Koja Crkva spasava?

[mire000]

Ovo ti je DOKAZ:


“Ikona isprva nije bilo, jer su Judeji perhorescirali religiozne slike; ali malo po malo; po gde gde obzirom na evendjeosku slobodu dozvolise sebi upotrebljavanje, isprva samo simbolickih slika; te tako pocese upotrebljavati krst...

Naposletku je NEZNABOZACKA NAKLONSOT SLIKAMA SASVIM NADVLADALA Judejsko perhoresciranje slika...

Ali VECINA CRKVENIH UCITELJA NIJE ODOBRAVALA RELIGIJSKE SLIKE (IKONE) ni pri kraju ovog perijoda;

SINOD JE U LIBERISU (Liberis, Elvira) u Spaniji god. 306. ZABRANIO TAKVE SLIKE NA ZIDOVIMA CRKAVA, I NEKI CRKVENI UCITELJI medju njima i crkveni istorik Jevsevije (+ 340) mladji savremenik pomenutog sinoda, nazivaju ih direktno NEZNABOZACKIM OBICAJEM, za kojim Hriscani ne treba da se povode.”
Prof. Jevsevije Popovic, Opca crkvena istorija, kniga I str. 423.

To nije dokaz jer nisi naveo izvod iz antickih anala koji potvrdjuju ove izjave, ni ti ni Popovic.

A drugo, ako je to istina, to pokazuje da Konstantin nije uveo paganizam, odnosno slike, vec su one bile sastavni deo Bogosluzenja jos u vreme progonstva Hriscana.

Ako ti nisi zadovoljan ovim odgovorom tvoj problem, meni ovo nista ne dokazuje, a mislim da ne dokazuje ni drugima...

Miore, poceo si da llupas gluposti!
To znaci da smo mi u TVOJU CRKVU uveli neznabostvo i masoneriju.

Pa vi tvrdite da vas truju jezuiti iznutra (katolici)?

Znaci kod vas moze, a kod nas ne?

Cinjenica je da je Pavle prorekao pojavu "vukova u jagnjecoj kozi" unutar crkve, i njih mora da bude i bice ih!

Tako da nista ja cudno ne govorim, nego ti pokusavas da se izvuces!

Mire, kad bi to bila istina onada bi to bio totalni otpad od hriscanstva u tvojoj Crkvi.

A otpada od ucenja Elen White u vasoj crkvi nema? Miroslav Pujic uveo rock muziku , bubnjeve i razne novitete..!

I ti onda nas nazivas otpadnicima, a vas otpad krijes!?

To je samo pokusaj tvog izvlacenja (pa ti ne zameram) ali ti ne ide Marko, zato nemoj to da radis da se nastavljamo. I sam vidis da ne mozes tako postavljati stvari i da ti to ne donosi korist!

Pa to je prava sramota za tvoju Crkvu kad ti priznajes da je reformaciju promenila vas vaspitni teoloski sistsem.

Pa Miroslav Pujic profesor na ATF promenio ucenje vase crkve o rock muzici , bubnjevima itd..

Sramota!

Pa onda reci da ste i vi otpali od izvornog ucenja vase crkve!

Pa gde je onad bila tvoja Crkva? Sta su do danas po tom pitanju ucinile vodje te Crkve? Mire, ti sramostis svoju crkvu i ponizavas to javno!
Samo sto je ta prica lazna!

A ti krijes sramotu svoje crkve!?
I namerno koristis dvostruke standarde!

Ja niciji propust ne krijem, a pogotovo ne svoje crkve!

Proroci su karali najpre svoju crkvu, i bili njeni najveci kriticari!

Bog kara svoga sina, ako nas ne bi karao i upozoravao bili bi kopilad a ne sinovi!

Tako Bog ukazuje na propuste svoje crkve, a crkva nije napravila propust u teologiji, vec u tumacenju istorije.

Znaci Marko, ne vredi ti pokusaj da tumacenje istorije, predstavljas kao ucenje crkve!

Crkva ne pise istoriju, ona samo tumaci dostupne istorijske podatke.

Ako neko prepravi istoriju (kao sto ste to ucinili vi) narod i crkva moze lako biti prevaren.

Zato su tu oni koji ce da upozore na propuste.. A ti ovo koristis.

Mire, pa gde su ti te cinjhenice, jos ih nismo videli. Ti samo pricas price, a dokaza nemas

Dokaz su udzbenici pre 1500. (dakle pre protestantizma) , i istoricari koji o "paganizmu u crkvi" uopste nisu znali!!!

Tek od pojave protestantizma krece prica o nekakvoj "vezi sa paganizmom".

Cim istorija ovo ne belezi od ranije (ni crkva) , nego se pojavilo posle vaseg dolaska, znaci da je rec o podmetanju!

Vi ste promenili istoriju u saradnji sa masonima (satanistima) i vasim protestantskim skolarima.

Ti Marko treba da se osvestis. Ja znam da si malo i tvrdoglav..

Mire pogresio si. Naveo sma istorijake cinjenica sta se desavalo u prvim vekovim sve do 11. veka. A ti nemas cime da to pobijes!

Uh uh.. prvi vek

Nazalost nisi dokazao!

Javljanje po kojeg Jeretika i njegova osuda u Pismu ili kroz istoriju kasnije, ne predstavlja otpad "cele crkve". Mi pricamo o otpadu crkve u globalu, a ti to nisi dokazao!

Po tvom principu je crkva onda pala jos za vreme apostola jer su neki govorili izvrnutu nauku i lazno se predstavljali kao apostoli!

Toga nema!

Uvek je bilo jererika i bice, ali crkva stoji! Otpad je "od crkve", a nije "otpad sama crkva" po Pismu!!!


*I Marko, samo da kazem da ti ne zameram sto se trudis da opravdas svoju crkvu (mi ponekad cak i izokrenemo cinjenice nesvesno - a ja bih da te nagnam da budes objektivan) , ti se lavovski boris, samo tako nastavi!

A meni oprosti ako sam malo ostriji u raspravi, hteo bih da te podstaknem da budes objektivan. Ali me nisi ubedio, ovim me ne mozes ubediti ako mi ne das izvor citata.

Pozdrav brate i neka ti Bog pomogne.

 

[Marko1932]

Mire, za svakog coveka prosecne inteligencije ovi JESU DOKAZI:


“Ikona isprva nije bilo, jer su Judeji perhorescirali religiozne slike; ali malo po malo; po gde gde obzirom na evendjeosku slobodu dozvolise sebi upotrebljavanje, isprva samo simbolickih slika; te tako pocese upotrebljavati krst...

Naposletku je NEZNABOZACKA NAKLONSOT SLIKAMA SASVIM NADVLADALA Judejsko perhoresciranje slika...

Ali VECINA CRKVENIH UCITELJA NIJE ODOBRAVALA RELIGIJSKE SLIKE (IKONE) ni pri kraju ovog perijoda;

SINOD JE U LIBERISU (Liberis, Elvira) u Spaniji god. 306. ZABRANIO TAKVE SLIKE NA ZIDOVIMA CRKAVA, I NEKI CRKVENI UCITELJI medju njima i crkveni istorik Jevsevije (+ 340) mladji savremenik pomenutog sinoda, nazivaju ih direktno NEZNABOZACKIM OBICAJEM, za kojim Hriscani ne treba da se povode.”
Prof. Jevsevije Popovic, Opca crkvena istorija, kniga I str. 423.

Ovako se i danas uce buduci pravoslavni teolozi.
Ovo je izvod iz Pravoslavne istorije, a nije iz protestantske.


*I Marko, samo da kazem da ti ne zameram sto se trudis da opravdas svoju crkvu (mi ponekad cak i izokrenemo cinjenice nesvesno - a ja bih da te nagnam da budes objektivan) , ti se lavovski boris, samo tako nastavi!

A meni oprosti ako sam malo ostriji u raspravi, hteo bih da te podstaknem da budes objektivan. Ali me nisi ubedio, ovim me ne mozes ubediti ako mi ne das izvor citata.[/QUOTE]

Mire,izvor mojih citata si uvek dobio. A niko od nas nije svetac, u Biboliji je zapisano: "U mnogo reci ne biva bez greha". I pored ovih nesporazuma i drugacijeg prikazivanja istih cinjenica, mi ostajemo braca, a nikad nekakvi proticnici, a jos manje neoprijatelji.

Svima zelim sve najbolje

 

[mire000]

Mire, za svakog coveka prosecne inteligencije ovi JESU DOKAZI:


“Ikona isprva nije bilo, jer su Judeji perhorescirali religiozne slike; ali malo po malo; po gde gde obzirom na evendjeosku slobodu dozvolise sebi upotrebljavanje, isprva samo simbolickih slika; te tako pocese upotrebljavati krst...

Naposletku je NEZNABOZACKA NAKLONSOT SLIKAMA SASVIM NADVLADALA Judejsko perhoresciranje slika...

Ali VECINA CRKVENIH UCITELJA NIJE ODOBRAVALA RELIGIJSKE SLIKE (IKONE) ni pri kraju ovog perijoda;

SINOD JE U LIBERISU (Liberis, Elvira) u Spaniji god. 306. ZABRANIO TAKVE SLIKE NA ZIDOVIMA CRKAVA, I NEKI CRKVENI UCITELJI medju njima i crkveni istorik Jevsevije (+ 340) mladji savremenik pomenutog sinoda, nazivaju ih direktno NEZNABOZACKIM OBICAJEM, za kojim Hriscani ne treba da se povode.”
Prof. Jevsevije Popovic, Opca crkvena istorija, kniga I str. 423.

Ovako se i danas uce buduci pravoslavni teolozi.
Ovo je izvod iz Pravoslavne istorije, a nije iz protestantske.


*I Marko, samo da kazem da ti ne zameram sto se trudis da opravdas svoju crkvu (mi ponekad cak i izokrenemo cinjenice nesvesno - a ja bih da te nagnam da budes objektivan) , ti se lavovski boris, samo tako nastavi!

A meni oprosti ako sam malo ostriji u raspravi, hteo bih da te podstaknem da budes objektivan. Ali me nisi ubedio, ovim me ne mozes ubediti ako mi ne das izvor citata.

Mire,izvor mojih citata si uvek dobio. A niko od nas nije svetac, u Biboliji je zapisano: "U mnogo reci ne biva bez greha". I pored ovih nesporazuma i drugacijeg prikazivanja istih cinjenica, mi ostajemo braca, a nikad nekakvi proticnici, a jos manje neoprijatelji.

Svima zelim sve najbolje

Dobro Marko, posto vidim da ovo ne vodi nikuda ostavicu te u tvom uverenju.

Samo bi zamolio druge koji su ovo citali, da kazu da li oni u ovome sto si ti postavio vide ikakve dokaze? Buduci da za ono sto postavljas nisi stavio citate iz istorijskih anala? I uporno to odbijas da ucinis, jer ih nemas!

Zar cemo slusati autoritete bez da priloze dokaze??? Moze li se to zvati istorijom?

I neka mi neko objasni , kako to da sve do 1500. godine (dakle pre pojave protestantizma) istorija bilo crkvena bilo svetovna ne belezi postojanje paganizma u nasoj crkvi?

Proteklih 1500 godina niko nas nije zvao paganima, da bi u zadnje vreme dosli protestantski skolari, uvukli se u katedre i poceli da pricaju o nekom paganizmu baziranom na "slicnosti"!

Ko je to promenio istoriju, koja je vekovima tvrdila jedno, a sad tvrdi nesto drugo?

Mislim da je odgovor jasan, ali eto..

Hvala svima!

*Jos nesto da kazem, otac moje strine je bio istoricar, pa smo imali polemike kada sam branio adventiste. On se covek zgrazavao na istorijske netacnosti i izmisljotine adventista, a ja bio mali, pa se uhvatio u kostac sa profesorom istorije.. Nego sam mislio da je suvise ponosan da prizna, a on bio u pravu.

 

[Marko1932]

Dobro Marko, posto vidim da ovo ne vodi nikuda ostavicu te u tvom uverenju.

Samo bi zamolio druge koji su ovo citali, da kazu da li oni u ovome sto si ti postavio vide ikakve dokaze?

Mire, tebe niko ne primorava da verujes bilo sta. Imas potpuno pravo da biras sta ces verovati a sta neces. To je tvoje pravo i niko ti ne zeli da ga uzme.
Izneo sam ti izjave iz TVOJE, pravoslavne isatorije, a ne moje, i ti ni u to ne verujes.
Cak si izjavio da je to uticaj reformacije u tvojoj Crkvi.

Istoricar ne raspravlja sta se desilo za vreme ili posle reformacije, nego govori o POCETKU HRISCANSTVA. I svecabno izjavljuje da tada IKONA U CRKVI NIJE BILO.

Drugo tvrdi da je klanjanje ikonama NEZNABOZACKI OBICAJ.
Naveo je mesto, i godino 306 kada je Sinod u Spanijei zabranio upotrebu ikona u crkvi.
Takodje navodi da su mnogi VERSKI UCITELJI SAMATRALI IH NEZNABOZACKIM OBICAJEM za kojim hriscani ne treba da idu.

Za mene su to nepobitni dokazi.

Zatim, iznosi poznatu borbu koja je trajala u crkvi vekovima, sve do 11 veka.

Mire, tebi je svakako poznato koliko puta su ikone izbacivane iz crkava i koliko puta su unosene u crkvu. Vizantiski carevi su u tome igrali veliku ulogu za i protov, a ne Hrtistos niti apostolsko ucenje.

Trece, Popovic nije neki nabedjeni istoricar, On je strucnajk za Crkvenu istoriju, covek je napisao najboljeu Crkvenu istoriju.

Cetvrto. On je godinama tako ucio buduce pravoslavne teologe.
Pa da je on unosio protestantizam u pravoslavlje, gde su bili episkopi, patrijarsi i sabori da to makar pokusaju da sprece. Popovice je predavao istinitu Crkvenu istoriju i bio je postovan u Pravoslavnoj crkvi.

Tu Iistoriju na nas jezik preveo je DJAKON dr. Mojsije Stojkovic, dakle, jos jedan svestenik i teolog je radio na pripremi te Istorije.

Prevod je nagradio Visiokopreosveceni EPISKOP VRSACKI Gavrilo Zmejanovic sa hiljadu kruna.

Popovicevu crkvenu istorija, stampala je MANASTIRSKA stamparija u Sremskim Karlovcima.

Mire, jesu li svi ti bili otpasnici u Pravoslavlju? Ili su bili prevareni pa nisu znali sta daju buducim teolozima?

Prema tome Mire, predlazem da prestanemo to neprestano ponavljati na ovoj temi.
Ako zelis da verujes pricama, veruj, a meni je potpuno vec odavno poznata istina o ikonama i njihovom ulasku u crkvu.

Zelim ti sve najbolje

 

[mire000]

Mire, tebe niko ne primorava da verujes bilo sta. Imas potpuno pravo da biras sta ces verovati a sta neces. To je tvoje pravo i niko ti ne zeli da ga uzme.
Izneo sam ti izjave iz TVOJE, pravoslavne isatorije, a ne moje, i ti ni u to ne verujes.
Cak si izjavio da je to uticaj reformacije u tvojoj Crkvi.

Istoricar ne raspravlja sta se desilo za vreme ili posle reformacije, nego govori o POCETKU HRISCANSTVA. I svecabno izjavljuje da tada IKONA U CRKVI NIJE BILO.

Drugo tvrdi da je klanjanje ikonama NEZNABOZACKI OBICAJ.
Naveo je mesto, i godino 306 kada je Sinod u Spanijei zabranio upotrebu ikona u crkvi.
Takodje navodi da su mnogi VERSKI UCITELJI SAMATRALI IH NEZNABOZACKIM OBICAJEM za kojim hriscani ne treba da idu.

Za mene su to nepobitni dokazi.

Zatim, iznosi poznatu borbu koja je trajala u crkvi vekovima, sve do 11 veka.

Mire, tebi je svakako poznato koliko puta su ikone izbacivane iz crkava i koliko puta su unosene u crkvu. Vizantiski carevi su u tome igrali veliku ulogu za i protov, a ne Hrtistos niti apostolsko ucenje.

Trece, Popovic nije neki nabedjeni istoricar, On je strucnajk za Crkvenu istoriju, covek je napisao najboljeu Crkvenu istoriju.

Cetvrto. On je godinama tako ucio buduce pravoslavne teologe.
Pa da je on unosio protestantizam u pravoslavlje, gde su bili episkopi, patrijarsi i sabori da to makar pokusaju da sprece. Popovice je predavao istinitu Crkvenu istoriju i bio je postovan u Pravoslavnoj crkvi.

Tu Iistoriju na nas jezik preveo je DJAKON dr. Mojsije Stojkovic, dakle, jos jedan svestenik i teolog je radio na pripremi te Istorije.

Prevod je nagradio Visiokopreosveceni EPISKOP VRSACKI Gavrilo Zmejanovic sa hiljadu kruna.

Popovicevu crkvenu istorija, stampala je MANASTIRSKA stamparija u Sremskim Karlovcima.

Mire, jesu li svi ti bili otpasnici u Pravoslavlju? Ili su bili prevareni pa nisu znali sta daju buducim teolozima?

Prema tome Mire, predlazem da prestanemo to neprestano ponavljati na ovoj temi.
Ako zelis da verujes pricama, veruj, a meni je potpuno vec odavno poznata istina o ikonama i njihovom ulasku u crkvu.

Zelim ti sve najbolje

Marko, Miroslav Pujic je isto vas autorotet,
onda ti prihvati sve sta je on rekao, ignorisuci cinjenicu da je on otpadnik od ucenja EGW i da je ubacen spolja!

To je ono na sta me teras!

Meni naturujes da ja moram da prihvatim necije tvrdnje samo zato sto je on autoritet!?

Nemam ja nameru da se raspravljam sa nekim ko koristi dvostruke arsine.

Kad budes Popoviceve tvrdnje potvrdio citatima iz istorijskih anala, onda cemo pricati, a ne ovako.

 

[Laodikeja]

Mire ne veruje ni autoritetima iz svojih redova, a to smo videli - što često govori suprotno od učenja svoje crkve, i izjava ljudi koji su autoritet u toj crkvi.

Pitanje je "kome on veruje"

Možda sebi.. ko zna.

 

[DarthShone]

Dobro Marko, posto vidim da ovo ne vodi nikuda ostavicu te u tvom uverenju.

Samo bi zamolio druge koji su ovo citali, da kazu da li oni u ovome sto si ti postavio vide ikakve dokaze? Buduci da za ono sto postavljas nisi stavio citate iz istorijskih anala? I uporno to odbijas da ucinis, jer ih nemas!

Zar cemo slusati autoritete bez da priloze dokaze??? Moze li se to zvati istorijom?

I neka mi neko objasni , kako to da sve do 1500. godine (dakle pre pojave protestantizma) istorija bilo crkvena bilo svetovna ne belezi postojanje paganizma u nasoj crkvi?

Proteklih 1500 godina niko nas nije zvao paganima, da bi u zadnje vreme dosli protestantski skolari, uvukli se u katedre i poceli da pricaju o nekom paganizmu baziranom na "slicnosti"!

Ko je to promenio istoriju, koja je vekovima tvrdila jedno, a sad tvrdi nesto drugo?

Mislim da je odgovor jasan, ali eto..

Hvala svima!

*Jos nesto da kazem, otac moje strine je bio istoricar, pa smo imali polemike kada sam branio adventiste. On se covek zgrazavao na istorijske netacnosti i izmisljotine adventista, a ja bio mali, pa se uhvatio u kostac sa profesorom istorije.. Nego sam mislio da je suvise ponosan da prizna, a on bio u pravu.

Mire, brate, ne vredi. Ubeđeni su u svoju nauku, ubeđeni su da je Pismo doslovno NAUČNI UDŽBENIK i od toga ne odstupaju. Mi smo za njih pagani, papisti, otpadnici od pravog učenja i neće se smiriti dok nas ne evangeliziraju.

Ne želim da u bilo čiju veru sumnjam. Nisam od onih koji sude, ali mi je nekako ne Hrišćanski, i totalno u suprotnosti sa Evanđeljem insistiranje na tome da PREMA SPOLJA MORAMO IMITIRATI PRAKSE "rane" Crkve, i to posebno ako se te prakse nigde i ne pominju, ne postoje dokumenti o tome. Sve to podseća na sledeće redove iz Evanđelja - Jevanđelja po Mateju glava 6 "1 Pazite da pravednost svoju ne vršite pred ljudima, da vas oni vide; inače nemate nagrade kod Oca vašega koji je na nebesima. 2 Kada dakle činiš milostinju, ne trubi pred sobom, kako čine licemeri u sinagogama i po ulicama, da ih ljudi slave. Zaista vam kažem, primili su svoju platu. 3 A ti kada činiš milostinju, neka ne zna tvoja leva ruka šta čini desna, 4 da bude tvoja milostinja u tajnosti; i Otac tvoj koji gleda u tajnosti uzvratiće ti.

5 I kada se molite, ne budite kao licemeri; jer se rado mole stojeći u sinagogama i na raskršćima, da se pokažu ljudima; zaista vam kažem, primili su platu svoju. 6 A ti kada se moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata svoja i pomoli se Ocu svome u tajnosti; i Otac tvoj koji gleda u tajnosti ispuniće ti.

7 A kada se molite, ne govorite mnogo kao mnogobošci; jer misle da će zbog mnogih reči biti uslišeni. 8 Ne budite dakle kao oni; jer zna Otac vaš šta vam treba, pre no što ga zamolite. 9 Ovako se dakle molite: Oče naš, koji si na nebesima, neka se sveti ime tvoje;

10 neka dođe carstvo tvoje; neka bude volja tvoja i na zemlji kao na nebu;

11 hleb naš nasušni daj nam danas;

12 i oprosti nam dugove naše, kao što smo i mi oprostili dužnicima svojim;

13 i ne uvedi nas u iskušenje, nego nas izbavi od zla.

14 Jer ako oprostite ljudima njihove greške, oprostiće i vama Otac vaš nebeski; 15 ako li ne oprostite ljudima, ni Otac vaš neće oprostiti grešaka vaših.

16 A kada postite, ne budite namrgođeni kao licemeri; jer pomračuju svoja lica, da se pokažu ljudima kako poste; zaista vam kažem, primili su platu svoju. 17 A ti kada postiš, pomaži svoju glavu i operi svoje lice, 18 da se ne pokažeš ljudima da postiš, nego Ocu svome koji je u tajnosti; i Otac tvoj koji gleda u tajnosti uzvratiće ti."

Jer, ako bi smo već pomenute prakse upotrebljavali, nebi SMO RADILI NIŠTA DRUGO nego vikali Bogu: "gledaj nas, mi smo ispravni, mi smo pravilni, mi smo vredni, mi sakupljamo ljude i radimo u tvoju slavu, a sada DAJ NAM PLATU, jer vidi svi su ostali otpali od TVOJIH ZAKONA, a mi ga poštujemo, mi ih učimo a oni su "srca NEOBREZANA" gluvi za TVOJE ZAKONE!" Da li je to po Bogu? Da li je to ono NE SUDI? Nije! To je skupljanje plate na zemlji, to je uslovljavanje BOGA, i to je baš onaj greh koji je Farizejima sam Bog zamerio.

Zar je Hrišćanski ići toliko daleko da se navodnoj braći u Hristu - Kristu pripisuju grehovi koje oni ne počiniše? Da li je Hrišćanski ponižavati drugoga? Da li je Hrišćanski svoj greh ne videti, a bratovljev PRENAGLAŠAVATI? Nije, nti će biti. Da li je Hrišćanski biti toliko arogantan i nesrećnu podelu nastalu zbog kukavnog ljudskog samoljublja koristiti da se dokažu svoji stavovi i nauka? Nije. Da li je Hrišćanski zloupotrebljavati teološke tekstove da bi se Katolicima i Pravoslavcima na nos nabijale "razlike" i prikazivalo se kao da i jedni i drugi veruju u dva RAZLIČITA GOSPODA? A veruju u ISTOG. Da li je Hrišćanski raspirivati ljutu ranu koja kao MRLJA NAD MRLJAMA stoji na NEPODERIVOJ HALJINI? Nije, niti će biti.

Kanon pisma je postojao još od polovine drugog veka, i nikome osim onima koji nikada ne pročitaše prvi prevod, bilo da se radi o Latinskom, bilo da se radi o Grčkom ne pade na pamet da Hrišćane nazove paganima. Tim su nas epitetom častili muhamedanci, pa i Talmudski Jevreji, zbog Trojstva u koga VERU ISPOVEDAMO. Jesmo li pagani? Da li se ako se pomolimo pred Ikonom, ili pred kipom Bogorodice molimo ONOME KOGA JE ONA RODILA, ili se molimo nekom paganskom idolu, praznom i šupljem? Molimo se JEDINOROĐENOM. NJEGA SLAVIMO, poštujući njegovu MAJKU. Ne koljemo obredne životinje pred ikonama ili kipovima, ne mažemo ih krvlju, ne spaljujemo žrtve paljenice, niti žrtve levanice! Ne sazivamo lažne bogove, nego na LITURGIJI SLAVIMO ONOGA KOJI JE ZA NAŠE GREHE ŽIVOT DAO. KOJI JE KAO SAVRŠENI ČOVEK I BOG POBEDIO SMRT; POMIRIVŠI NAS I BOGA.

 

[Marko1932]

Marko, Miroslav Pujic je isto vas autorotet,
onda ti prihvati sve sta je on rekao, ignorisuci cinjenicu da je on otpadnik od ucenja EGW i da je ubacen spolja!

To je ono na sta me teras!

Meni naturujes da ja moram da prihvatim necije tvrdnje samo zato sto je on autoritet!?

Nemam ja nameru da se raspravljam sa nekim ko koristi dvostruke arsine.

Kad budes Popoviceve tvrdnje potvrdio citatima iz istorijskih anala, onda cemo pricati, a ne ovako.

Marko, Miroslav Pujic je isto vas autorotet,
onda ti prihvati sve sta je on rekao, ignorisuci cinjenicu da je on otpadnik od ucenja EGW i da je ubacen spolja!

To je ono na sta me teras!

Meni naturujes da ja moram da prihvatim necije tvrdnje samo zato sto je on autoritet!?]

Dobro jutro brate Mire,

Ponovo dajes suprotnu izjavu. Ja tebe ne teram da prihvatis nista, naprotiv podvukao sam da imas pravo da verujes ono sto ti zelis.

Drugo, je tebi ne namecem nikakav autoritet, nego pokusavam da ti ukazem da je Aotor Opoce istorije veoma prizant i uzvisen u tvojoj Crkvi, a postovan je i u svetu.
Trece, njegova pozicija u tvojoj Crkvi pokazuje da mu je poverena katedra da uci buduce teologe.

Trece, do danas nisam naisao ni na jedno delo koje bi makar pokusalo da dokaze da Popoviceva istorija nije ispravna.
Rekao sam ti da je za mene to najbolja crkvena istorija.

Pitanje Pujica i bubnjeva nemaju nicega zajednickoga u diskusiji o vrednosti poznate Crkvene istorije.

 

[mire000]

Pitanje Pujica i bubnjeva nemaju nicega zajednickoga u diskusiji o vrednosti poznate Crkvene istorije.

Ima zajednickog jer obojica vrede za najvaznije i najuticajnije autoritete obeju crkava. Kako jedan tako i drugi tumace istoriju. Pujic kaze da nije pravilno protumaceno napisano o muzici a tako i ovaj tvrdi da crkva ranije nije dobro tumacila a sad od 1500. imamo ispravnije tumacenje istorije i vece saznanje. Beda i jad su i jedan i drugi. A o Kurajevu da ne pricamo..

Sto je najvaznije ni jedan ni drugi nemaju dokaze za svoje tvrdnje!

Ovaj Pujic je obican otpadnik u vasoj crkvi! A ipak vas otpad sakrivate a nas isticete koristeci duple standarde!

Ako je nasa crkva pala i vasa je, a to krijete! Nimalo niste objektivni.

Ja sam vec dokazao da postoje vuci u jagnjecoj kozi unutar crkve, i da to nije dokaz da je crkva pala, toga mora biti i bilo je i u vreme apostola!

 

[DarthShone]

Ima zajednickog jer obojica vrede za najvaznije i najuticajnije autoritete obeju crkava. Kako jedan tako i drugi tumace istoriju. Pujic kaze da nije pravilno protumaceno napisano o muzici a tako i ovaj tvrdi da crkva ranije nije dobro tumacila a sad od 1500. imamo ispravnije tumacenje istorije i vece saznanje. Beda i jad su i jedan i drugi. A o Kurajevu da ne pricamo..

Sto je najvaznije ni jedan ni drugi nemaju dokaze za svoje tvrdnje!

Ovaj Pujic je obican otpadnik u vasoj crkvi! A ipak vas otpad sakrivate a nas isticete koristeci duple standarde!

Ako je nasa crkva pala i vasa je, a to krijete! Nimalo niste objektivni.

Ja sam vec dokazao da postoje vuci u jagnjecoj kozi unutar crkve, i da to nije dokaz da je crkva pala, toga mora biti i bilo je i u vreme apostola!

Crkva nije pala, niti će! Ljudi su pali, i padaće , jer Boga odbacuju, sebe hvale, sebi u korist rade. Ipak dar koji zloupotrebljavaju, DAR SLOBODNE VOLJE nepovratan je. na nama je da se kao bludni sinovi vratimo OCU svojemu. Uplašeni ali i radosni, spremni da priznamo grehe Onome koji nas je iz praha zemaljskoga, praha svemira stvorio i prizvao u ŽIVOT. Da se vratimo onome čiji smo miljenici, zbog kojih posla svoje navrednije, svoju Reč, svoje Ja, ovde na zemlju. Bog pomiri ljude sa samim sobom prinevši sebe na žrtvu za grehe naše. Pokazavši ljudima šta je LJUBAV. Ljubav koja daje, koja ne uslovljava, koja prašta i koja ŽIVOT DAJE, koja kao RODITELJ prekoreva, kažnjava, ali nikada SMRT ne donosi. Naime sve što loše radimo, sebi loše radimo. Bog nas ne kažnjava, kažnjavamo se sami odbacujući zagrljaj Boga. Ali. On nas ne tera da se obratimo. ON želi da se mi sami, svojom VOLJOM, odlučimo za povratak njemu. Delima, ne samo rečima.

A što se tiče Crkve. Ma da i svi otpadnu, pobegnu od Boga u svojoj samozaljubljenosti, a da ostanu samo dvoje vernih, Crkva nije pala. Tu je i opstaće. Jer "gde se i dvojica sastanu u moje ime, tu sam i ja sa njima, u sve dane do svršetka sveta", a to nije rekao čovek, nego BOGOČOVEK. A gde je on tu su i OTAC i DUH SVETI. Jer oni su jedno. JEDAN BOG.