Paradoks raja

[mrsavkic]

U redu.
Evo saslušaću te.
Šta je po tebi iskustvo pedesetnice?

toliko smo već o tome govorili,urednik sa pravom replikuje da misli da zatrpavamo teme,i ako ja ne mislim. ovde bi vernici trebali imati samo jednu temu PEDESTNICA. NE ZATO ŠTO JE JA NAMEĆEM,NIKAKO.VEĆ ŠTO DOISTA BEZ ORIGINALNOG OTKIĆA U NAŠOJ VERI PEDESETNICE ČOVEK ZA BADAVA PRIČA O BILO ČEMU I BILO ČEMU SE NADA.
JA RESPEKTUJEM TVOJU REVNOST ZA ZAKON ,I TO RAZUMEM U POTPUNOSTI,DA NIJE TAKO ne bih se zadržao oko toga ni dva minuta. ali jednostavno zabrinjava da vaša spoznaja istine Božje u najbitnijem u samom termelju ,u samom postavljanju odnosa i saznanja o pedesetnici,skoro da zabrinjava. mnogo puta sam vas osluškivao, i pito se da li doista ne možete uvideti da to nije neko moje nametanje već kako pavle je svedočio pred carem agripom,da NE GOVORI IZ UGLA VEĆ IZ CENTRA PISMA. SMEŠNO POSTAJE ne razumeti prvi stav Pisma da niko ,baš niko nema prava niti ima smislenosti da uzme i da uči o bilo čemu ,pa i o zakonu ako najpre nema doklaz da je doista primio jasni znak svetoga Duha.to je presedan u Pismu da neko u opšte i pokuša da uči bez krštenja Duhom.stari zavet to negira,bez pomazanja niko se nije usudio ni pokušati biti u toj službi Božjoj. sam Gospod na jordanu je počeo nakon je došao Duh Božji i to vidljivo na njega čak i na njega je moralo doći vidljivim putem u vidu goluba jednog. i sad na apostole niti jedan nije krenuo svedočiti pre nego su otišli na pedesetnicu. i onda danas ti me pitaš a koje je iskustvo o kojemu ja uporno ovde pitam?! pročitaj sva iskustva u delima. nađi jednog vernika da nije primio od pagana ili jevreja to svedočanstvo samarija, 12.učenika jovana ,apolos,pavle, kornilijev dom i okolina koju je pozvao toga dana ?svaki jedan je govorio jezike i proricao,jasni vidljivi znak,čuti i videti.i sada ja mogu tebi reći ja imam krštenje? koji je dokaz. pa ja to mislim da imam. to je smešno laodikeja. ti se onda igraš sa dušom ,sa spašenjem, i sa dušama drugih na forumu.jedan čas si se čak opozvo na dokaz pedesetnice da potom si opet okrenuo sidro suporot i rekao to ipak je od đavola moguće itd. i ond ako ti sumnjaš, kako si moćan dokazati da primaš tako što? da li si ikad u samoći bar pokušao iskreno reći Isuse,ako mi to fali,daj mi znak. smeš li to reći? kako bi smeo,kad te crkva uči da imaš duha i da je to mogući pokušaj da samog sotonu prizoveš! Bože moj,i tako vi to verujete ,a Bog obećava da niko ko ga moli za Duha za hleb neće dobiti kamen. i da nikad sotona ne može dasti falš jer bi trebao svezati Isusa! no tvoja misao je stalno na učenju ,mora da to imam ako mi je rečeno da imam i nikad se ne usaudiš čak pitati Gospoda oko toga.Gospoda,ne sotonu! koga pitaš ,sveti Bože,valjda taj će da ti dade ogovor .toliko ste dali indulgencije sotoniu kao da je on jači i Bog a NE GOSPOD.

 

[Laodikeja]

Znaci Duhom je po tebi krsten ko govori jezike, prorice, hvata zmije u ruke da mu ne naude, pada u trans i neartikulisano se smeje ili place, itd, jednom recju sve sto danas cine pentakostalci.
To znaci da onaj ko ovo ne cini nije krsten Duhom Svetim.

Malo si otisao u krajnost, i suvise kategorizujes stvari, jer biblija nigde ne govori o tome da oni koji nakon predanja Bogu i krstenja u vodi ne budu imali nikakve duhovne darove, da oni nisu krsteni Duhom Svetim.

Darova ce biti, ali oni su razliciti, i nije svakome dato da bude prorok, kao sto nije svakome dato i da ima dar govora ili da isceljuje.

I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove isceljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.
Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci?
Eda li svi imaju darove isceljivanja? Eda li svi govore jezike? Eda li svi kazuju? ( 1 Korincanima 12. 28 - 31 )

"Darovi su različni,ali je Duh jedan.
I različne su službe, ali je jedan Gospod.
I različne su sile, ali je jedan Bog koji čini sve u svemu.
A u svakome se pojavljuje Duh na korist;
Jer jednom se daje Duhom reč premudrosti; a drugom reč razuma po istom Duhu;
A drugom vera, tim istim Duhom; a drugom dar isceljivanja, po tom istom Duhu;
A drugom da čini čudesa, a drugom proroštvo, a drugom da razlikuje duhove, a drugom različni jezici, a drugom da kazuje jezike.
A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće" ( 1 Korincanima 12. 4 - 11 )

Kao so vidimo, duhovni darovi su razliciti, i ne mora ih svako posedovati da bi dokazao da je krsten Duhom, jer i vera je takodje duhovni dar "A drugom vera, tim istim Duhom"

Prema tome, tvoje opaske o krstenju Duhom na racun ljudi koji nemaju duhovne darove ne stoje na biblijskom temelju, vec na tvojoj zelji da dokazes da je Pentakostalizam u svakom slucaju u pravu..a ja tvrdim da su darovi u Pentakostalizmu od sotone a ne od Boga.

 

[mrsavkic]

Znaci Duhom je po tebi krsten ko govori jezike, prorice, hvata zmije u ruke da mu ne naude, pada u trans i neartikulisano se smeje ili place, itd, jednom recju sve sto danas cine pentakostalci.
To znaci da onaj ko ovo ne cini nije krsten Duhom Svetim.

Malo si otisao u krajnost, i suvise kategorizujes stvari, jer biblija nigde ne govori o tome da oni koji nakon predanja Bogu i krstenja u vodi ne budu imali nikakve duhovne darove, da oni nisu krsteni Duhom Svetim.

Darova ce biti, ali oni su razliciti, i nije svakome dato da bude prorok, kao sto nije svakome dato i da ima dar govora ili da isceljuje.

I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove isceljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.
Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci?
Eda li svi imaju darove isceljivanja? Eda li svi govore jezike? Eda li svi kazuju? ( 1 Korincanima 12. 28 - 31 )

"Darovi su različni,ali je Duh jedan.
I različne su službe, ali je jedan Gospod.
I različne su sile, ali je jedan Bog koji čini sve u svemu.
A u svakome se pojavljuje Duh na korist;
Jer jednom se daje Duhom reč premudrosti; a drugom reč razuma po istom Duhu;
A drugom vera, tim istim Duhom; a drugom dar isceljivanja, po tom istom Duhu;
A drugom da čini čudesa, a drugom proroštvo, a drugom da razlikuje duhove, a drugom različni jezici, a drugom da kazuje jezike.
A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće" ( 1 Korincanima 12. 4 - 11 )

Kao so vidimo, duhovni darovi su razliciti, i ne mora ih svako posedovati da bi dokazao da je krsten Duhom, jer i vera je takodje duhovni dar "A drugom vera, tim istim Duhom"

Prema tome, tvoje opaske o krstenju Duhom na racun ljudi koji nemaju duhovne darove ne stoje na biblijskom temelju, vec na tvojoj zelji da dokazes da je Pentakostalizam u svakom slucaju u pravu..a ja tvrdim da su darovi u Pentakostalizmu od sotone a ne od Boga.

vidiš tvoj zaključak potvrđuje sve da ti nemaš krštenje Duhom.ja nisam ništa posebno nakanjen komentarisati korinćanima poslanicu i kako Duh deli darove ,i sve to što si nabrojao,a od jednog Duha. kad bi ja rekao da si ti od đavola zato što nemaš govor u jezicima,čudesa itd onda bi ja bio u problemu. ja to ne kažem. jednostavno korinćanima poslanica je jako povezana stvar sa pedesetnicom. ti moraš biti tu ipak obziran jer ulog je veliki nebo. dakle ,ako su apostoli imali pre pedesetnice čudesa,Isus je slao jednog po jednog dva po dva u gradove,dakle filip je činio u samariji čudesa ali zašto onda Isus šalje ih moliti za svetoga Duha. pa zar nisu već imali iscelenja,izgon demona,a to je nabrojano u darove? dakle to bio onda značilo da su oni veimali krštenje Duhom,a Isus ne zna za to,on Bog to ne zna ,pa ih šalje opet na krštenje Duhom na pedesetnici?! kad uzimaš korinćanima posl. oko darova onda tu ako promašiš kako petar kaže,jer su pavlove poslanice nerazumljive često, i teške, i mnogi ih izvrću na svoju pogibao,a ove je baš problem darova ,pa ako promašiš onda je sve zauvek promašeno. ulog je kažem veliki. a matej 7. i 12,najbolje baždari tvoje reči. pošto si ti rekao da je to sve od đavola to sa jezicima ,onda matej kaže za take da je to drvo zla koje govori na Duha laž i hulu,a drvo dobra to prima. dakle,kako možeš primiti nešto kad na to nešto kažeš da je od đavola?!

 

[Laodikeja]

Nisi me razumeo.
Kada sam napisao da su odredjena cuda od sotone, mislio sam na cuda koja se danas desavaju u Pentakostalizmu, gde postoji jedan opsti medijski teatralizam, vika, padanje u trans, igranje sa zmijama, govorenje cudnih nerazumljivih jezika, neartikulisano ispoljavanje emocija - plac, smex, valjanje po podu, itd.

Cuda sama po sebi nisu merila istine, vec rec Bozja i sveti zivot onoga ko se potpuno predao Bogu i dopustio da ga on Duhom Svetim promeni i od gresnog slabog coveka ucini moralno jaku i stabilnu osobu kome je ljubav prema Bogu i bliznjima nacelo zivota.

Darove je Bog dao za nazidanje tela Hristovog, a najznacajniji od njih je prorocki dar, kroz koji Bog savetuje i vodi crkvu na putu ka vecnosti.
Ja sam licno pozvan na prorocku sluzbu i imam prorocki dar, ali je u ovom trenutku nezahvalno govoriti o tome.

 

[mrsavkic]

Nisi me razumeo.
Kada sam napisao da su odredjena cuda od sotone, mislio sam na cuda koja se danas desavaju u Pentakostalizmu, gde postoji jedan opsti medijski teatralizam, vika, padanje u trans, igranje sa zmijama, govorenje cudnih nerazumljivih jezika, neartikulisano ispoljavanje emocija - plac, smex, valjanje po podu, itd.

Cuda sama po sebi nisu merila istine, vec rec Bozja i sveti zivot onoga ko se potpuno predao Bogu i dopustio da ga on Duhom Svetim promeni i od gresnog slabog coveka ucini moralno jaku i stabilnu osobu kome je ljubav prema Bogu i bliznjima nacelo zivota.

Darove je Bog dao za nazidanje tela Hristovog, a najznacajniji od njih je prorocki dar, kroz koji Bog savetuje i vodi crkvu na putu ka vecnosti.
Ja sam licno pozvan na prorocku sluzbu i imam prorocki dar, ali je u ovom trenutku nezahvalno govoriti o tome.

pazui sa laodikeja., za samo jedno delovanje DUHA U SLUČAJU ISUSA IZ MATEJA 12., ČUDO ISCELENJA ČOVEKA ,ZA KOJE je kazno da je od đavola
Gospod je to nazvao neoprostivim grehom. dakle ja ne odobravam ono što Duh sveti kod pentekostalaca jasno upozorava, da to ne ide javno, jer ,kako je i pisano, onda to postaje kontraproduktivno došljacima,jer će mislite, kaže se, da ste poludeli!
sada pavle je govorio nepoznate tuđe jezike,petar bio van sebe pre ulaska u viziju,samuilo sa društvom i samim saulom bio je gol celu noć ležeć na zemlji ,pa sada, oću li za to reći da je od đavola?! ne dao Bog ,da dve glave nosim to ne bih smeo. jer znam jedno da je hula neoprostiv greh i opet da Isus jasno kaže,da bez svetoga Duha niko neće videti neba. postavlja se pitanje,da li je moguće primiti nešto od svetoga Duha krštenjem ako se sumnja u jedan od darova duha ?može li se na Duha huliti i onda primiti od njega bilo što?
ti treba sam sebe da proveriš u tome. za dar koji spominješ, proroštvo ,ako si u molitvi primio neću da komentarišem ,to ti i Bog zate ,ali ispitivanje proroštva ide to je Bog dozvolio. tj. da li ako ima primesa naročito oko učenja Pisma da li je to jedako Pismu to što se proriče. sve ostalo nije moj posao,već Božji.ja za hulu na Duha znam i od toga se dobro čuvam.
ovde gde se sakupljamo oko Reči ,neko direktno,neko preko mob. tel .gde god da se ko našao,jer nismo svi moćni doći na jedno mesto svakad, i neko na skajp,kako ko,kada ide reč,molitva itd,onda jedan od slugu Božjih ima proročki dar i on redovno skoro dobija vizije proroštva na popravku ljudi,otkriva mnoge nedostatke ,čak na krštenom jednom mladiću je skoro otkriven tajni greh te je stavljen van zajedništa za sada,potom otkriva opomenu da se crkva nađe vruća i td. dva puta je došl,o do toga da su adventistički teolozi bili u dodiru sa ovom službom i oba puta je pokazana identična vizija da stoje u mrčnoj pećini sa rešetkama i da je kazano da je ta prostorija označena kao nauka crkve u kojoj stoje. ima još elemenata u toj viziji koji su otkrili misli srca tih ljudi jedan je vidno prepoznao sebe u tome,sad da li će on to primiti k srcu ili ne to je njegova stvar,ja ni tome sudija biti neću niti mogu. pa sad ako oćeš možemo zajednički pitati Gospoda kroz dragoceni dar i na tebi i na tom Božjem sluzi,pa da bi Bog odogvorio za dobro. ne znači da čovek ako primi dar odmah je u reči sto posto u redu. sve je na službu Reči za napredak. jer u tom daru vizija, jasno se govori i gleda vizija ,što razlikujke ljude koji kažu dobio sam u srce,to dolazi česato iz srca. bez jasne vizije to je za duboku proveru. ono što se vidi to se u proroštvu i govori.a drugi ispituju kako je i pisano. ovo iskustvo je iskustvo reči.

 

[Laodikeja]

Budimo mudri i cuvajmo se prevara, jer i Sotoni je dato da vara coveka dajuci mu lazna cuda kroz okultizam.
Tako on moze dati lazni prorocki dar sa ciljem borbe protiv Boga i njegove crkve na zemlji.

Zato sam napomenuo da cuda sama po sebi nisu merila istine, vec rec Bozja i sveti zivot onoga ko se potpuno predao Bogu i dopustio da ga on Duhom Svetim promeni i od gresnog slabog coveka ucini moralno jaku i stabilnu osobu kome je ljubav prema Bogu i bliznjima nacelo zivota.

Sotonski sistem prevare je upravo da ljudima u startu plasira manifestaciju cuda, i ljudi su opcinjeni cudom i ulovljeni u zamku gde je njihovo rezonovanje oslabljeno, i oni pod tom opijenoscu samim cudom zanemaruju ono sto je najbitnije, a to je `Da proveravaju sam izvor cuda, ili zivot onoga ko cudo cini, i da li poseduje istinu zapisanu u Bozjoj reci.

Bog je dao darove svojoj crkvi koja ima istinu - odnosno pojedincima unutar crkve i nikako drugacij.

"И Он је дао једне апостоле, а једне пророке, а једне јеванђелисте, а једне пастире и учитеље,
Да се свети приправе за дело службе, на сазидање тела Христовог;
Докле достигнемо сви у једин3ство вере и познање Сина Божијег, у човека савршеног, у меру раста висине Христове" ( Efescima 4. 11 - 13 )


"А који пророкује говори људима за поправљање и утеху и утврђење" ( 1 Korincanima 14. 3 )

Sva cuda, prorocki darovi..itd, su van ovoga pod znakom pitanja.

Za mene ne, jer meni sam Gospod posvedoci njihovu sustinu, vec govorim u odnosu na sam svet koji ne ispituje poreklo, vec sirokogrudo prihvata sve sto mu se plasira, sto je veliki propust jer pada na ispitu koji ce ga na kraju osdvesti u krajnost da prihvati i samog Sotonu kao Hrista, koji ce se pojaviti a pretstavlja biblijskog Antihrista.

 

[mrsavkic]

Budimo mudri i cuvajmo se prevara, jer i Sotoni je dato da vara coveka dajuci mu lazna cuda kroz okultizam.
Tako on moze dati lazni prorocki dar sa ciljem borbe protiv Boga i njegove crkve na zemlji.

Zato sam napomenuo da cuda sama po sebi nisu merila istine, vec rec Bozja i sveti zivot onoga ko se potpuno predao Bogu i dopustio da ga on Duhom Svetim promeni i od gresnog slabog coveka ucini moralno jaku i stabilnu osobu kome je ljubav prema Bogu i bliznjima nacelo zivota.

Sotonski sistem prevare je upravo da ljudima u startu plasira manifestaciju cuda, i ljudi su opcinjeni cudom i ulovljeni u zamku gde je njihovo rezonovanje oslabljeno, i oni pod tom opijenoscu samim cudom zanemaruju ono sto je najbitnije, a to je `Da proveravaju sam izvor cuda, ili zivot onoga ko cudo cini, i da li poseduje istinu zapisanu u Bozjoj reci.

Bog je dao darove svojoj crkvi koja ima istinu - odnosno pojedincima unutar crkve i nikako drugacij.

"И Он је дао једне апостоле, а једне пророке, а једне јеванђелисте, а једне пастире и учитеље,
Да се свети приправе за дело службе, на сазидање тела Христовог;
Докле достигнемо сви у једин3ство вере и познање Сина Божијег, у човека савршеног, у меру раста висине Христове" ( Efescima 4. 11 - 13 )


"А који пророкује говори људима за поправљање и утеху и утврђење" ( 1 Korincanima 14. 3 )

Sva cuda, prorocki darovi..itd, su van ovoga pod znakom pitanja.

Za mene ne, jer meni sam Gospod posvedoci njihovu sustinu, vec govorim u odnosu na sam svet koji ne ispituje poreklo, vec sirokogrudo prihvata sve sto mu se plasira, sto je veliki propust jer pada na ispitu koji ce ga na kraju osdvesti u krajnost da prihvati i samog Sotonu kao Hrista, koji ce se pojaviti a pretstavlja biblijskog Antihrista.

pa slažem se da treba biti jako oprezan i budan. sad si malo dodao više pogleda na to,hteo sam baš da ti sugerišem kad si rekao da je proroštvo posebno bitan dar.u suštini Pismo kaže,da je svaki dar jednak drugom daru,nema niti jednog da je veći i bitniji,da bi se tako moglo rasti u rast Hrista.
ja sam ti zato napomenuo upravo da kada se neko okrene moliti Hrista za dar Duha neka ne misli da sotona ima vlast da mesto Hrista koga neko moli dobije lažnog duha od sotone. to je Biblijski nemoguće. ali ako ljudi mole sotonu i idu u okultno pa nartavno da neće dobiti Božji dar.
a najposle tačno je i ja redovno se zalažem da se pokaže posvećenost unutar crkve u svakoj jednoj titli. bez toga neće vredeti priča ja sam dizao mrtve tim Božjim Duhom a čak u ime Isusa,matej 7.gl. potpuno ispravna tvrdnja.
no da nas takođe to ne odvede u namnisao da čim neko ima revnost da je time završio sa nebom. i to je jedna prevara sotone. krštenje Duhom je dato crkvi verujućih i to kao zak verujućima i od tih istih vernika se iska puna posvećenost. to što će to neko odbaciti,to će ga koštati suda kao i judu iskariota jer i on je bez ikake sumnje od samog Gospoda bio izabran pa je otpao. ali je li to pokvarilo Božju namisao? nije. na njegovo mesto došao je drugo i kraj priče.

 

[Laodikeja]

Covek koji nema istinu i svoju rec stavlja naspram jasnih otkrivenja Bozje reci, taj covek ako moli za duhovni dar - prorostvo, dar isceljivanja, jezika...itd, tu sigurno nastuppa sotona.

Osim toga ponavljam, darovi Duha su dati Bozjoj crkvi za podizanje crkve, apostol Pavle to jasno govori.
Sve van crkve i istine koju ona poseduje je pod znakom pitanja..

 

[mrsavkic]

Covek koji nema istinu i svoju rec stavlja naspram jasnih otkrivenja Bozje reci, taj covek ako moli za duhovni dar - prorostvo, dar isceljivanja, jezika...itd, tu sigurno nastuppa sotona.

Osim toga ponavljam, darovi Duha su dati Bozjoj crkvi za podizanje crkve, apostol Pavle to jasno govori.
Sve van crkve i istine koju ona poseduje je pod znakom pitanja..

pa čuj opet ideš sa kolima ispred konja. sveti Duh je dat da nas pouči svemu. zašto bi Isus nakon je sve izgovorio reko da sačekaju silu sa visine da ih ona uvede u svu istinu? ti kažeš suprotno,prvo svojom pameću istina, pa onda sveti DUH?!
druga prevara je svezivaje Božje prisutnosti unutar svojeg učenja po svaku cenu kao sinedrion, te sve izvan toga je bilo nazvano jeres. ako ti grešiš Bogu Bog će te zuaobići ma bio u najvećoj katoličkoj grupi. po tebi katolici su najispravnji ,jer su najorganizovaniji najveći sa doktorima teroloigije ,papama itd.

 

[Laodikeja]

Ponovo izvrces moje reci.
Ja nisam rekao da istina ide pre Svetog Duha, vec da covek koji je spoznao istinu putem reci Bozje i Duhom Svetim koji ga je uverio u istinu, ako se moli da dobije odredjeni duhovni dar, Bog ce mu ga po svojoj volji i dati.

Sa druge strane, covek koji nema istinu, odnosno ne prihvata jasna otkrivenja Bozje reci i ne dopusta Duhu Svetom da ga u tu istinu osvedoci i povede putem spoznaje, tvrdovrato zeleci da zadrzi svoje licne filozofije , a moli se za odredjeni duhovni dar, tada nastupa sotona, jer Bozji Duh deluje kroz veru a sotona kroz neverstvo.

Zato princip jednog Hriscanina ne treba da bude da jednog coveka pojedinca, grupu ili crkvu meri po kolicini i obimnosti cuda koja cini - jer postoje prevare koje sotona masovno cini,, vec da li taj pojedinac, grupa ili crkva ispoveda veru proroka, Hrista i apostola, i da li radja rodove duha.

Da se razumemo, upoznavanje sa istinom, pokajanje, predanje Bogu i krstenje vodom i Duhom, ne mora u svakom slucaju da coveku donese duhovne darove - da covek prorice, cini cuda, govori jezike..itd, jer se ti darovi danas daju pojedincima koji cine Iliju koji ce doci, a koji ce pripremiti crkvu i svet za drugi dolazak Gospoda Isusa Hrista u slavi.

Bog danas ima organizovanu crkvu, i ta cinjenica se ne istice radi same organizacije, vec zato sto je to biblijski princip po kome je crkva uvek delovala, obavljajuci misiju propovedanja jevandjelja.
Ako neko ima nesto licno protiv ovoga to je njegova licna stvar.