Navigacije, mape, uređaji, uporedivanje i analiza mapa - here, tom tom, topmap

[ivica122]

Ja kad sam krenuo ka Italiji bio sam na domak Beograda oko 3 sati ujutru i TomTom me je vodio kroz grad, odnosno autoput E-75. U povratku sam stigao do Beograda oko 16:45, dakle spic a TomTom me vodio na zaobilaznicu, tako da pretpostavljam da uzima u obzir i doba dana. I dobro je izabrao, u 3 ujutru ima tek po neko vozilo po E-75 kroz BG dok u spicu zna da bude bas naporno i sporo, dobro pa ne zivim u BG , pa je ocigledno izabrao obilaznicu kao brzi put u to doba dana.

 

[WOB]

Problem nasrtaje kada promeni mape na Here pa opet vrati na TomTom opcija "Stanje na putevima iz istorije" bude po defaultu off pa mora svaki put da je aktivira posle svake promene provajdera.

Sad sam probao na sva 4 skina... Opcija uvek ostaje onakva kakva je bila (bilo uključena, bilo isključena), prilikom beskonačne promene proizvođača mapa. Biće da se neko zaigrao sa sys.txt.
A u vezi fsp fajlova, da definitivno ih iGO uzima u obzir pri proračunu rute.

 

[iGO_Fan]

Drugovi hvala vam na uljudnoj i plodnoj diskusiji. @iGO_Viktor hvala ti na lijepim rjecima.

Što se tiče TomTom za iGO to ti druže ne mogu provjeriti jer već dugo ne koristim/nemam TT mape za iGO. Malo mi je to postalo suvišno s obzirom da imam TomTom NDS kao i Sygic GPS koje su opremljene sa najsvjezijim mapama TomTom.

Dodao bi i malu ispravku; na većini slika vide se druže radovi...ako pogledaš Sygic Truck i Here kao i sliku mape autosaveza grada Minhen vidjet ceš da je trasa žuta ili u slučaju Here maps imaš male crne ikonice.

Po pitanju ETA to si jako dobro naveo, to je također jako bitan iako istina VRLO PROMJENJIV podatak. Možda u cilju ove diskusije da i vi na vašim uređajima probate putanju:

HEIDELBERG - LJUBLJANA

pogotovo ako imate TomTom mape za iGO ili još neku drugu navi. Ne znam koliko se vidi na slikama ali pokušao sam da zoomiram da imamo sliku stanja na cesti. Možda ako probate i vi lično ovu rutu, vrlo je moguće da ćete uočiti nešto novo što je moje neuko oko propustilo.

Slažem se i sa izjavom WOB-a a i sa tobom iGO_Viktor oko sistema spojenih posuda. Na moju sreću mene jos taj efekat nije docekao, a dijelom smatram da će navigacija uzeti i to u obzir pa neće ponuditi novu rutu ako je ona "gora" od originalne do te mjere da taj odabir bude lošiji izbor.

@ivica122 ovaj tvoj primjer mozda je dobar odgovor. Jer ovo sto je TomTom ponudio ima smisla. U 2.am nema saobracaja, grad spava i shodno tome ima smisla ici malo blize centru. Uz to uzmimo u obzir da je ovo A8 a ne neka mala cesta. Naravno grad Minhen toliko ne poznajem i time se ogradjujem da nisam upravu po pitanju ove izjave. Za sada sa TomTom NDS nisam imao NIJEDNO lose iskustvo dok sa iGO i Here maps jesam par. Ovih par losih situaciju su cisto krivnja map providera a ne iGO kao programa. Greske su bile lose ucrtana mapa ili nedostatak GIS podataka uopste.

U svakom slucaju iGO navigaciji sem traffic info koji je bajat ne mogu naci nijednu drugu manu.

@pera.simic fsp radi odlicno posao bar za Njemacku (dio koji sam ja vozio). U razlicito doba dana daje drugacije rute. Ovdje i iGO fsp izuzetno dobro radi.

Moje malo skromno misljenje je da danas u 2019 odabirom bilo koje navi korisnik nece zavrsiti u nepoznatom. Moramo uzeti u obzir da navigacija nikada nece biti savrsena, ona je pomoc. Ocigledno je iz vasih postova da TomTom mape napreduju na Balkanu a Here su po meni bile uvijek dovoljno upotrebljive da covjek stigne tamo gdje treba. Abd doci ce traffic info i na kod nas pa cemo na sve ovo gledati drugacije. U svakom slucaju meni jako korisna opcija.

Hvala svima na plodnoj i civilizovanoj diskusiji.

Ubacio sam par slika i od ViaMichellin i ADAC...i ovaj ViaMichellin Route planner daje nesto drugaciju rutu na osnovu stanja u saobracaju.

 

[navigas]

Večeras, 4-tog avgusta 2019, sa oduševljenjem sam primetio da se na TomTom sajtu na računaru pojavio TomTom Traffic i u Srbiji. Nažalost, android navigacije, NDS i GO Mobile, za sada, "ne vide" Real Time Traffic (RTT). Ipak, to će se neizostavno vrlo brzo dogoditi...

KOLIKO I DA LI TRAFFIC INFO UTIČE NA IZRAČUN RUTE?
DA LI JE TOMTOM SUPERIORAN U ODNOSU NA OSTALE KOJE IMAJU PRISTUP TRAFFIC INFO?
DA LI TOMTOM IMA NAJBOLJI TRAFFIC INFO (Bolji od Google Maps)?
Evo da i ja dam neka od svojih zapazanja danasnjih navigacija koje nude informacije o saobraćaju i njihovo rutiranje na osnovu toga.
TEMA: TomTom vs ostale (analiza informacija o saobraćaju i rutiranje na osnovu istog).
Tačka A: Heidelberg
Tačka B: Ljubljana
Sve navigacije sem TomTom i WAZE nude skoro identične rute. Najveća je razlika oko Minhena. Kao što moćete vidjeti na slikama svaka sem TomTom obilazi grad Minhen (dijelom gdje imaju zastoji, radovi ili udesi) dok TomTom jedini ide malo više prema centru grada, tj kroz grad ali dijelom koji nema zastoje

Kolega iGO_Fan, tvoja analiza nije dobra. Nisi primetio da ni kod tebe, kao ni kod mene, NDS TomTom aplikaciji NE pokazuje Real Time TRAFFIC u oblasti Minhena iako je aplikacija podešena za RTT. Proveri svoj skrinšot, videćeš da nema karakterističnih RTT detalja, strelice i radovi na putu... Ovo sam slučajno otkrio večeras kada sam primetio da se na računaru, na TomTom sajtu, prvi put pojavila TomTom Traffic Info za Srbiju. Proverio sam rutu Lipovačka šuma - EKO pumpa Rakovica i na aplikaciji NDS i GO Mobile nema prikaza automobila i crvene strelice...
Inače, kreirao sam tvoju rutu Hajdelberg - Ljubljanja. Na TomTom PC sajtu je 745km i 6:42h a na NDS aplikaciji (slika Heid - Ljub NDS 1) 746km i 6:38h. Nadam se da ćeš se složiti jer je evidentna razlika u izračunatom trajanju vožnje. U prilogu je i večerašnja saobraćajna situacija u Minhenu.
Takođe, drugar @ivica122 može videti da, za razliku od TomTom aplikacije GO Mobile, aplikacija NDS dozvoljava spajanje pojedinačnih mapa. Skinuo sam mape Jugozapadne Nemačke, jugoistočne Nemačke, Austrije i Slovenije. NDS ih sve vidi u spojenom obliku...

1. Zato ne zaboravimo ni na "zakon spojenih sudova" jer će, kao i tečnost, saobraćajna gužva vrlo brzo da se izlije u susedne saobraćajnice zbog čega će se najčešće ispostaviti da bismo najbolje postupili ako ne bismo napustili prvobitnu rutu. Ali baš kao u "Tamnom Vilajetu" uvek se možemo kajati jer kakvu god odluku da donesemo, ako smo razložni, nećemo znati da li smo dobro odabrali jer smo svesni da NE ZNAMO za koje je vreme stigao vozač koji je doneo drukčiju odluku od naše.
2. Nekako sam, s obzirom da sam preko 35 godina pored vožnje iz privatnih razloga sve to vreme i profesionalno na točkovima, izvukao zaključak da koliko god se koprcao od koprcanja nema ništa - ako si upao u gužvu na saobraćajnici velike propusne moći onda radije ostani u njoj jer će se u njoj, baš zbog velike propusne moći, saobraćaj pre konsolidovati nego što će se to desiti u okolnim saobraćajnicama koje imaju malu propusnu moć. Dok ako si upao u gužvu u uskoj saobraćajnici uvek je dobro da iz nje bežiš.
3. Inače, pohvale za tebe iGO_Fan za to što si napravio skroz neostrašćeno i objektivno poređenje, mene još samo interesuje, s obzirom da lično smatram da iGO godinama neće dobiti dostojnog rivala - koje mape su bile u iGO-u?

Kolega iGO_Viktor, vi i dalje ne shvatate suštinu Real Time Traffic, kao ni potrebu za njim. Zato nema svrhe da vas i dalje ubeđujem skrinšotovima navigacije GMaps sa uključenim internetom, koji vi u mojim prethodnim postovima niste zapazili (!?) iako se LEPO VIDI oznaka 4G...

1. Zakon spojenih sudova definiše nestišljivost vode. U saobraćaju to ne važi ! Nije obavezno da će se gužva "izliti" u susedne saobraćajnice, posebno zbog inertnosti ostalih vozača koji "najbolje poznaju grad" i "neće njih učiti neka navigacija". Ako se popodne krene iz Studentskog grada do Banovog Brda, može biti kolaps na autoputu a da se preko Bulevara "Heroji sa Košara" i Mosta na Adi do cilja stigne bez gužve.
2. Sa Tošinog bunara upadnete u gužvu na autoputu. Vidite da je kolaps i vi ostajete na toj saobraćajnici "velike propusne moći" jer će se "konsolidovati". To ne bi ni početnik uradio. Na prvom izlazu, jer mu tako kaže GMaps a i iGO (iako ne prikazuje saobraćaj ali primećuje sporu vožnju), se isključi i pomenutim bulevarom i Mostom na Adi stigne bez problema na Banovo brdo. Kada biste vi bili u pravu, ne bi postojala potreba da navigacije koriste informacije "saobraćaj u realnom vremenu" (RTT).
3. Kako ste zaključili da je kolega iGO_Fan napravio "skroz neostrašćeno i objektivno poređenje". Samo zbog toga što je navodno pokazao da TomTom ima bolji prikaz saobraćaja u Evropi od nGMaps !? Smešno ! Ja bih voleo da je tako, jer evo, na pomolu je i TomTom traffic u Srbiji. Nažalost, izgleda da naše android aplikacije, NDS TomTom i GO Mobile, još ne prikazuju RTT saobraćaj iako je on selektovan u postavkama...

 

[iGO_Viktor]

... opcija "Stanje na putevima iz istorije" bude po defaultu off pa mora svaki put da je aktivira posle svake promene provajdera.

To se dešava zato što u folderu "map_he" nema ni jedan .fsp fajl. Ako, kao i ja, nema ubačene sve Here mape onda nek barem ubaci jedan mali .fsp, od Andore recimo i tako će rešiti problem.

@iGO_Fan ne verujem da u Sygic-u različita boja na saobraćajnici označava radove na putu već pre verujem da se radi upravo o podacima iz istorije saobraćaja. A ni te crne tačkice u TomTom-u nisu baš uverljiv grafički prikaz radova na putu, lično bih pre rekao da se i tu radi o saobraćajnoj istoriji ...mislim, mnogo bi programerima bilo lakše da ubace odgovarajuću ikonicu za radove na putu nego tebi da predamnom odbraniš tezu da tačkica upravo to znači ...jer, usledila bi pitanja - a koje je boje tačkica za privremeno blokiranu ulicu ili koje je boje tačkica za odron... i na kraju - kako ja kao korisnik sve to znam.

 

[iGO_Fan]

Kolega @navigas uz duzno postovanje mislim da grijesis. Razlog zasto na slikama mog TomTom NDS ne vidis traffic info je moja pozicija. TomTo je jako inteligentno to odradio. Na samo navi ne prikazuje veliki dio tacnije cijelu Europu jer to bi "UTUSILO" resurse vaseg uredjaja. TomTom bar NDS vizuleno prikazuje samo onaj dio gdje se nalazite u nekom njegovom interno definisanom radijusu moguce do 200km ne znam iskreno koliko,

Kao dokaz toj tvrdnji mogu reci moje iskustvo tokom voznje. Jer kada sam vozio kroz Njemacku kako se priblizavam odredjenom gradu vizuelno se prikazuje saobracaj. Dok saobracaj koji ne vidimo vizuelno on uzima u obzir tokom racunjanja rute.

Kako to TomTom izvodi ne znam ali eto tako je,

Kao drugi dokaz saljem slike..pomocu programa LOCKITO promjenio sam svoj GPS polozaj na Minhen i dobio sam vizuelni prikaz koji nije bio vidljiv u mojim ranijim postovima..

Uz moguću osudu da nisam upravu ja tvrdim da Tomtom ima za saobraćaj tačnije podatke. Google Maps Računa na dobrotu vozača da ce držati upaljen GPS i GM dom Tomtom info uzima na drugačiji način neovisno o vlasniku navigacije. Kao dokaz tome sjetite se one zatvorene ulice u Plöck kako je GM kasnio danima dok je TomTom vec imao taj info. Istina HEIDELBERG je mali gradić od 150k ali ako Tomtom ima resurse za jedan Heidelberg onda ima i veće ili manje dosta bolje od GM. Naravno sve je ovo moj lični stav.

Drug @iGO_Viktor do mene je. Istina lose sam uradio screenshoots i istina nije vidljivo. U cilju mog propusta skinuo sam ponovo Sygic Truck i mapu Njemacke i zoomirao taj dio da vidis malo bolje opis traffica.
Mada sam ST i dalje nudi tu rutu ako se sjecas slika iznad ali i nove dvije dijelom na kome nema zastoja.

Slike u prilogu.

Jos jednom sorry svim clanovima na mom propustu,

 

[WOB]

To se dešava zato što u folderu "map_he" nema ni jedan .fsp fajl. Ako, kao i ja, nema ubačene sve Here mape onda nek barem ubaci jedan mali .fsp, od Andore recimo i tako će rešiti problem.

Ne verujem da uopšte ima map_he folder, jer koristi "skockanu" verziju sa Pongo skinom, koji po defaultu poseduje map changer here/tomtom sa svim mapama u istom folderu.

 

[WOB]

1. ... Ako se popodne krene iz Studentskog grada do Banovog Brda, može biti kolaps na autoputu a da se preko Bulevara "Heroji sa Košara" i Mosta na Adi do cilja stigne bez gužve.
2. Sa Tošinog bunara upadnete u gužvu na autoputu. Vidite da je kolaps i vi ostajete na toj saobraćajnici "velike propusne moći" jer će se "konsolidovati". To ne bi ni početnik uradio. Na prvom izlazu, jer mu tako kaže GMaps a i iGO (iako ne prikazuje saobraćaj ali primećuje sporu vožnju), se isključi i pomenutim bulevarom i Mostom na Adi stigne bez problema na Banovo brdo. Kada biste vi bili u pravu, ne bi postojala potreba da navigacije koriste informacije "saobraćaj u realnom vremenu" (RTT).

Meni nijedna navigacija, za bilo koje doba dana, ne nudi da, od Studentskog grada na Banovo brdo, idem autoputem! Svaka rutira preko Mosta na Adi. Autoput prikazuju tek kao alternativu, dužu i vremenski i kilometarski... Stvarno ne znam šta si želeo da dokažeš ovim primerom?!?
I ja sad krenem radnim danom, popodne, od Studenjaka prema Mostu na Adi i desi se sudar na mostu... I ja zaglavim u koloni... Da li da skrećem prema autoputu? Hoću li stići brže? Ko to zna? Niko!
Ako nastavim ka Mostu na Adi, nikada neću znati za koliko bih stigao preko Gazele... Jer nisam išao tuda... A ako odem na Gazelu, nikada neću znati koliko bi mi vremena trebalo preko Mosta na Adi, jer zamisli, nisam išao tuda...
Samo Marfi kaže, da bih sigurno brže stigao, da sam išao onim drugim putem...
Nadam se da razumeš, da je ono što ti navigacija pokazuje samo procena, a da u realnom životu nikada nećeš saznati kako je ići onim drugim putem (osim ako ne pošalješ nekoga istovremeno tim drugim putem)

 

[JaSamBG]

He, lepo je to sto se pise o tim, navodno, Live, Active...trafiic-ima. Ali, ne bi bilo lose da neko napise sta i kako...Npr. kako sve to funkcionise, kako se dobijaju podaci o trenutnom saobracaju...cisto da se znaju neke polazne tacke pa da se utvrdi da li treba bas slepo verovati tome.

Koliko znam, a ne znam puno, koriste se podaci iz istorije, brzina kretanja i prijava guzvi od strane vozaca. Sta jos?

Inace, posto je Waze popularan u USA - "Zahvaljujući toj aplikaciji, vozači pronalaze alternativne rute, no u nekim slučajevima Waze je, umjesto rješenja prometnih gužvi, samo izazvao nove i još veće prometne gužve na cestama na kojima ih prije nije bilo. Npr. Waze je veliki broj automobila s glavnih prometnica u New Jerseyu uputio na sporedne puteve i ceste kroz gradić Leoniju čije prometnice nisu prilagođene tako velikom broju automobila, što svakodnevno uzrokuje velike gužve zbog kojih stanovnici tog gradića često ne mogu niti izaći iz dvorišta, a odlazak na posao automobilom traje puno duže. "
Cak su hteli da uvedu 200$ kaznu za one koji nisu iz tog mesta a voze u spicu u tom mestu.

"Na New York Timesu kažu kako ovo nije jedini grad u SAD-u koji ima problema s gustim prometom zbog Wazea, a predstavnici jednog predgrađa u Tel Avivu čak su i podigli tužbu protiv te kompanije zbog istog problema."

Zbog popularne aplikacije policija će blokirati ceste

Aplikacija Waze vozačima pomaže pronaći alternativne cestovne pravce kako bi izbjegli prometne gužve, no problem je što se tako stvaraju nove gužve na manjim cestama

zimo.dnevnik.hr

 

[iGO_Fan]

@JaSamBG TomTom kao Sygic GPS i Sygic Truck koriste isti servis očigledno TomTom. Koliko sam ja uspio da shvatim putem njihovih kamera, tornjeva, info centara (auto-moto savez), fixnih uredjaja koji snimaju Traffic. TomTom Također dobija info od usera kada im je upaljena navigacija.

I koliko ja sada mogu da potvrdim VRLO POUZDANO to rade. Info je nekada instant (desilo mi se tokom nekih sudara na autocesti).

Waze je jedan skroz cool koncept ali jako nepouzdan. Koristi info od korisnika dok voze i sta klikom šalju. Sto znači da mogu da lažu itd. Waze je real-time based i uprkos tome jako nepouzdan.

iGO ima isti princip kao i TomTom no Nažalost firma koja im radi taj posao čini to užasno. Informacije kasne mjesecima i jako je nepouzdan bar Ovdje u DE. Ima situacija kada bude od koristi nekada pogodi ali samo ako su već radovi duže vrijeme tu ili ako je zastoj često na nekoj dionici.

Google mapa opet kao i Waze kupi info na osnovi usera i možda nekako još dodatno ali koliko ja znam samo preko usera.

Eh za one RDS i ostale navi putem radio signala to kažu da je NAJBOLJE ali iskreno ne znam kako to radi. Imam ideje neke ali ne nisam dovoljno stručan za to.

Nadam se da i za ovo iznad nisam baš mnogo u krivu.

Za Nemačku odgovorno tvrdim da možeš vjerovati Tomtom traffic servisu koji koriste TomTom, Sygic i ne znam tko jos.

Link na kome TomTom objašnjava kako to oni rade

Real-Time Traffic Data | TomTom

Access real-time traffic information using the latest traffic information helping you plan the optimum route to your destination. Learn More.

www.tomtommaps.com

Na site Sygic kazu ovako...

"Sygic provides excellent real-time traffic information, based on data from TomTom Traffic. This information is collected from more than 400 million drivers and updated every 2 minutes, so you always have the most accurate and up-to-the-minute information. GPS data is collected from connected personal navigation devices (PNDs), commercial fleet GPS devices, mobile phone signals, road sensors, journalistic data, smartphones and car dashboard systems. You do not have to report anything; the data is collected automatically and anonymously for your convenience. All the information is merged and evaluated to generate precise real-time traffic information to help you make better decisions on the road."