Ko je sastavio kanon Novog Zaveta?

[stvarnoslap]

Pa ko je rekao da je konačan, za SZ jeste. Makabejci nisu u kanonu.

Makabejci nisu bili u kanonu jednog dijela Židova, ali su bili u kanonu ostatka Židova i bili su u Biblijama apostola i prve Crkve.

Tripo, zašto ti nemaš u Bibliji knjige koje su u svojim Biblijama imali apostoli?

To ti ne možeš jer NZ je testiran SZ i ima istu nauku, a to nije nauka PC.

Tko to kaže, Miroljub?

Prvenstveno je dato Jevrejima u Aleksandriji, hrišćani apostoli nisu koristili Septuagintu i ostali hrišćani, nego kanon SZ tj. SZ bez tih knjiga deveteroka.

Posve krivo. Apostoli su kao Bibliju koristili Septuagintu.

 

[mire000]

Tvoju pricu o kanonu Startog zaveta pobija cinjenica, da je Kanon Starog zaveta definisan kod Jevreja. Niko nema pravo da mu bilo sta dodaje, jer to su njihovi spisi a ne nasi.

Znaci Stari Zavet ne pripada nama, nego pripada samo jevrejima? Zasto ga onda uopste koristis? Onda uzmi samo Novi Zavet!

Potpuno pogresno!

Stari Zavet je Hrscanska biblija, a Novi Zavet je nastavak tog kanona!

ZNACI PISANJE STAROG ZAVETA NIJE ZAVRSENO JER IMA SVOJ NASTAVAK U NOVOM ZAVETU!

ZATO SE DODAJU I MAKABEJCIMA I OSTALE KNIIGE, JER SU ONE PISANE POSLE TOG KANONA, KAO I NOVI ZAVET!

KANONIZACIJOM POSTOJECIH KNJIGA SE NE ISKLJUCUJU BUDUCE KNJIGE KOJE MOGU NASTATI!

ZATO, NE MOGU JEVREJI NAMA DA ODREDJUJU KANON U 5 VEKU P.N.E.! VEC SEBI KANON ODREDJUJE CRKVA I REVIDIRA JEVREJSKI KANON, DODAVAJUCI NOVONASTALE KNJIGE - MAKABEJCIMA I NOVI ZAVET!

Zato uzmi Jevrejski kanonj Starog zaveta koji sam ovde ranije postirao i vidi koje su knjige u Njemu. Svako kasnije dodavalje je jeres.

Fino Marko, onda ti je jeres i ceo Novi Zavet jer je on nadodat Starom!

Uzmi ga i baci ga u djubre, jer to nije smelo biti dodato!

hrišćani apostoli nisu koristili Septuagintu i ostali hrišćani, nego kanon SZ tj. SZ bez tih knjiga deveteroka.

Ovo moze izjaviti samo neko ko pojma nema o teologiji ili ko se pravi lud. A ti si ovo drugo!

Hriscani su koristili septuagintu i jedino nju, to se vidi iz citiranih odlomaka starog zaveta u novom! To priznaju i kategoricki tvrde svi ucenjaci.

Toliko su je koristili, da se ona cak pocela smatrati nadahnutim prevodom!

A da su je koristili dokaz je Juda koji citira Enohovu knjigu odatle!

Na ostalo necu ni da odgovaram, da gubim vreme. Hriscani su koristili septuagintu koja je u sebi sadrzala deveterokanonske knjige.

Buduci da Hriscanska crkva ne zavisi od Jevreja u donosenju kanona, i buduci da pisanje Svetog Pisma nije zavrseno u 5. veku p.n.e, crkva donosi svoj kanon, i tako ostale knjge poput Makabejaca takodje ulaze u Hriscanski kanon, jer nije pisanje Svetog Pisma zavrseno u 5. veku pre Hrista, jer da jeste, onda ni Novi Zavet ne bi mogao uci u kanon!

Opet vi sami sebe ismejavate!

 

[Marko1932]

Znaci Stari Zavet ne pripada nama, nego pripada samo jevrejima? Zasto ga onda uopste koristis?

Mire, pisci SZ bili su vecinom Jevreji. Oni su za sebe oformili kanon spisa SZ. Mi u tome nismo imali nikakve uloge.

Medjutim, prihvatanjem Gospoda Isusa Hrista za svoga Spasitellj, koji je prorecen u SZ, mi smo USVOJILI jevrejski SZ. Prema tome ne treba da se kitimo dudjim zaslugama.

Stari Zavet je Hrscanska biblija, a Novi Zavet je nastavak tog kanona![/QUOTE]

Slazem se, da smo mi hriscani usvojili jevrejski SZ i on i jeste nas. On je postojavo vekovima pre hriscanstva.

ZNACI PISANJE STAROG ZAVETA NIJE ZAVRSENO JER IMA SVOJ NASTAVAK U NOVOM ZAVETU![/QUOTE]

Pogresno. Stari zavet nema nikakav nastavak, nego je ustanovljen i kao takovga Jevreji ga cuvaju. Uloga Novog zaveta nije da dopuni SZ, nego da nam prestavi Hrista, koji je Jevrejin, koji je nagovesten u starozavetnik prorocanstvima i da nam ukaze na njihova ispunjenja.
Tako, osnivanjem Crkve Hristove pocinje kanon Novog zaveta. Zato i imamo mi hriscani Bibliju, koja se satoji od dva kanona, Stari i Novi zavet.

ZATO SE DODAJU I MAKABEJCIMA I OSTALE KNIIGE, JER SU ONE PISANE POSLE TOG KANONA, KAO I NOVI ZAVET![/QUOTE]

Hristos ni apostoli nisu pozivali narod da sledi apokrive. Kanon Biblije zavrsen je krajem Prvog veka kada je Jovan napisaoposlednju knjigu, svoje Otkrivenje.

Ne vidim kako se to tvoje misljenje moze uklopiti sa opomenom koja je data na poslednjoj stranici NZ: "Jer svjhedocim svakome koji cuje rijeci prorostva knjige ove; AKO KO DOMETNE OVOME, BOG CE NAMETNUTI NA NJEGA ZLA NAPISANA U KNJIZI OVOJ; I AKO KO ODUZME OD RIJECI KNJIGE PROROSTVA OVOGA, BOG CE ODUZETI NJEGOV DIJEL OD KNJIGE ZIVOTA, I OD GRADA SVETOGA, I OD ONOGA STO JE NAPISANO U KNJIZI OVIOJ." Otkrivenje 22,18.19.

KANONIZACIJOM POSTOJECIH KNJIGA SE NE ISKLJUCUJU BUDUCE KNJIGE KOJE MOGU NASTATI![/QUOTE]

Pogrersno! Kanon je odavno zavrse.
,
ZATO, NE MOGU JEVREJI NAMA DA ODREDJUJU KANON U 5 VEKU P.N.E.! VEC SEBI KANON ODREDJUJE CRKVA I REVIDIRA JEVREJSKI KANON, DODAVAJUCI NOVONASTALE KNJIGE - MAKABEJCIMA I NOVI ZAVET!

U pravi si! Crkva gresi protiv jesne izjave koju sam naveo i po svojoj volji dodaje sta hoce,i oduzaima, a Hriscani se drze kanona koga su apostoli imali i ustanovili.

 

[tripo 41]

To priznaju i kategoricki tvrde svi ucenjaci.

Pa ti učenjaci kažu da je Septua. data samo jevrejima u Aleksandriji.

Ovo moze izjaviti samo neko ko pojma nema o teologiji ili ko se pravi lud. A ti si ovo drugo!

Hriscani su koristili septuagintu i jedino nju, to se vidi iz citiranih odlomaka starog zaveta u novom!

Pa ja sam rekao da su koristili SZ, nisam rekao da nisu. Nisu taj prevod SZ.

A da su je koristili dokaz je Juda koji citira Enohovu knjigu odatle!

Citiran je samo dio knjige, kao što je i Isus citirao dio paganske priče.

Toliko su je koristili, da se ona cak pocela smatrati nadahnutim prevodom!

Znači i paganaska mitologija je nadahnuta?

Na ostalo necu ni da odgovaram, da gubim vreme. Hriscani su koristili septuagintu koja je u sebi sadrzala deveterokanonske knjige.

Znači hrišćani bili samo u Aleksandriji?

Buduci da Hriscanska crkva ne zavisi od Jevreja u donosenju kanona,

Ne zavisi ni od njih, ali zavisi od Boga.

i buduci da pisanje Svetog Pisma nije zavrseno u 5. veku p.n.e, crkva donosi svoj kanon, i tako ostale knjge poput Makabejaca takodje ulaze u Hriscanski kanon,

Što ste onda davali Bibliju bez njih, osim zadnjeg izdanja?

jer nije pisanje Svetog Pisma zavrseno u 5. veku pre Hrista, jer da jeste, onda ni Novi Zavet ne bi mogao uci u kanon!

Vi ste drski i bezobrazni kanon SZ je već postojao, zato vam Bog uništava države, udarili ste na Njegovu riječ i sada hulite na nju.

 

[stvarnoslap]

Medjutim, prihvatanjem Gospoda Isusa Hrista za svoga Spasitellj, koji je prorecen u SZ, mi smo USVOJILI jevrejski SZ. Prema tome ne treba da se kitimo dudjim zaslugama.

Neistina. Marko, ljudi vremenom u pravilu znaju više i više, a kod tebe stvari stoje obrnuto. Vidi kako si prije bolje znao o ovom pitanju.

Biblijski kanon u židovstvu
Još u razdoblju između završetka formiranja SZ i nastanka NZ, ne može se govoriti o istovjetnom kanonu sveukupnog židovstva. Zajednica u Kumranu davala je velikom broju spisa određeni autoritet. Samarijanci su imali samo Petoknjižje. Židovi se u dijaspori služe grčkim prijevodom, tzv. Septuagintom.

Dakle, u vrijeme nastanka Crkve (Pedesetnica) Židovi nemaju jedinstven kanon. Crkva u tom času, i kad bi htjela, ne može preuzeti hebrejski kanon jer ga naprosto nema. Apostoli i prva Crkva kao svoje Pismo koriste Septuagintu. Židovi će, nakon što kršćani kao svoje Pismo već pola stoljeća koriste Septuagintu, u Jamniji odrediti svoj kanon od 39 knjiga.

Slazem se, da smo mi hriscani usvojili jevrejski SZ i on i jeste nas. On je postojavo vekovima pre hriscanstva.

Marko, opet netočno. Apostoli i prva Crkva kao Pismo imaju Septuagintu (30-te godine), Židovi određuju svoj kanon od 39 knjiga (90-te godine), a vi protestanti u 16 stoljeću odusajete od Starog zavjeta kakav su imali apostoli i preuzimate židovski od 39 knjiga.

Hristos ni apostoli nisu pozivali narod da sledi apokrive. Kanon Biblije zavrsen je krajem Prvog veka kada je Jovan napisaoposlednju knjigu, svoje Otkrivenje.

Opet netočno. Apostoli su kao Bibliju imali Septuagintu.

"Jer svjhedocim svakome koji cuje rijeci prorostva knjige ove; AKO KO DOMETNE OVOME, BOG CE NAMETNUTI NA NJEGA ZLA NAPISANA U KNJIZI OVOJ; I AKO KO ODUZME OD RIJECI KNJIGE PROROSTVA OVOGA, BOG CE ODUZETI NJEGOV DIJEL OD KNJIGE ZIVOTA, I OD GRADA SVETOGA, I OD ONOGA STO JE NAPISANO U KNJIZI OVIOJ." Otkrivenje 22,18.19.

Zašto ste onda vi protestanti oduzeli (izbacili) sedam knjiga iz Starog zavjeta koje
su apostoli imali u svojim Biblijama?

 

[Laodikeja]

Niko ništa nije izbacio, jer Jevreji nisu imali apokrife u svojoj bibliji, već samo knjige koje danas postoje recimo u bibliji Karađić - Daničić.

 

[stvarnoslap]

Niko ništa nije izbacio, jer Jevreji nisu imali apokrife u svojoj bibliji, već samo knjige koje danas postoje recimo u bibliji Karađić - Daničić.

Dobro, vi protestanti ste u 16. stoljeću odlučili preuzeti hebrejski kanon Starog zavjeta (39 knjiga), a Katolici i pravoslavni imaju kanon i knjige koje su u svojim Biblijama imali apostoli i prva Crkva.

 

[Laodikeja]

Ne, vi ste preuzeli kanon sa apokrifnim spisima, jer oni sadrže mnogobožačka učenja koja podržavaju vaše dogme.

Bez tih spisa - vasa dogma pada u vodu.

 

[stvarnoslap]

Ne, vi ste preuzeli kanon sa apokrifnim spisima, jer oni sadrže mnogobožačka učenja koja podržavaju vaše dogme.

Bez tih spisa - vasa dogma pada u vodu.

Mi Stari zavjet preuzeli od apostola. I oni su koristili Septuagintu.

 

[Laodikeja]

Septuaginta je nastala u Aleksandriji, a ne u okrilju Izrailja, istoj onoj Aleksandriji koja je saučestvovala sa Rimom u otpadu.