Promašaji Adventne crkve

[mire000]

Istina tekst je u sadašnjem vremenu. Isus je "sišao Duhom"..tj. Duhom Svetim u had. Meni ovaj tekst znači mnogo iz jednog prostog razloga a to je..veoma važna stavka: Duh Sveti je učestvovao u spasenju jednako kao i Hristos i Otac. U hadu je Duh Sveti sišao sa Hristom i tako zajedno pobedili okove hada tj. groba i smrti.

Važna stavka u pogledu spasiteljske uloge Duha Svetoga.

Isti Duh je "oživeo" Hrista tj. podigao Ga iz mrtvih, 1. Petrova 3,18 ("oživevši Duhom"). Kao što znamo samo Bog može rasplagati resursima Hristovog života kao što je to Otac..ovde Duh Sveti radi isti posao...raspolaže resursima Hristovog života i time je jasno da je Duh Sveti Bog..radi sve isto što i Otac.

Dobro brate, znam da ovo razumes malo drugacije nego sto je standradno adventisticko misljenje, a kako tacno shvatas, necu ni da potenciram ni da pitam. Bitno je da covek o tome razmisja iskreno i bez predubedjenja, kao sto ja verujem da ti i radis.. Tako da hvala Bogu ja ne moram nista da ti kazem..

A dobro je uzeti sve raspolozivo sto imamo i pokusati to da shvatimo, i ako smo iskreni, mozda ne odmah ali vremenom cemo razumeti. Kao sto verujem i znam da nas Bog sve vodi u razumevanju, mislim one koji nisu ogranicili sebe ponosom, smatrajuci da su postigli sveznanje. Jer koji tako misli, odvojio se od Hrista, i nema sta uciti, jer to je onda ponositost i Bogu ne dozvoljava da deluje.. Hristos je rekao "blago siromasnima duhom, jer je njihovo carstvo nebesko". Zato je najvaznije da budemo "ponizni" a ne "oholi u duhu i da se naduvamo od sopstvenog znanja" kao neki ovde! Dozvolimo Bogu da nas poucava!

Pozdrav brate..

 

[Servius Tullius]

Istina tekst je u sadašnjem vremenu. Isus je "sišao Duhom"..tj. Duhom Svetim u had. Meni ovaj tekst znači mnogo iz jednog prostog razloga a to je..veoma važna stavka: Duh Sveti je učestvovao u spasenju jednako kao i Hristos i Otac. U hadu je Duh Sveti sišao sa Hristom i tako zajedno pobedili okove hada tj. groba i smrti.

Važna stavka u pogledu spasiteljske uloge Duha Svetoga.

Isti Duh je "oživeo" Hrista tj. podigao Ga iz mrtvih, 1. Petrova 3,18 ("oživevši Duhom"). Kao što znamo samo Bog može rasplagati resursima Hristovog života kao što je to Otac..ovde Duh Sveti radi isti posao...raspolaže resursima Hristovog života i time je jasno da je Duh Sveti Bog..radi sve isto što i Otac.

Sveti se neprestano otkriva, uvek dajući i otkrivajući i Oca i Sina jer svako delo počinje od Oca, prolazi kroz Sina, a usavršava se u Duhu, Otac je svedržitelj i promislitelj svega kroz Sina u Duhu Svetome. Sveti Duh ishodi od Oca, ali je dat u svet, poslat, i manifestuje se preko Sina - od Oca, kroz Sina, u Duhu Svetom. Sin se rađa od Oca u večnosti, a preko Svetog Duha prima ljudsko telo i javlja se u svetu. Po Vaznesenju, svoje prisustvo u svetu ostvaruje u Svetom Duhu. Uloga Duha je da održava i čini sve dejstvenim. Ta dejstvenost pre svega znači davanje večnoga postojanja svemu onome što istinski postoji. Duhom se Hristos ovaplotio, Duhom Otac održava stvorenja i celu tvar u životu. Vreme i uloga Duha je uvek i bez prestanka, jer bez njega niko ne može biti u zajednici Ocem i Sinom.

„Hristos se rađa — Duh prethodi ;
I odgovarajući anđeo reče joj: Duh Sveti doći će na tebe, i sila Najvišeg oseniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se Sin Božji.
Luka glava 1
Hristos se krštava — Duh svedoči ;
I svedoči Jovan govoreći: Videh Duha gde silazi s neba kao golub i stade na Njemu.
I ja Ga ne znadoh; nego Onaj koji me posla da krstim vodom On mi reče: Na koga vidiš da silazi Duh i stoji na Njemu to je Onaj koji će krstiti Duhom Svetim.
Jovan glava 1
Hristos se kuša — Duh ga izvodi ;
Tada Isusa odvede Duh u pustinju da Ga đavo kuša.
Matej glava 4
Hristos čini čudesa — Duh sarađuje ;
A ako li ja Duhom Božijim izgonim đavole, dakle je došlo k vama carstvo nebesko.
Matej glava 12
Hristos se uznosi — Duh ga nasleđuje ;
I kad se navrši pedeset dana behu zajedno svi apostoli jednodušno.
I ujedanput postade huka s neba kao duvanje silnog vetra, i napuni svu kuću gde seđahu;
I pokazaše im se razdeljeni jezici kao ognjeni; i sede po jedan na svakog od njih.
I napuniše se svi Duha Svetog,
Dela apostolska, glava 2
Duh Sveti je uvek bio, i jeste, i biće; On niti ima početka, niti će imati kraja, nego se uvek sa Ocem i Sinom svrstava i zbraja. Jer nije dolikovalo: bilo Ocu da ikada bude bez Sina, ili Sinu da bude bez Duha. Tako nešto bilo bi za Božanstvo u najvišem stepenu stidno, jer bi izgledalo da je Ono došlo u punoću savršenstva pomoću neke unutrašnje promene. Dakle, Duh je uvek bio priman a ne primajući; Onaj koji usavršava a ne koji se usavršava; Onaj koji ispunjava a ne koji se ispunjava; Onaj koji osvećuje a ne koji se osvećuje; Onaj koji obožuje a ne koji se obožuje ; uvek jedan i isti u sebi i za One sa kojima se zbraja; nevidljiv, večit, nesmestiv, neizmešiv, bez kakvoće, bez količine , bez forme , neopisiv, samopokretan, večnopokretan, slobodan, samomoćan , svemoćan; život i životvoran; svetlost i svetlodavac; samo dobro i izvor dobrote; Duh pravi, vrhovni; Gospod, davalac, izdvojitelj; zidar svoga hrama; nastavnik, koji dela kako hoće; koji razdeljuje darove; Duh usinovljenja, istine, mudrosti, razuma, znanja, pobožnosti, saveta, sile, straha; kojim se Otac poznaje i Sin proslavlja, i koji Njega jedini znaju: jedno ustrojstvo, jedna služba, jedno poklonjenje, jedna sila, jedno savršenstvo, jedno osvećenje“.
Sveti Grigorije Bogoslov

 

[DarthShone]

Duh Sveti je uvek bio, i jeste, i biće; On niti ima početka, niti će imati kraja, nego se uvek sa Ocem i Sinom svrstava i zbraja. Jer nije dolikovalo: bilo Ocu da ikada bude bez Sina, ili Sinu da bude bez Duha. Tako nešto bilo bi za Božanstvo u najvišem stepenu stidno, jer bi izgledalo da je Ono došlo u punoću savršenstva pomoću neke unutrašnje promene. Dakle, Duh je uvek bio priman a ne primajući; Onaj koji usavršava a ne koji se usavršava; Onaj koji ispunjava a ne koji se ispunjava; Onaj koji osvećuje a ne koji se osvećuje; Onaj koji obožuje a ne koji se obožuje ; uvek jedan i isti u sebi i za One sa kojima se zbraja; nevidljiv, večit, nesmestiv, neizmešiv, bez kakvoće, bez količine , bez forme , neopisiv, samopokretan, večnopokretan, slobodan, samomoćan , svemoćan; život i životvoran; svetlost i svetlodavac; samo dobro i izvor dobrote; Duh pravi, vrhovni; Gospod, davalac, izdvojitelj; zidar svoga hrama; nastavnik, koji dela kako hoće; koji razdeljuje darove; Duh usinovljenja, istine, mudrosti, razuma, znanja, pobožnosti, saveta, sile, straha; kojim se Otac poznaje i Sin proslavlja, i koji Njega jedini znaju: jedno ustrojstvo, jedna služba, jedno poklonjenje, jedna sila, jedno savršenstvo, jedno osvećenje“.

Tri su ipostasa, a Jedno je Biće, nestvoreno, savršeno, Iskon, Uzrok i suština svega što je postojalo, što postoji, i što će postojati.

Setimo se samo početka stvaranja: "U početku stvori Bog nebo i zemlju. 2Zemlja bijaše pusta i prazna; tama se prostirala nad bezdanom i duh Božji lebdio je nad vodama.
3I reče Bog: »Neka bude svjetlost!« I bi svjetlost. " Sva tri lica - osobe- ipostasa Jednog i jedinog Bića su prisutna u stvaranju.

 

[Jovan Prezviter]

Dobro brate, znam da ovo razumes malo drugacije nego sto je standradno adventisticko misljenje, a kako tacno shvatas

Nije problem brate.

Upravo onako kako sam objasnio. Meni je akcenat na silasku Duha Svetoga sa Hristom u had...da li to bilo doista razgovor sa mrtvima (duhovima) ili u prenesenom smislu ali akcenat je na aktivnom učestvovanju Duha Svetoga u procesu spasenja jer smatram da je tim silaskom Hristovim u had zapravo opisan proces spasenja i oslobađanja vernih od prokletstva greha i smrti. Pošto je ceo proces i delo Duha Svetoga smatram da je ovaj opis dat da bi se istakla i uloga Duha Svetoga u istom a meni lično to govori da je Duh Sveti podjednako Spasitelj kao i Hristos i Otac..tri Lica Božanstva koji deluju u istom pravcu.

Imao bih još neke detalje reći oko Hristove pobede nad smrću šta to konkretno znači pa ću kasnije verovatno i tu temu dodatno pokrenuti.

Svako dobro u Gospodu.

 

[kainos]

Servius citira -
I odgovarajući anđeo reče joj: Duh Sveti doći će na tebe, i sila Najvišeg oseniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se Sin Božji.
Luka glava 1

Duh je tu nazvan sila Najvisega...opa zanimljivo - najvisi je Bog Otac...drugo ako je osoba Duh Sveti osenio Mariju, onda je Isus sin Duha Svetoga, a ne Boga Oca...vidite li kontroverzu ovdje....

 

[mire000]

..opa zanimljivo - najvisi je Bog Otac...drugo ako je osoba Duh Sveti osenio Mariju, onda je Isus sin Duha Svetoga, a ne Boga Oca...vidite li kontroverzu ovdje....

Nema nikakve kontroverze! Tu se ne misli "posebno na Oca" da je "najvisi", vec na sva tri jer u tom trenutku Sin je na nebu Otac i Sveti Duh!

Takodje, kada kaze - "Otac je moj veci od mene" misli se na "ulogu" a ne na "prirodu"!

I zena je manja od muza "po ulozi" koju vrsi, ali je po prirodi jednako covek i njemu je jednaka!

Dakle, ovo ni u kom slucaju ne negira Trojstvo! Ali ti naravno to ne razumes, i neces da razumes, jer ti se svidja da Hrista umanjis..

 

[kainos]

Nema nikakve kontroverze! Tu se ne misli "posebno na Oca" da je "najvisi", vec na sva tri jer u tom trenutku Sin je na nebu Otac i Sveti Duh!

Takodje, kada kaze - "Otac je moj veci od mene" misli se na "ulogu" a ne na "prirodu"!

I zena je manja od muza "po ulozi" koju vrsi, ali je po prirodi jednako covek i njemu je jednaka!

Dakle, ovo ni u kom slucaju ne negira Trojstvo! Ali ti naravno to ne razumes, i neces da razumes, jer ti se svidja da Hrista umanjis..

Nista ti nisi objasnio....ako je osoba Sv. Duh osjenio Mariju onda je on Otac, a ne Bog Otac...drugo kada Isus kaze da je njegov Otac veci, moramo pogledati sto znaci grcka rijec veci , koja je meizon....a koja doslovno znaci, VISI, STARIJI...sto se moze razumjeti u Isusovom doslovnom proizlasku, rodjenju...to tvoje uloga je tvoje vlastitio tumacenje, a tako se Biblija ne tumaci....

 

[Laodikeja]

Sta mi je van konteksta? Pa tvoje nije u skladu sa kontekstom, ti Isusa saljes kroz vreme u proslost i u vaskrslom stanju ga vracas u vreme Nojevo i jos tvrdis da "nije propovedao Noje" nego je "propovedao Hristos"! A to tekst ne kaze! Tamo jasno pise da je "Hristos onaj koji propoveda". literarno tekst je u "sadasnjem vremenu"!

Eto, sad jos i iznosis neistine i izvrces moje reci.

Hajde odgovori, gde sam ja napisao da se vaskrsli Hristos vratio u proslost?

Ja sam napisao "da je Isus vaskrsnuo Duhom Svetim, a potom tekst nastavlja tako sto napominje da je on tim Duhom sisao u vreme Noja. i propovedao kroz Noja da ce doci potop, i potom tu sliku koristi da bi dao duhovnu pouku"

Dakle, ne radi se o tome da je Isus vaskrsao pa se vratio u proslost, vec tekst govori o Hristovom vaskrsenju Duhom Svetim, a potom tekst prelazi na drugi dogadjaj nevezan za Hristovo vaskrsenje, i napominje da je Hristos nekada u vreme Noja tim Duhom sisao i propovedao kroz Noja o dolasku potopa.

Ponavljam, Isus moze doci duhom, jer je tako rekao i apostolima "NECU VAS OSTAVITI SIROTNE DOCI CU K VAMA"
On govori i radi kroz Svetog Duha koji je njegov predstavnik.

Druga stvar koju ne mozes da pobijes je da Petar pravi razliku izmedju "dusa" (osam dusa ostade od vode) i "duhova" (propovedi duhovima u tamnici)!
Dakle, Petar Pravi razliku izmedju "zivih" (dusa) i mrtvih (duhova) u tekstu! U bibliji nikada i nigde "duhovi" nisu "zivi ljudi"!

Dakle, ne radi se o "propovedanju zivim ljudima!"

A ti ovo NIKAD neces oboriti! I ne mozes!

Ovde iznosis kontradikcije, jer za tebe se i ne zna u sta verujes, da li u bestelesnu dusu ili pak Duh.

Hajde da vidimo.

Moj odgovor je "nije propovedao nikakvim bestelesnim dusama ili duhovima, vec zivim ljudima u vreme Nojevo"

Izraz Duh u kontekstu biblije oznacava "DAH, ZIVOT, VETAR"

Taj dah ima esencijalno znacenje zivota, ili onoga sto ozivljava coveka, pokrece razum i razmisljanje, akcije, itd..

Dakle, izraz "DUHOVIMA" podrazumeva celog zivog coveka sa unutrasnjim porivima, razumom, odlukama, itd..

Izraz dusa pak podrazumeva fizicki zivot kao spoj duha i tela.

U izvornom tekstu stoji: "U TOM JE STANJU (VASKRSLOM) SISAO I PROPOVEDAO DUHOVIMA U TAMNICI"!

Ne stoji tako nigde.

Nigde ne pise da je "Hristov Duh tog istog dana otisao ka Ocu"! Duh je na zemlji 40 dana!

Tako uce oni koji te podrzavaju, da je Isus odmah otisao na nebo jer je rekao "OCE U RUKE TVOJE PREDAJEM DUH TVOJ"

Ti kazes "nije predao duh svoj jer je sisao u navodni HAD"

A sad kazes "tek je za 40 dana duh otisao Ocu"

To su vase velike kontradikcije i propusti.

Biblijsko ucenje je da je Isus umro na krstu, i da se ozivljujuca bezlicna sila koja je bila i u njemu kao zivom coveku - vratila Bogu.

On je bio u grobu u besvesnom stanju tri dana i noci, a potom ga je Duh Sveti vaskrsao.

Nakon cetrdeset dana on se vazneo u vaskrslom telu.

Posle smrti Isus je prosao hades i raj! I u tome nema nikakvih problema! Lokacija raja nije bila na nebu! Kada Gospod kaze "jos se ne popeh k Ocu svom" to ne znaci da nije bio u raju sa zlocincem tog istog dana, jer raj nije na nebu kod Oca!

Lele majko koje su to ljudske filozofije.

A gde je moj Mire raj ako nije na nebu?

Kontradikcija nije kod nas, nego kod vas!

Svako razuman neka donese zakljucak o tome za sebe na osnovu iznesenog.

 

[mire000]

Nista ti nisi objasnio....ako je osoba Sv. Duh osjenio Mariju onda je on Otac, a ne Bog Otac...

Jel tebi dobro? Pa ti ne znas ni sta govoris. Neko mora da izvrsi radnju. Dakle, ako je u Bogu 3 osobe, ne vrsi svaka istu funkciju! Pa ni tvoja noga ne vrsi funkciju ruke, ni tvoje oci ne sluze sluhu! Ni tvoj jezik ne stvara potomstvo!

Tako i kod Boga, Sveti Duh oplodjuje, a Otac to ne mora da radi!

Ti izbegavas odgovor koji ti se ne svidja!

drugo kada Isus kaze da je njegov Otac veci, moramo pogledati sto znaci grcka rijec veci , koja je meizon....a koja doslovno znaci, VISI, STARIJI...

Vec sam odgovorio na ovo! Ti ne mozes uzeti "izvorno znacenje" neke reci odvojeno, i onda tvrditi da zbog toga tekst ima drugacije znacenje! Reci se razumeju u okviru literarnog konteksta u kojem se nalaze!

Na primer rec "srce" doslovno oznacava "fizicki organ" , ali u zavisnosti od konteksta moze oznacavati i "osecaje"!

Dakle, ne mozes ti insistirati na "izvornom znacenju" te reci kad je istrgnes van konteksta, i jos tvrditi da na svakom mestu gde god se ta rec pojavljuje trebamo upotrebiti "njeno bukvalno znacenje"!

To ne da je pogresno, nego je protivno lingvistickim pravilima! A ti o lingvistici naravno nemas pojma!

to tvoje uloga je tvoje vlastitio tumacenje, a tako se Biblija ne tumaci....

BIBLIJA SE NE TUMACI VADJENJEM RECI IZVAN KONTEKSTA I INSISTIRANJEM NA NJIHOVOM "IZVORNOM ZNACENJU". JER RECI TEK U LITERARNOM KONTEKSTU DOBIJAJU SVOJE PUNO ZNACENJE!

Na primer rec "covek" izvucena van konteksta znaci sasvim suprotno od njenog znacenja u literarnom okviru:

CO (cojstvo, junak) + VEK (zauvek, vecan) = COVEK

Ispalo bi po tebi, da gde god se ta rec nalazi u tekstu, ona oznacava "besmrtnog coveka"! Ali svi znamo da poreklo te reci i njeno doslovno znacenje nemaju nikakve veze jedno sa drugim!

Isto tako je i sa grckim!

Izraz Duh u kontekstu biblije oznacava "DAH, ZIVOT, VETAR"

Taj dah ima esencijalno znacenje zivota, ili onoga sto ozivljava coveka, pokrece razum i razmisljanje, akcije, itd..

Dakle, izraz "DUHOVIMA" podrazumeva celog zivog coveka sa unutrasnjim porivima, razumom, odlukama, itd..

Izraz "Duh" nije identican izrazu "Duhovi" u bibliji i to se ne moze povezivati!

Pavle istu rec cini mi se koristi za bestelesna bica na drugom mestu kad govori o palim andjelima! Dakle, ovo tvoje povezivanje "Duha" i "Duhova" nema nikakve veze i ne moze se tako tumaciti u grckom!

Ostalo necu ni da komentarisem, jer stvarno nema razloga! Nije mi zaista cilj da te ismejavam, ali ovo sto pises je smesno.

Povedi malo racuna da ne ispadas smesan molim te.

I to tvoje pominjanje nekih mojih "kontradikcija", ja kontradiktiran nisam! A ne moses ti osporiti nista pozivanjem na neke moje toboze kontradikcije, kad njih nema. Nemoj i ti kao Tripo da me vadis van konteksta, to nije posteno!

 

[kainos]

Nema nikakve kontroverze! Tu se ne misli "posebno na Oca" da je "najvisi", vec na sva tri jer u tom trenutku Sin je na nebu Otac i Sveti Duh!

Takodje, kada kaze - "Otac je moj veci od mene" misli se na "ulogu" a ne na "prirodu"!

I zena je manja od muza "po ulozi" koju vrsi, ali je po prirodi jednako covek i njemu je jednaka!

Dakle, ovo ni u kom slucaju ne negira Trojstvo! Ali ti naravno to ne razumes, i neces da razumes, jer ti se svidja da Hrista umanjis..

Znaci sila Najvisega nije sila Boga nego bogova koji su tada bili svi na nebu. Isto tebi je bog kao moje tijelo - pa ne kaze se dzaba da je trojstvo misterija, jer ljudi posezu za svacime da bi taj nauk odbranili.

Evo malo tekstova koji i mala djeca mogu razumjeti - ti nisi jedini koji uvodi te slike koje bi objasnile trojstvo - bilo je toga i prije - npr. voda: led, para, voda u tecnom stanju i slicno...ali evo malo tekstova, pa da vidimo sto kazu

“On će biti velik i zvat će se Sinom Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje njegova oca Davida:” Luka 1:32
“I odgovori anđeo i reče joj: “Duh Sveti sići će na tebe i sila Svevišnjega osjenit će te:” Luka 1:35
Isus je nazvan Sinom toga Svevišnjega Boga, a Duh Sveti je nazvan silom toga Svevišnjega Boga. No to ne znači da je Duh Sveti samo sila Očeva.

“i poviče jakim glasom te reče: “Što ja imam s tobom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom da me ne mučiš.” Marko 5:7
“Kada on ugleda Isusa, zaurla, pade ničice pred njim i jakim glasom reče: “Što ja imam s tobom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te, ne muči me.” Luka 8:28

Znaci mire000 za rijeci najvisi, svevisnji iz Lk 1,35 veli da je to trojstvo na nebu....medjutim ovi tekstovi koje ja ovdje navodim vele da svevisnji Bog, a da je I