Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Опет субота?

A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju...

Нигде, али нигде ни реч о суботи! Ја ти упорно понављам зашто је чак испало да "квари" суботу и зашто је рекао да је господар од суботе, а ти све испочетка. Тако можемо данима. Ти кажеш испуњавање закона, ја кажем ту ставку испуњаваш ако поверујеш у Христа и уђеш у покој/починак/мир Божији. Е, тако је Христ "покварио" суботу, тако што нас Он уведе у покој Божији (помири Израиљ-нас са Богом).

 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Опет субота?

A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju...

Нигде, али нигде ни реч о суботи! Ја ти упорно понављам зашто је чак испало да "квари" суботу и зашто је рекао да је господар од суботе, а ти све испочетка. Тако можемо данима. Ти кажеш испуњавање закона, ја кажем ту ставку испуњаваш ако поверујеш у Христа и уђеш у покој/починак/мир Божији. Е, тако је Христ "покварио" суботу, тако што нас Он уведе у покој Божији (помири Израиљ-нас са Богом).



Isus je Bogatom mladiću rekao da drži zapovesti, a to znači sve zapovesti, jer Isus nije kontradiktoran kada nešto kaže, a on je na drugom mestu rekao:

"Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne izvrši.

Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome;
a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome"( Jevanđelje po Mateju 5. 17 - 19 ).

A apostol Pavle potvrdio isto to:

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve, Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakovljeva poslanica 2. 9 - 11 )

Dakle, ako održiš devet zapovesti a prekršiš jednu, u ovom slučaju zapovest o suboti postao si prestupnik, kao što je slučaj sa bilo kojom drugom zapovesti.

Ako pogledamo sam sakon deset zapovesti, videćemo da on ima dva dela, prvi deo od četiri prvih zapovesti govori o odnosu prema Bogu, dok druge šest zapovesti govore o odnosu prema bližnjem.

S tim u vezi, Isus je bogatom mladiću citirao samo one zapovesti koje govore o čovekovom odnosu prema bližnjem, a razlog je taj zato što je taj mladić bio Jevrejin i striktno je ispunjavao onu vrstu zapovesti koje govore o odnosu prema Bogu, i Isus je to znao, zato je ovog mladog čoveka uputio na zapovesti koje regulišu odnos prema bližnjem, u čemu su Jevreji takoreći bili kratki i više su pridavali pažnje odnosu prema Bogu nego prema bližnjem, i Isus je zato citirao samo ovu vrstu zapovesti.

Iz daljeg teksta vidimo da je ovaj mladić odgovorio Isusu rečima: "A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje"
dakle držao je ceo zakon.
Zapazimo da Isus nije rekao bogatom mladiću "DA TI SI TO SVE SAČUVAO, ALI SADA NEMOJ VIŠE DA DRŽIŠ SUBOTU, NEGO SAMO OSTALIH DEVET ZAPOVESTI" ne Isus to nije učinio, što znači, da je Bogati mladić poslušao savet i krenuo za Isusom, on bi nastavio da drži sve zapovesti uključujući i subotu kao do tada.


DESET ZAPOVESTI

Odnos prema Bogu:

Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog.
Nemoj imati drugih bogova uza me.
Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji mrze na mene;
A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.
Ne uzimaj uzalud ime Gospoda Boga svog; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime Njegovo uzalud.
Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom; tada nemoj raditi nijednog posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i šta je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

Odnos prema bližnjem:

Poštuj oca svog i mater svoju, da ti se produže dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.
Ne ubij.
Ne čini preljube.
Ne kradi.
Ne svedoči lažno na bližnjeg svog.
Ne poželi kuće bližnjeg svog, ne poželi žene bližnjeg svog, ni sluge njegovog, ni sluškinje njegove, ni vola njegovog, ni magarca njegovog, niti išta što je bližnjeg tvog.

Dobro si rekao, ispunjavaš zapovesti kroz veru u Hrista, a ti Adrian govoriš suprotno, ti navodiš ljude da krše zapovesti verujući u Hrista, takvu teologiju biblija ne poznaje, a za to što činiš je dato prokletstvo koje sam već citirao: "Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome"


Apostol Pavle u Rimljanima poslanici govoreći o odnosu vere i zakona napominje:

"Kvarimo li dakle zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo" ( Rimljanima 3. 31 ).

A u sledećoj izjavi on postavlja držanje zakona kao merilo pravednosti:

"Jer pred Bogom nisu pravedni oni koji samo slušaju zakon, nego će biti opravdani oni koji ga tvore" (Rimljanima poslanica 2. 13 )

Adrian, da li si ti nekada pročitao četvrtu zapovest, ona govori o odmoru
:

Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom;tada nemoj raditi nijednog posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i šta je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

Dakle, ovde se jasno govori o određenom vremenu unutar sedmice koje je Bog odvojio odnosno posvetio i blagoslovio za čovekov fizički odmor od posla koji je obavljao u šest sedmičnih dana.
Dalje, Bog je taj dan odvojio za duhovnu službu "Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ" odnosno da ga držiš svetim i posvetiš Bogu duhovnom službom u slušanju Božje reči, proučavanju i molitvi, slavljenju tvorca kroz pesmu, odlasku u prirodu sa porodicom ili nasamo i proučavanju Božjih dela, jednostavno u razmišljanju o Bogu rasterećen svih ovozemaljskih poslova i briga.

Ta subota o kojoj ti govoriš u bibliji u takvom obliku ne postoji, to što govoriš je učenje Jehovinih svedoka, znam to jer su mi oni to lično rekli, proveri videćeš da je to njihovo učenje, a ne onoga što je zapisano u bibliji.

Isus jeste rekao da je Gospodar od subote, ali je takođe rekao u tom tekstu koji si prekroio da je subota načinjena "ČOVEKA RADI" dakle na blagoslov čoveku, i Isus je tu upravo postavio subotu na svoje pravo mesto i dao joj onu svrhu koju je oduvek imala, a to je kao vreme blagoslova, odmora, zajednice sa Bogom...ako ti to nisi spoznao meni je žao zbog toga.

Još nešto, nisi mi odgovorio zašto je Isus u 24 poglavlju Jevanđelja po Mateju govoreći o razorenju Jerusalima rekao: "MOLITE SE BOGU DA BEŽANJE VAŠE NE BUDE U ZIMU I U SUBOTU"
Ako se ovde ne radi o određenom danu u sedmici kako ti tvrdiš, i ako subota nema nikakav značaj u novom zavetu zašto je Isus ovaj savet dao Hrišćanima u novozavetnom periodu?
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Dobro si rekao, ispunjavaš zapovesti kroz veru u Hrista, a ti Adrian govoriš suprotno, ti navodiš ljude da krše zapovesti verujući u Hrista, takvu teologiju biblija ne poznaje, a za to što činiš je dato prokletstvo koje sam već citirao: "Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome"


А где је заповест о суботи? Мислиш ли да је та заповест мање битна од осталих? Наравно да је једнако битна, али зашто је Господ онда не спомиње уопште? Зашто је "квари"?

Е, то је оно што не можеш да разумеш, или разумеш али се бориш у себи да се не би огрешио о закон. Не можеш се огрешити о закон јер господар суботе је знао зашто говори о суботи тако, знао је да ће увести оне који поверују у Њега у покој Божији, да почивамо и да се вечно измири Израиљ са Богом. Стварно ми је глупо више да понављам једно исто.

Ти можеш да испишеш брдо цитата исто као и ја, а ствар је једноставна и не вреди толико пута понављати.


 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
.Ти можеш да испишеш брдо цитата исто као и ја, а ствар је једноставна и не вреди толико пута понављати.


Dobro si rekao, ti jednostavno nisi spreman da poslusas istinu, vec sebe, i u tom smislu uistinu je besmisleno ponavljati.

Isus nije kvario subotu, vec je bio njen veliki reformator.
To sto nije spominjao ne znaci da ona nije bitna, nije spominjao ni neke od drugih zapovesti pa to ne znaci da ih ne treba postovati.
Osim tga, drustvo onoga vremena je dobro znalo sta Bog od njih ocekuje u pogledu postovanja subote, pa Isus nje imao potrebe da upucuje na sam zakon osim kada je to bilo potrebno da ukaze na sustinu, kao u slucaju sa bogatim mladicem.
Isus je dosao da poziva ljude da veruju u njega kao spasitelja i obecanog Mesiju, a zakon kao merilo pravde proisteklo iz vere se podrazumeva.
Dakle poslusnost kao proizvod vere u Hrista i promene koju Bog cini u coveku svojim Duhom, to je poruka koju su prenosili i Hristos i apostoli.

"Kvarimo li dakle zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo" ( Rimljanima 3. 31 )

"Jer pred Bogom nisu pravedni oni koji samo slušaju zakon, nego će biti opravdani oni koji ga tvore" (Rimljanima poslanica 2. 13 )
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Не слушам истину? Чију, лажног пророка? Понављаш све у круг и затрпаваш тако једноставну ствар са брдом цитата. Овде је тема Михаило и доказао сам успешно да је ваша наука јерес јер тврдите нешто што ни апостоли нису знали. Нису били на "студирању" Библије да ви њима објасните како је то Исус анђео Михаило. Тонете све дубље у своје заблуде. Све вам се лепо говори, а ви брдо цитата из Старог завета.

Кажеш да је моја интерпретација? А чија је твоја? Ту тебе нема уопште. Ти си прихватио и шириш туђу интерпретацију и јерес, а себе не видиш: немаш сведочанство у себи. И чим се лепо пронађу тачне информације, када не постоји твој аргумент, побеже у Хеленину интерпретацију и јерес (лаж). Тако можемо цео живот да се дописујемо, а смисла нема.

"Jer pred Bogom nisu pravedni oni koji samo slušaju zakon, nego će biti opravdani oni koji ga tvore" (Rimljanima poslanica 2. 13 )

То ја теби понављам бесконачно много пута, али ти не знаш шта то значи. А ти си умислио (тако су те обрадили) да је то закон Мојсијев.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Svako razuman ko imalo poznaje rec Bozju iz onoga sto sam do sada izneo iz pisma moze da shvati sta je istina, ali ti si covek koji je svesno odbacuje, to je tvoja licna stvar.
Hvala Bogu sto ima odista razumnih ljudi koji ce istinu poslusati, ali kao sto vidimo bice i onih koji ne mogu da pobede svoj licni ponos, jer im je licna rec bitnija od Bozje, to je strasno ali istinito.

Tebi sve najbolje.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Какве везе има мој понос са чистом чињеницом коју сам ти показао? Можда твој понос, а пре приврженост деноминацији не дозвољава да реално сагледаш и закључиш. Нисам ја измислио текст, он стоји скоро 2000 година, и са њим не може бити манипулације, али видимо да ипак може.

9. А Михаило Арханђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тело, не смеше проклети суд да изговори, него рече: Господ нека ти запрети.
10. А ови хуле на оно што не знаду; а шта знаду по природи као неразумна животиња, у оном се распадају.(Јуда)

11. Кад анђели, који већу снагу и силу имају, не изговарају на њих пред Господом хулни суд; (Исус је Господ!)
12. А они, као неразумна животиња, која је од природе на то створена да се хвата и коље, хуле на оно што не разумеју, и у погибли својој пропашће (2.Петрова 2)

3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом. (Захарија 3)

Михаило Арханђел = анђео

По вама:

Господ Исус Христ = Михаило Арханђел = анђео
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Какве везе има мој понос са чистом чињеницом коју сам ти показао? Можда твој понос, а пре приврженост деноминацији не дозвољава да реално сагледаш и закључиш. Нисам ја измислио текст, он стоји скоро 2000 година, и са њим не може бити манипулације, али видимо да ипак може.

9. А Михаило Арханђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тело, не смеше проклети суд да изговори, него рече: Господ нека ти запрети.
10. А ови хуле на оно што не знаду; а шта знаду по природи као неразумна животиња, у оном се распадају.(Јуда)

11. Кад анђели, који већу снагу и силу имају, не изговарају на њих пред Господом хулни суд; (Исус је Господ!)
12. А они, као неразумна животиња, која је од природе на то створена да се хвата и коље, хуле на оно што не разумеју, и у погибли својој пропашће (2.Петрова 2)

3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом. (Захарија 3)

Михаило Арханђел = анђео

По вама:

Господ Исус Христ = Михаило Арханђел = анђео

Kako ne shvatas da je njima stalo da ljudi poveruju u andjela!! Zasto?zato sto je prvi stvoreni andjeo ne rodjeni (LUCIFER)BOG OVOG SVETA,ZAR NISI BRATE VIDEO S KOLIKO KORPORACIJA VLADAJU SVE JE NJIHOVO PREDALI SU SE ANDJELU SVETLA(SVETONOSI) PA MU SADA KRCE PUT,MISLECI DA SU ONI JOVAN KRSTITELJ.Ja sam tek danas sve saznao o njima,pronaso sam brdo sajtova,njihove takodje,zato i mogu sve da potrvrdim.

Pa ovako me nisu ni JS-ci izludjivali.

Pozdrav od Gere.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
kakav put ja krcim nekom? doduse ja nikad nisam ni rekao da je isus arhandjel ali za mene je isus andjeo (neznam koji), mada to za mene i nije toliko bitno
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
kakav put ja krcim nekom? doduse ja nikad nisam ni rekao da je isus arhandjel ali za mene je isus andjeo (neznam koji), mada to za mene i nije toliko bitno


Izneseno je dovoljno biblijskih dokaza, i ujedno odgovoreno na suprotne tvrdnje istom metodom biblijskih dokaza, ponavljanje bi bilo ponovo iznova sramocenje istine i pljuvanje po njoj sa vase strane.
Neka se svako moli Bogu pa neka mu on posvedoci sta je istina, to je najbolji metod, jer ovako ostajemo na istom..
 
Natrag
Top