da ga izvršuje i da uči Izrailja uredbama i zakonima.
7:11 A ovo je prepis od knjige koju dade car Artakserkso Jezdri svešteniku književniku veštom stvarima što je zapovedio Gospod i uredbama Njegovim u Izrailju:
7:12 Artakserkso car nad carevima Jezdri svešteniku, književniku veštom u zakonu Boga nebeskog, svako dobro; tada i tada.
7:13 Ja zapovedam: Ko god u mom carstvu od naroda Izrailjevog i od sveštenika njegovih i Levita hoće od svoje volje da ide s tobom u Jerusalim, nek ide.
7:14 Jer se šalješ od cara i od sedam savetnika njegovih da nadgledaš Judeju i Jerusalim po zakonu Boga svog koji ti je u rukama,
7:15 I da odneseš srebro i zlato što car i savetnici njegovi dragovoljno prinose Bogu Izrailjevom, kome je stan u Jerusalimu,
7:16 I sve srebro i zlato što nakupiš u svojoj zemlji vavilonskoj s dragovoljnim prilozima koje narod i sveštenici dragovoljno prilože na dom Boga svog u Jerusalimu.
7:17 Pa odmah za te novce kupi junce i ovnove i jaganjce s darovima njihovim i nalivima njihovim, i prinesi ih na oltaru doma Boga našeg u Jerusalimu.
7:18 I šta se tebi i braći tvojoj svidi učiniti s ostalim srebrom i zlatom, učinite po volji Boga svog.
7:19 I sudovi koji su ti dati za službu u domu Boga tvog, ostavi pred Bogom u Jerusalimu.
7:20 I šta bi još trebalo domu Boga tvog, te bi valjalo dati, podaj iz carske riznice.
7:21 I još zapovedam ja, car Artakserkso svim rizničarima s one strane reke, da šta god zaište od vas Jezdra sveštenik, književnik vešti zakonu Boga nebeskog, odmah da se učini,
7:22 Do sto talanata srebra i do sto kora pšenice i do sto vata vina i do sto vata ulja, a soli bez mere,
7:23 Šta god zapovedi Bog nebeski, odmah da se učini za dom Boga nebeskog, da ne dođe gnev na carstvo, na cara i na sinove njegove.
7:24 I još vam javljamo da se ni od jednog između sveštenika i Levita i pevača i vratara i Netineja i drugih sluga tog doma Božijeg ne sme uzimati danak ni porez ni carina.
7:25 A ti, Jezdra, po mudrosti Boga svog koja ti je data postavi upravitelje i sudije da sude svemu narodu što je s one strane reke između svih koji znaju zakon Boga tvog, i ko ne zna, učite ga.
7:26 A ko ne bi izvršavao zakon Boga tvog i zakon carev, odmah da mu se sudi, bilo da se pogubi ili da se progna ili da se oglobi ili da se baci u tamnicu.
7:27 Blagosloven da je Gospod Bog otaca naših, koji dade to caru u srce da ukrasi dom Gospodnji u Jerusalimu,
7:28 I dade mi, te nađoh milost pred carem i savetnicima njegovim i pred svim silnim knezovima carevim. I ja se oslobodih, jer ruka Gospoda Boga mog beše nada mnom, i skupih glavare iz Izrailja da idu sa mnom" ( knjiga Jezdrina 7 poglavlje )

JEVREJI TEK ZA VREME CARA ARTAKSERKSA ZIDAJU JERUSALIM I NJEGOVE ZIDOVE:

2:5 I rekoh caru: Ako je ugodno caru i ako ti je mio sluga tvoj, pošlji me u Judeju u grad gde su grobovi otaca mojih da ga sagradim.
2:6 A car mi reče, a žena njegova seđaše do njega: Koliko ti vremena treba na put, i kad ćeš se vratiti? I bi ugodno caru, i pusti me kad mu kazah vreme.
2:7 Potom rekoh caru: Ako je ugodno caru, DA MI SE DA KNJIGA na knezove preko reke da me prate dokle ne dođem u Judeju,
2:8 I knjiga na Asafa, čuvara šume careve da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući. I dade mi car, jer dobra ruka Boga mog beše nada mnom.
2:9 I tako dođoh sa knezovima preko reke, I DADOH IM KNJI. A car posla sa mnom vojvode i konjike.
2:10 A kad to ču Sanavalat Oronjanin i Tovija, sluga Amonac, bi im vrlo mrsko što dođe čovek da se postara za dobro sinovima Izrailjevim.
2:11 Potom dođoh u Jerusalim, i bih onde tri dana'' ( Nemija 2 poglavlje )

"I usta Elijasiv, poglavar sveštenički i braća njegova sveštenici i zidaše vrata ovčija, i osvetiše ih i metnuše im krila, i osvetiše ih do kule Meje, do kule Ananilove.
3:2 A do njega zidaše Jerihonjani, a do njih zida Zahur, sin Imrijev;
3:3 A vrata riblja zidaše sinovi Asenajini, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prevornice.
3:4 A do njih popravlja Merimot, sin Urije sina Akosovog; a do njih popravlja Mesulam, sin Varahije sina Mesizaveilovog; a do njih popravlja Sadok, sin Vanin.
3:5 A do njih popravljaše Tekujani, ali poglavice njihove ne saviše vrat svoj na službu Gospodu svom.
3:6 A stara vrata popravlja Jodaj, sin Fasejin i Mesulam, sin Vesodijin, oni ih pobrvnaše i metnuše krila i brave i prevornice.
3:7 A do njih popravljaše Melatija Gavaonjanin i Jadon Meronjanin, ljudi iz Gavaona i iz Mispe do stolice kneza s ove strane reke.
3:8 Do njih popravlja Uzilo, sin Arahijin, zlatar; a do njega popravlja Ananija, sin apotekarski. I ostaviše Jerusalim do širokog zida.
3:9 A do njih popravlja Refaja, sin Orov poglavar nad polovinom kraja jerusalimskog.
3:10 A do njih popravlja Jedaja, sin Arumafov prema svojoj kući, a do njega popravlja Hatus, sin Asavnijin" ( Nemija 3 poglavlje )

Laodikeja care...skidam kapu pred tobom!!!
Pa čoveče zar stvarno toliko možeš da ne čuješ niti da znaš???
Šta ti je?

Eto i Slap ti je pokušao pomoći da malo obratiš pažnju ali kako pored Jelene to učiniti?
Jezdra traži za sebe dozvolu da poseti Jerusalim i učestvuje -pomogne u poslovima care< KOJI SU SE VEĆ OBAVLJALI mnogo pre toga shvataš???
Čovek stigao tamo i opisuje gde je koga zatekao da VEĆ RADI ali nije opisao svako mesto u gradu niti ko je temelje postavio ali se iz onog što si postavio jasno vidi da su tamo u to vreme kad je on stigao ljudi uveliko radili i gradili i hram je bio gotov.

Šta da ti kažem...nemam reči jer je to veoma teško stanje i mnogo molitve treba i posta da se od toga oslobodi.
 
Natrag
Top